Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[mgtstrategy]

1 hour ago, Claudio Lopez said:

Bref Dassault va y envoyer un jolie power point et son représentant USA de la division avion d'affaire  pour la forme :)

Vous oubliez que @Picdelamirand-oil est celui qui a fait la direction et le projet de l'am de l'air du Chili 

[capmat]

il y a 8 minutes, BP2 a dit :

Perso j'y crois pas.  La situation tant économique que diplomatique de la Colombe ne nécessite pas un avion aussi puissant et couteux.  Des F16 ou Gripen 1ere génération éventuellement de 2eme main, plus adaptés.

Mais bon, depuis quelques années le rafale nous réserve tellement de bonnes surprises....

Pour enrichir ma précédente prose quelques liens (trouvés en une minute et 30 secondes) sur les échanges économiques entre nos états :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/mega-commande-d-a320-neo-en-colombie_AN-201505050202.html

https://www.poma.net/filliale/poma-colombia/

https://www.businessfrance.fr/colombie-renault-a-detrone-chevrolet-dans-les-ventes-de-vehicules-au-premier-trimestre-2019

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/CO/relations-bilaterales

https://lemarin.ouest-france.fr/secteurs-activites/shipping/43358-eiffage-va-construire-le-projet-portuaire-colombien-de-cma-cgm

[Benji10]

il y a 48 minutes, capmat a dit :

Pour enrichir ma précédente prose quelques liens (trouvés en une minute et 30 secondes) sur les échanges économiques entre nos états :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/mega-commande-d-a320-neo-en-colombie_AN-201505050202.html

https://www.poma.net/filliale/poma-colombia/

https://www.businessfrance.fr/colombie-renault-a-detrone-chevrolet-dans-les-ventes-de-vehicules-au-premier-trimestre-2019

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Pays/CO/relations-bilaterales

https://lemarin.ouest-france.fr/secteurs-activites/shipping/43358-eiffage-va-construire-le-projet-portuaire-colombien-de-cma-cgm

Cabirol ne parlait qu'au niveau armement.

[capmat]

il y a une heure, Benji10 a dit :

Cabirol ne parlait qu'au niveau armement.

Oui.

C'est une réaction à un article (masqué) cité par @herciv qui souligne que les échanges économiques entre la France et la Colombie sont inexistants et donc que notre influence y est nulle.

Pour l'armement, il me semble que la Colombie est en train de nous acheter des canons Ceasar....je ne sais pas à quel stade de la concrétisation nous en sommes.

[PolluxDeltaSeven]

il y a 40 minutes, capmat a dit :

C'est une réaction à un article (masqué) cité par @herciv qui souligne que les échanges économiques entre la France et la Colombie sont inexistants et donc que notre influence y est nulle.

Non, l'article cité par @herciv dit "Les relations commerciales entre Paris et Bogotá sont en revanche à peu près nulle dans le domaine de l'armement."
Personne n'a dit quoi que ce soit concernant les relations franco-colombiennes dans leur ensemble.

[capmat]

il y a 3 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Non, l'article cité par @herciv dit "Les relations commerciales entre Paris et Bogotá sont en revanche à peu près nulle dans le domaine de l'armement."
Personne n'a dit quoi que ce soit concernant les relations franco-colombiennes dans leur ensemble.

Merci !

Mes plates excuses 

[BP2]

Proposition à la Colombie : 15 ferme et 9 en option

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-colombie-sera-t-elle-la-porte-d-entree-du-rafale-en-amerique-du-sud-918840.html?xtor=EPR-2-[alerte-info]-20220622&_ope=eyJndWlkIjoiYzdiOWY5OGIwYjYyMzc0ZThlZGZhYzBlN2MxZjgyN2UifQ%3D%3D

[Claudio Lopez]

Tu es un "peu" en retard 

[rasi]

Le ministre irakien de la défense a reparlé de l'intention d'acheter des rafale. Ca vaut ce que ça vaut. Vu la situation politique en Irak qui se complique  je me demande s'il pourrais vraiment faire valider un éventuel contrat. 

