Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Ciders]

Un truc qui ferait plaisir aux Indonésiens, ce serait qu'un service d'intervention (GIGN, RAID, BRI, Brigade de Répression des Vendeurs de ChOcolatine...) demande à Pindad de tester quelques unes de ses productions et éventuellement en achète une petite série. Rien de tel pour l'orgueil national que de savoir qu'on équipe des "zélites".

Modifié le 11 février 2022 par Ciders

[zozio32]

Just now, Kelkin said:

Les services diplomatiques indonésiens savent très bien qu'en France les cadeaux protocolaires reviennent à l'état, et non pas à la personne (ministre, président, ambassadeur...) à laquelle ils sont remis. Donc il ne s'agit pas véritablement de plaire à la personne directement. Ce flingue est issu de l'industrie nationale indonésienne ; ils ont dû trouver la symbolique appropriée, une arme transformée en bijou contre un bijou transformé en arme !

ben justement, c'est ca que je voulais surligné. Le fait qu'ils aient du trouver la symbolique approriée -> gap culturel. Apres, si vous trouvez en majorité que la symbolique est apropriée, c'est visiblement moi qui me plante et les services diplo indonesiens qui ont raisons. Parce que je suis perduadé qu'il y a plein de produits indonesiens de tres grandes qualités et luxieux autre que celui la.

[Bechar06]

il y a une heure, cicsers a dit :

Aïe, Mediapart va sortir une enquête sur des hauts faits de corruption concernant le contrat indonésien. 

Vous avez vue le dernier cadeau de florence parly?

Incapable de parler français !   Ce @KlaiiJager

Modifié le 11 février 2022 par Bechar06

[rogue0]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Un truc qui ferait plaisir aux Indonésiens, ce serait qu'un service d'intervention (GIGN, RAID, BRI, Brigade de Répression des Vendeurs de ChOcolatine...) demande à Pindad de tester quelques unes de ses productions et éventuellement en achète une petite série. Rien de tel pour l'orgueil national que de savoir qu'on équipe des "zélites".

+1

Après tout, il faut bien remplir le contrat d'offset aussi (85% du montant du contrat de mémoire ?)

[Ciders]

à l’instant, rogue0 a dit :

+1

Après tout, il faut bien remplir le contrat d'offset aussi (85% du montant du contrat de mémoire ?)

Ils fabriquent toujours des CN-235.

Toussote

[PolluxDeltaSeven]

il y a une heure, P4 a dit :

Et Pollux tu nous fais une tranche de réclame spéciale pour l'EF  comme en 2005.

Pour faire plaisir à @Kiriyama

Bah ça reste un avion qui a un intérêt, toujours le même: c'est le chasseur-bombardier défensif par excellence. Si le but de ton pays est de défendre son espace aérien et ses abords côtiers/terrestres, les configurations d'armement avec 6 Meteor, ou 12 Brimstone / Spear-3, ça a vraiment du sens. C'est là que ses ventes au Koweit ou à Oman prennent tout leur sens.

Le souci, c'est que si la base est toujours "bonne" dans ce cadre-là, le développement industriel depuis 15 ans est juste catastrophique, avec aucune amélioration majeure du moteur, une dispersion catastrophique des moyens humains et financiers sur l'amélioration du radar et des ECM, toujours pas de réservoirs externes lourds...

Si on ajoute à ça le fait que de plus en plus de prospects assument clairement leur volonté de s'équiper d'armements plus offensifs... clairement, le Typhoon va être à la peine.
J'attends quand même de voir de quoi il retournera au Bangladesh. Il y a quelques années, j'y aurait bien vu un marché naturel pour le Typhoon. Mais vu le succès du Rafale dans la région et les ambitions maritimes du pays qui dépassent la seule ligne littorale, je ne serais plus aussi affirmatif.

Après, si ça bouchonne jusqu'au début des années 2030 pour le Rafale, peut-être que ça pourrait compliquer un peu les choses sur certains marchés, notamment en Inde ? A voir...

[P4]

Je reste convaincu que les Allemands et les Espagnols devraient s'équiper de Rafale et intégrer partiellement son écosystème économique, c'est le moment.

Quand l'Inde se sera décidé pour la grosse commande et que l'AS aura fait de même les carottes seront trop cuites.

LE SCAF capotera et DA sortira un proto sur fond propre.

Modifié le 11 février 2022 par P4

[Patrick]

HS flingues:

Révélation

Il y a 2 heures, zozio32 a dit :

oui mais la il faut vraiment s'etre entrainé a Noel avec les cadeaux des grandes tantes pendant des années pour recevoir ca et ne pas faire la tronche!   y'a vraiment un gap culturel des fois

Il y a 1 heure, zozio32 a dit :

pour le coup je n'avais pas l'impression que mon commentaire avec quoi que e soit a faire avec le fait que ce soit une femme, un homme, un ministre, ou n'importe qui d'autre qui recoive le cadeau. En tous cas ce n'etais pas l'intention. C'est juste que le flingue en mode "bijoux", a part pour un gangster, ou trump/oligarque russe, je ne vois pas a qui cela pourrait etre destiné.