 

L'Irak a l'intention d'acheter des avions français "Rafale" pour renforcer ses capacités aériennes

Bagdad compte actuellement 95 combattants d'origine américaine, russe, sud-coréenne et tchèque

https://www.independentarabia.com/node/342036/سياسة/تقارير/العراق-يعتزم-شراء-طائرات-رافال-الفرنسية-لتعزيز-قدراته-الجوية

L'Irak a l'intention d'acheter des avions français "Rafale" pour renforcer ses capacités aériennes Bagdad compte actuellement 95 combattants d'origine américaine, russe, sud-coréenne et tchèque

jeudi 16 juin 2022 3:21

Le gouvernement irakien s'apprête à conclure un accord avec la France pour acheter une escadrille d'avions « Rafale » dont on parle depuis longtemps depuis 2020 jusqu'à présent, à travers une série de communiqués officiels, et les visites de responsables des ministères de la Défense. dans les différents pays pour finaliser cet accord qui ramènera l'Irak sur le marché de l'armement, la France pour la première fois depuis l'invasion du Koweït en août 1990.

Le gouvernement irakien prévoit d' augmenter sa puissance de feu grâce à une série de contrats qu'il a signés pour fournir des canons, des drones, des chars et des roues blindées afin de combler la pénurie dans certaines divisions de l'armée en raison de la guerre de trois ans contre l'Etat islamique.

Prêt pour l'achat du "Rafale"

Dans une interview télévisée , le ministre irakien de la Défense Jumaa Inad a révélé que l'Irak avait réussi à obtenir un prêt local pour acheter 14 avions "Rafale" de fabrication française, indiquant que le prix d'un avion était de 200 millions de dollars. Le 4 (novembre) 2021 s'inscrivait dans le cadre des plans de Bagdad visant à diversifier les sources d'armements irakiens, et la visite a abouti, selon l'Inad, à un accord préliminaire pour acheter des armes françaises, dont les plus importantes sont des avions "Rafale", un système de défense aérienne et hélicoptères.

L'Irak dispose actuellement de 95 avions de combat d'origine américaine, russe, sud-coréenne et tchèque, que le pays a tous contractés après 2003, mais ce nombre, selon les spécialistes, n'est pas suffisant pour sécuriser l'espace aérien irakien et mener des frappes contre des cibles hostiles, notamment puisque le pays possède de vastes zones désertiques.

Peut-être que les crises économiques que l'Irak a subies ces dernières années en raison de la chute des prix du pétrole ont retardé la tendance à acheter de nouvelles armes, mais la hausse des prix du pétrole et l'abondance financière dont ont bénéficié les réserves de dollars du pays au cours de cette l'année dernière, et l'année dernière, a encouragé l'Irak à se tourner à nouveau vers la partie française pour acheter des avions Rafale avancés.

Au cours des dernières années, Bagdad a conclu un certain nombre d'accords d'armement pour développer ses capacités militaires, de combat et d'hélicoptères avec les États-Unis, avec lesquels elle a un accord-cadre stratégique, ainsi que des contrats avec la Russie et la Corée du Sud, selon lesquels elle possédait un groupe d'escadrilles d'avions, mais la guerre contre l'Etat islamique, qui a dominé dans de vastes zones de l'Irak en 2014, a montré la nécessité pour le pays de développer ses forces aériennes, surtout après l'utilisation de la coalition internationale dirigée par l'Amérique pour combattre l'organisation terroriste.

La diversité est importante

Le conseiller militaire et expert Safaa Al-Asam a déclaré qu'il était important de développer le système d'armement irakien, en particulier l'armée de l'air irakienne, et de diversifier ses sources. une doctrine orientale qui s'appuie sur des armes russes, mais après 2003, l'armée irakienne s'est appuyée sur des armes occidentales, notamment fournies par les États-Unis.

arme ancienne

Al-Asam a expliqué que, pendant 19 ans, l'Irak n'avait pas été rassuré par les armes américaines, car il y avait une grande pénurie de leur équipement dans de nombreux types, en plus de fournir certaines armes de l'armée irakienne, dont certaines remontaient à 2013, et a confirmé la faiblesse de l'Irak dans l'armée de l'air car le pays a besoin d'un avion. Constatant la faiblesse de son côté renseignement, soulignant que le manque de sérieux des États-Unis dans la fourniture d'armes à l'Irak l'a fait se tourner vers d'autres pays tels comme la France, sans l'aval de Washington.

état malsain

Il a souligné que le déplacement des origines des armes signifie une augmentation des formateurs et des centres de formation et de nombreux problèmes logistiques, considérant que la bifurcation dans l'achat des armes est une situation malsaine et se traduit par une augmentation des équipes et des experts de maintenance et de formation, et il est clair que le pilote qui pilote le F-16 est différent de la formation Par exemple, le pilote qui pilote l'avion Rafale, il y a une restriction dans les déplacements du membre dans la même classe.

Direction Washington

Le directeur du Centre républicain d'études sécuritaires et stratégiques Moataz Mohi Abdel Hamid a appelé à la nécessité pour l'Irak d'adopter une stratégie de défense nationale, et de se diriger vers les États-Unis pour acheter des avions et moderniser ses avions actuels, et a déclaré que le pays s'appuyait sur « Des avions F-16", qui sont considérés comme bons, et des pilotes irakiens ont été formés aux États-Unis. Sur leur utilisation, notant que l'Irak est lié à un accord militaire avec les États-Unis, et qu'il est préférable de demander des avions de fabrication américaine et mettre à jour ce dont il dispose et a souligné la nécessité pour l'Irak d'adopter une stratégie de défense nationale définie par le ministère de la Défense et de travailler à la modernisation de ce dont dispose l'armée irakienne, indiquant que les armes qui sont entrées dans la guerre contre l'Etat islamique ont été largement épuisées.

Lire la suite

Rafale, un chasseur français qui flirte avec le monde avec ses capacités

La France va vendre 30 avions de combat Rafale à l'Egypte pour 4,5 milliards de dollars

L'Irak a l'intention de signer des contrats d'armement avec l'Europe et la Russie pour développer ses capacités militaires

L'Irak envisage de relancer son industrie militaire par le biais d'entreprises internationales

Les violents combats avec l'organisation terroriste pour libérer les villes irakiennes ont endommagé une grande partie des véhicules et équipements de l'armée irakienne, de sorte qu'il est difficile de remettre certains d'entre eux en service. L'armée irakienne se compose de 14 divisions militaires et les commandants de l'armée de l'air, de la marine, de la terre, de la défense aérienne, de la direction du renseignement militaire et d'autres départements, et le nombre de ses affiliés est de 350 mille entre un soldat et un officier, et ses secteurs sont répartis dans diverses villes irakiennes, à l'exception pour les villes de la région du Kurdistan d'Irak.

Règles et entraîneurs

Abdul Hamid a poursuivi que l'Irak n'a pas importé de nouvelles armes d'infanterie, mais a plutôt conservé les anciennes armes qu'il a reçues du côté américain, soulignant la nécessité pour l'Irak d'être intéressé par l'achat d'un nouveau système de défense aérienne pour le protéger des drones et autres, et depuis la chute du régime de feu le président Saddam Hussein en 2003, il n'a pas été possible d'équiper l'Irak de systèmes de défense avancés et modernes capables d'empêcher toute violation aérienne, et l'affaire s'est limitée à doter l'Irak de systèmes de défense aérienne à court gammes, en plus des canons anti-aériens des restes de l'ancienne armée qui ont été réhabilités, et il a expliqué que les avions Rafale sont avancés et ont des spécifications spéciales qui nécessitent des pistes et des bases avec certaines spécifications, soulignant que l'Irak utilisait avions russes et américains, et aller vers des avions français signifie que nous avons besoin de nouveaux techniciens et experts et de former des pilotes sur ces avions.