Et oui, nous savons bien que c'est un detail insignifiant par rapport au reste. D'ailleur c'etait le but du message: on a tous apris enfant a accépter avec bienveillance des cadeaux affreux mais offert avec de bonnes intention (ref aux cadeaux de la grande tante a Noel). Donc notre ministre a du s'entrainer enfant pour faire bonne figure en face de ce cadeaux

Blague à part le pistolet est un Pindad G2. Système Browning (donc +10 en bon goût de base).
https://en.wikipedia.org/wiki/Pindad_G2

C'est peut-être un peu kitsh mais ce genre d'armes intéressent aussi les collectionneurs. Ça n'est pas vraiment destiné à tirer, mais ça se fait souvent, même en France, ce genre d'armes de prestige. Et comme déjà dit, il finira dans les collections nationales comme tous les cadeaux diplomatiques.

En France, Verney Carron est spécialiste des fusils de grande chasse ouvragés, gravés, et décorés au fil d'or. Certains se vendent 80.000€. Il y a donc un public.

Modifié le 11 février 2022 par Patrick

[bubzy]

il y a 1 minute, P4 a dit :

Je reste convaincu que les Allemands et les Espagnols devraient s'équiper de Rafale et intégrer partiellement son écosystème économique, c'est le moment.

Quand l'Inde se sera décidé pour la grosse commande et que l'AS aura fait de même les carottes seront trop cuite.

LE SCAF capotera et DA sortira un proto sur fond propre.

Je reste convaincu qu'il faut qu'ils en achètent, mais je suis tout autant convaincu qu'il faut qu'ils restent loin de l'écosystème par contre. Surtout les Allemands. S'ils veulent acheter de quoi en produire une partie pour leur propre besoin pourquoi pas, par contre pas plus. Travailler avec les allemands c'est se tirer une balle dans le pieds. 

[Patrick]

il y a 1 minute, P4 a dit :

Je reste convaincu que les Allemands et les Espagnols devraient s'équiper de Rafale F-35 et intégrer partiellement son écosystème économique, c'est le moment.

Quand l'Inde se sera décidé pour la grosse commande et que l'AS aura fait de même les carottes seront trop cuite.

LE SCAF capotera et DA sortira un proto sur fond propre. Et ce sera génial!

Corrigé.

[cicsers]

il y a 8 minutes, bubzy a dit :

Travailler avec les allemands c'est se tirer une balle dans le pieds. 

D’où le cadeau fait à Parly.

[P4]

12 minutes ago, bubzy said:

Je reste convaincu qu'il faut qu'ils en achètent, mais je suis tout autant convaincu qu'il faut qu'ils restent loin de l'écosystème par contre. Surtout les Allemands. S'ils veulent acheter de quoi en produire une partie pour leur propre besoin pourquoi pas, par contre pas plus. Travailler avec les allemands c'est se tirer une balle dans le pieds. 

Il est évident qu'ils ne faudrait pas leur laisser de leviers pour nuire à nos contrats d'exportations, il suffirait(facile à dire) que l'intêret économique de rejoindre l'équipe Rafale dépasse celui de continuer à s'échiner avec l'EF, chose que les Espagnols devraient comprendre plus aisément. C'est le pays à choyer pour finir de détruire de l'intérieur le consortium EF d'ou leur place injustifiable dans l'organisation du SCAF.

Modifié le 11 février 2022 par P4

[Patrick]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Un truc qui ferait plaisir aux Indonésiens, ce serait qu'un service d'intervention (GIGN, RAID, BRI, Brigade de Répression des Vendeurs de ChOcolatine...) demande à Pindad de tester quelques unes de ses productions et éventuellement en achète une petite série. Rien de tel pour l'orgueil national que de savoir qu'on équipe des "zélites".

Ils ont surtout des mortiers de 60mm qui pourraient éventuellement intéresser quelques unités commando chez nous.

https://pindad.com/mo-2-kal-60-mm-lr

Je ne vois pas ce qu'on irait faire avec des clones de FNC ou de Sig 5xx pour ce qui est du reste.

il y a 15 minutes, cicsers a dit :

il y a 24 minutes, bubzy a dit :

Travailler avec les allemands c'est se tirer une balle dans le pieds. 

D’où le cadeau fait à Parly.

magnifique! 

Modifié le 11 février 2022 par Patrick

[Fenrir]

Il y a 18 heures, Patrick a dit :

Tu as un lien ou c'est une boutade?

Une boutade

[Obelix38]

Il y a 19 heures, Patrick a dit :

Oui ce n'est pas un officiel à proprement parler. Tout comme l'ex-diplomate allemand ou l'ex premier ministre italien qui demandent à ce que la France donne ses armes nucléaires à l'Europe, ne sont pas des officiels à proprement parler.