mouvement stratégique

Le journaliste Basem Al-Shara a déclaré que l'accord "Rafale" représenterait un renforcement et un soutien des relations irako-françaises après qu'elles se sont améliorées au cours des dernières années, ajoutant : "La France a cherché par tous les moyens à ce que l'Irak possède ces avions parce qu'il voit dans la coopération militaire entre les deux pays un rôle important dans la stabilité de la région et le renforcement de sa présence dans celle-ci, d'autant plus qu'il entretient de bonnes relations avec toutes les parties irakiennes, y compris les alliés de l'Iran."

confiance de la communauté internationale

Al-Shara a expliqué que l'accord renforcera les capacités de l'armée de l'air irakienne et la rendra plus puissante pour faire face aux organisations terroristes et aux groupes armés, à plusieurs reprises, en raison de sa transformation en une carte de pression iranienne dans son différend avec les États-Unis. et certains pays de la région.

Autres offres

Al-Shara a ajouté que le gouvernement irakien a réussi à faire passer cet accord par un prêt financier de banques internationales avec la garantie de la Banque commerciale irakienne du gouvernement irakien après qu'il n'a pas été inclus dans la loi de finances pour l'année 2021 et la loi sur la sécurité alimentaire. Il est probable que Bagdad signera une série de nouveaux contrats avec les États-Unis, la France et la Grande-Bretagne pour acheter des armes Diverses évolutions des capacités de l'armée irakienne, qui ont fortement diminué pendant la guerre 

 

[mgtstrategy]

eh ben! depuis que je le disais.... En tout cas, c'est chaud la. Manque plus que le timing, contrat, visite etc.

Good job DA pour l'irak et gros soutex de nos armées.

8 hours ago, BP2 said:

Proposition à la Colombie : 15 ferme et 9 en option

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-colombie-sera-t-elle-la-porte-d-entree-du-rafale-en-amerique-du-sud-918840.html?xtor=EPR-2-[alerte-info]-20220622&_ope=eyJndWlkIjoiYzdiOWY5OGIwYjYyMzc0ZThlZGZhYzBlN2MxZjgyN2UifQ%3D%3D

@Picdelamirand-oil

[PolluxDeltaSeven]

Une réflexion me vient, qui évoque chez moi à la fois étonnement et satisfaction: le Rafale se fait vieux, et c'es tant mieux :)

• On vend des Rafale d'occasion
• On vend et envisage de vendre des Rafale à des "frères ennemis" un peu partout dans le monde (Croatie/Serbie ; Inde/Bangladesh ; Qatar/EAU, etc.)
• On envisage de vendre du Rafale auprès d'Etats quasi-faillis (Irak) ou gangrenés par la corruption et le clientélisme (Colombie) 

Bref, on ne cherche plus trop à cacher les secrets de notre merveille aéronautique, et on ne se prive pas d'un marché potentiel sous prétexte que nos secrets opérationnels et industriels seront refourgués aux USA, à la Chine ou à l'Iran. Au même titre qu'un F-16, un F-4 ou un Mirage III avant lui.

Il y a à peine 10 ans, si on nous avait dit ça, on aurait hurlé à la haute trahison ! 

Aujourd'hui, c'est devenu normal.

C'est devenu le signe que le Rafale n'est plus un outsider, mais une référence. C'est la rançon du succès commercial, à la fois son fardeau et sa plus grande force: les secrets sont d'ores et déjà ébruités, dès la première vente. Alors autant en profiter pour le refourguer au plus de monde possible, sans faire la fine bouche.

C'est devenu aussi le signe que le Rafale se fait vieux. Parce que mine de rien, même si on avait déjà pu avoir 4 ou 5 clients export en 2007, avec les secrets en partie dévoilés etc, il aurait été à l'époque hors de question de le revendre d'occasion, de le vendre à des Etats profondément instables, ou trop proches de nos potentiels adversaires militaires.

Aujourd'hui, tout cela compte moins. Parce que même si l'Iran, la Chine ou les USA mettent la main sur (et dans) le Rafale F3R (ou même le F4), ils ne trouveront rien de profondément révolutionnaire dans le hardware. Des infos sur comment contrer un Rafale dans le ciel, oui ! Mais de quoi faire de la rétro-ingénierie leur faisant faire des bonds en avant technologiques, plus vraiment.

 

 

Bref, le Rafale a muri, et nous aide à nous sentir un peu plus vieux en même temps que lui. Et, en vrai, c'est tant mieux ! Longue vie à lui !

[Patrick]

il y a une heure, PolluxDeltaSeven a dit :

Une réflexion me vient, qui évoque chez moi à la fois étonnement et satisfaction: le Rafale se fait vieux, et c'es tant mieux :)

• On vend des Rafale d'occasion
• On vend et envisage de vendre des Rafale à des "frères ennemis" un peu partout dans le monde (Croatie/Serbie ; Inde/Bangladesh ; Qatar/EAU, etc.)
• On envisage de vendre du Rafale auprès d'Etats quasi-faillis (Irak) ou gangrenés par la corruption et le clientélisme (Colombie) 

Bref, on ne cherche plus trop à cacher les secrets de notre merveille aéronautique, et on ne se prive pas d'un marché potentiel sous prétexte que nos secrets opérationnels et industriels seront refourgués aux USA, à la Chine ou à l'Iran. Au même titre qu'un F-16, un F-4 ou un Mirage III avant lui.

Il y a à peine 10 ans, si on nous avait dit ça, on aurait hurlé à la haute trahison ! 

Aujourd'hui, c'est devenu normal.

C'est devenu le signe que le Rafale n'est plus un outsider, mais une référence. C'est la rançon du succès commercial, à la fois son fardeau et sa plus grande force: les secrets sont d'ores et déjà ébruités, dès la première vente. Alors autant en profiter pour le refourguer au plus de monde possible, sans faire la fine bouche.

C'est devenu aussi le signe que le Rafale se fait vieux. Parce que mine de rien, même si on avait déjà pu avoir 4 ou 5 clients export en 2007, avec les secrets en partie dévoilés etc, il aurait été à l'époque hors de question de le revendre d'occasion, de le vendre à des Etats profondément instables, ou trop proches de nos potentiels adversaires militaires.

Aujourd'hui, tout cela compte moins. Parce que même si l'Iran, la Chine ou les USA mettent la main sur (et dans) le Rafale F3R (ou même le F4), ils ne trouveront rien de profondément révolutionnaire dans le hardware. Des infos sur comment contrer un Rafale dans le ciel, oui ! Mais de quoi faire de la rétro-ingénierie leur faisant faire des bonds en avant technologiques, plus vraiment.

 

 

Bref, le Rafale a muri, et nous aide à nous sentir un peu plus vieux en même temps que lui. Et, en vrai, c'est tant mieux ! Longue vie à lui !

Ou alors ses futurs standards n'auront tellement plus rien à voir avec l'avion initial que ce sera comme comparer un 2000C et un 2000-5.
Peut-être que la suite Spectra export ne fait que du DRFM bête et méchant.
La future antenne GaN n'a également sans doute plus rien à voir non plus avec l'AESA actuel.

[Alberas]

Il y a 13 heures, rasi a dit :

Dans une interview télévisée , le ministre irakien de la Défense Jumaa Inad a révélé que l'Irak avait réussi à obtenir un prêt local pour acheter 14 avions "Rafale" de fabrication française, indiquant que le prix d'un avion était de 200 millions de dollars.

Un prêt "local", je sais pas trop ce que ça signifie. Mais ça parait mieux qu'un troc pétrole contre armement. 