Ou encore le Vice-Chancellier Allemand qui, en Novembre 2018, proposait de transformer le siège permanent de la France à l'ONU en siège "Européen"

[Patrick]

il y a 24 minutes, Fenrir a dit :

Une boutade

Ok merci. Quand @jackjack nous explique que "Air Power Australia = big NO" j'ai tendance à le croire, vu qu'il est australien, mais j'aurais trouvé incroyable qu'un journaliste même mauvais ne sache pas que le F-22 ne sera jamais exporté.
Après il paraît qu'il n'aime pas le F-35??? C'est... intéressant comme contradiction. 

il y a 8 minutes, Obelix38 a dit :

Ou encore le Vice-Chancellier Allemand qui, en Novembre 2018, proposait de transformer le siège permanent de la France à l'ONU en siège "Européen"

Et oui.

Et le parlement européen de Strasbourg qui aurait dû gicler aussi... parce que surnuméraire.

En fait il n'y a pas d'attaque frontale coordonnée, ce sont juste de nombreuses petites piques addressées de temps à autres à la France et qui une fois rassemblées donnent un tableau d'une grande violence. C'est délétère. Et même largement du niveau de ce qu'on voit dans des zones de conflit larvés ou de "guerre froide/tiède" style Ukraine. C'est juste délirant. Et bien sûr il y a les absences de remontrances à la turquie également qui sont inacceptables.

[jpp92]

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2022/02/12/la-finlande-signe-les-premiers-contrats-pour-le-f-35a -872505.html

[ftami]

il y a 11 minutes, jpp92 a dit :

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2022/02/12/la-finlande-signe-les-premiers-contrats-pour-le-f-35a -872505.html

Nan mais t'es sérieux ? tu vas spammer tous les topics qui n'ont rien à voir dans le fil aviation ?

Une force aérienne européenne achète un avion qui n'est pas le rafale et tu postes 3x le même lien dans 3 topics rafale différent? C'est pas bientôt fini ?

Un adulte responsable pourrait-il prendre en charge cet enfant, s'il vous plait ?

[weasel]

@jpp92, ont sais déjà tous que la Finlande à choisie le F-35, pas la peine de pourrir les fils du Rafale avec cette daube... Et puis il y a le fil Finlande pour ça...

[wagdoox]

Irak parle de 14 rafale a nouveau 

http://www.opex360.com/2022/02/12/lirak-envisage-de-se-procurer-14-avions-rafale-des-caesar-et-des-drones-aupres-de-la-france/

[Alexis]

Le 10/02/2022 à 22:50, emixam a dit :

- Pour l'Égypte et l'Indonésie, les russes n'ont rien à offrir d'assez bien pour justifier des sanctions économiques lourdes de la part des USA.

Et on dit merci qui  ?

Révélation

Eh oui, la loi CAATSA c'était moi !

 

Le 11/02/2022 à 19:00, P4 a dit :

Je reste convaincu que les Allemands et les Espagnols devraient s'équiper de Rafale et intégrer partiellement son écosystème économique, c'est le moment.

Ca pourrait notamment être une solution pour Berlin s'agissant de la participation nucléaire.

Ils pourraient dire aux Américains "OK vous ne voulez pas certifier les B-61 sous Eurofighter... mais sous Rafale  ?"

[Picdelamirand-oil]

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Ils pourraient dire aux Américains "OK vous ne voulez pas certifier les B-61 sous Eurofighter... mais sous Rafale  ?"

Là c'est Dassault qui ne sera pas d'accord pour ne pas donner aux US les informations qu'ils demanderaient pour faire l'intégration.

[weasel]

Où alors ressortir l'AN-52 et roule ma poule, les allemands ont une nouvelle " bombe " sous double clé intégrée au rafale ---- >[ ]

[P4]

4 minutes ago, Alexis said:

Ca pourrait notamment être une solution pour Berlin s'agissant de la participation nucléaire.

Ils pourraient dire aux Américains "OK vous ne voulez pas certifier les B-61 sous Eurofighter... mais sous Rafale  ?"

Le chancelier Allemand était à Washington la semaine dernière et il n'y a pas eu d'annonces officielles ni un vague communiqué ou un article de presse citant une source anonyme sur le F35 et la B-61 alors que la Russie envahirait l'Ukraine.

Les Allemands n'ont pas l'air de se sentir en danger et doivent se demander comment se débarasser de cette B-61, l'option Tornado for ever reste d'actualité.

Quand au Rafale il devient l'étalon de l'aviation de combat et sera indétronable pour les 20/30 ans à venir, si besoin l'Allemagne s'équipera mais ce sera un crève coeur pour eux.

[Patrick]

il y a 26 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Là c'est Dassault qui ne sera pas d'accord pour ne pas donner aux US les informations qu'ils demanderaient pour faire l'intégration.

Quelles infos précises? Sur l'insensibilité EM je comprends. Sur le calculateur balistique aussi. Sur les facteurs de charge également. Mais tout ça est-il réellement sensible?

Faut-il nécessairement un accès au SNA pour envisager le largage (et l'armement préalable) d'une arme atomique? Si c'est trop sensible pour que tu répondes et comme tu connais bien le sujet, je comprendrai.

Mais que se passe-t-il quand on doit intégrer une bombe conventionnelle US par exemple? Je pense fortement à la toute récente GBU-72 qui pourrait bien trouver sa place en point ventral sous Rafale.