[capmat]

Il y a 10 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Bref, le Rafale a muri, et nous aide à nous sentir un peu plus vieux en même temps que lui. Et, en vrai, c'est tant mieux ! Longue vie à lui !

Ce qui mature avec le temps c'est la perception des français dans la façon de construire leur présence mondiale compte tenu de leur immense empreinte maritime planétaire (ZEE) tenue par une très faible densité d'habitants "français".

La répartition des morceaux de cette empreinte maritime nous impose une perception géométrique de la géographie. Les états "frères ennemis" ou "faillis" se situent sur "nos" couloirs stratégiques.

Le traité de Montego Bay établissant les ZEE date de 1982....c'est très récent. Nous n'avons eu que quarante ans pour décanter une vision des conséquences mondiales de cette nouvelle approche économique avec ses conséquences stratégiques. 

65,69% de notre ZEE se trouvent dans l'océan Pacifique Sud et 26,90% dans l'Océan Indien Sud.......donc 91,69% dans l'hémisphère Sud et 8,31% dans l'hémisphère Nord.

Trois routes "stratégiques" pour "tenir" nos ZEE :                            la N°1 part sur l'axe Sud-Est de la Métropole                                                        et change d'hémisphère au niveau de l'Indonésie,..........................la variante Océan Indien franchit l'équateur sur l'Afrique

                                                                                                             la N°2 part sur l'axe Sud-Ouest de la Métropole                                                   et change d'hémisphère au niveau de Panama-Colombie,............plusieurs variantes imposées par des contraintes techniques

                                                                                                             la N°3 part sur l'axe plein Nord de la Métropole passe par le détroit de Béring et franchit l'équateur au Nord de Wallis. cette route N°3 est pour beaucoup plus tard.....dans la deuxième moitié du vingt et unième siècle.

Seule la route N°3 se confond avec l'Orthodromie et aussi est entièrement maritime.

Les ventes d'armes "stratégiques" (avions de combat, sous marins, missiles, satellites) construisent des politiques de voisinage par rapport à nos "couloirs" ainsi que des partages d'intérêts avec accords "stratégiques".

Et il faut faire avec le monde tel qu'il est.

Modifié le 23 juin 2022 par capmat

[TarpTent]

il y a une heure, Alberas a dit :

Un prêt "local", je sais pas trop ce que ça signifie. Mais ça parait mieux qu'un troc pétrole contre armement. 

Dans la situation énergétique actuelle, je ne suis pas sûr. L’option Pétrole aurait pu sembler plus rentable 

 

 

Personnellement, j’aime bien l’idée que le Rafale devienne force d’interposition, dès lors qu’il faille exprimer une certaine neutralité entre pro- et anti- US, tout en maintenant une force crédible.

Modifié le 23 juin 2022 par TarpTent

[ARPA]

Il y a 10 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Une réflexion me vient, qui évoque chez moi à la fois étonnement et satisfaction: le Rafale se fait vieux, et c'es tant mieux :)

• On vend des Rafale d'occasion
• On vend et envisage de vendre des Rafale à des "frères ennemis" un peu partout dans le monde (Croatie/Serbie ; Inde/Bangladesh ; Qatar/EAU, etc.)
• On envisage de vendre du Rafale auprès d'Etats quasi-faillis (Irak) ou gangrenés par la corruption et le clientélisme (Colombie) 

Bref, on ne cherche plus trop à cacher les secrets de notre merveille aéronautique, et on ne se prive pas d'un marché potentiel sous prétexte que nos secrets opérationnels et industriels seront refourgués aux USA, à la Chine ou à l'Iran. Au même titre qu'un F-16, un F-4 ou un Mirage III avant lui.

Il y a à peine 10 ans, si on nous avait dit ça, on aurait hurlé à la haute trahison ! 

Aujourd'hui, c'est devenu normal.

C'est devenu le signe que le Rafale n'est plus un outsider, mais une référence. C'est la rançon du succès commercial, à la fois son fardeau et sa plus grande force: les secrets sont d'ores et déjà ébruités, dès la première vente. Alors autant en profiter pour le refourguer au plus de monde possible, sans faire la fine bouche.

C'est devenu aussi le signe que le Rafale se fait vieux. Parce que mine de rien, même si on avait déjà pu avoir 4 ou 5 clients export en 2007, avec les secrets en partie dévoilés etc, il aurait été à l'époque hors de question de le revendre d'occasion, de le vendre à des Etats profondément instables, ou trop proches de nos potentiels adversaires militaires.

Aujourd'hui, tout cela compte moins. Parce que même si l'Iran, la Chine ou les USA mettent la main sur (et dans) le Rafale F3R (ou même le F4), ils ne trouveront rien de profondément révolutionnaire dans le hardware. Des infos sur comment contrer un Rafale dans le ciel, oui ! Mais de quoi faire de la rétro-ingénierie leur faisant faire des bonds en avant technologiques, plus vraiment.

 

 

Bref, le Rafale a muri, et nous aide à nous sentir un peu plus vieux en même temps que lui. Et, en vrai, c'est tant mieux ! Longue vie à lui !

C'est vraiment parce que le Rafale a mûri ou parce que nos dirigeants (politiques et militaires) sont plus souples/agiles ?

En 2007, le Rafale F1 n'aurait pas révélé grand chose sur le Rafale F2 ou F3 et pourtant on n'a pas envisagé de les louer ou revendre d'occasion à un pays "amis" qui recherchait un avion embarqué capable de faire des missions air-air basique, d'avoir un bon radar et de faire du ravitaillement en vol.

Vu ce que le Brésil a dépensé pour s'équiper de "KC1" et "E1", ce qu'on a dépensé pour moderniser les F1 et le peu qu'on a revendu nos Rafale F3... on aurait probablement pu avoir un client pour du Rafale MF1 d'occasion en 2007.

[herciv]

Il y a 10 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

On vend et envisage de vendre des Rafale à des "frères ennemis" un peu partout dans le monde (Croatie/Serbie ; Inde/Bangladesh ; Qatar/EAU, etc.)

 

il y a 8 minutes, TarpTent a dit :

Dans la situation énergétique actuelle, je ne suis pas sûr. L’option Pétrole aurait pu sembler plus rentable 

 

 

Personnellement, j’aime bien l’idée que le Rafale devienne force d’interposition, dès lors qu’il faille exprimer une certaine neutralité entre pro- et anti- US, tout en maintenant une force crédible.

C'est pour moi le coeur des ventes dans cette région. Ces pays ne veulent pas se faire forcer la main pour verser dans un camp ou dans l'autres. Dès lors ils ne peuvent plus acheter US, Russe ou Chinois. 

Le plus génant pour nos concurrents c'est que le Français laissent chacun de leur client customiser leur rafale quand un équipement est trop OTAN compatible.

C'est également le raison profonde de l'installation de Dassault en Inde : la possibilité de customiser plus profondément la cellule de rafale sans risquer de blocage NATO/US.

Modifié le 23 juin 2022 par herciv

[fraisedesbois]

il y a une heure, Alberas a dit :

Un prêt "local", je sais pas trop ce que ça signifie. Mais ça parait mieux qu'un troc pétrole contre armement. 

au vu de la source (theindependentarabia), l’Arabie Saoudite?

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Ou alors ses futurs standards n'auront tellement plus rien à voir avec l'avion initial que ce sera comme comparer un 2000C et un 2000-5.
Peut-être que la suite Spectra export ne fait que du DRFM bête et méchant.
La future antenne GaN n'a également sans doute plus rien à voir non plus avec l'AESA actuel.

Oui c'est ce que je sous-entendais en citant le F3R et le F4. Le Rafale actuel, c'est déjà de la "old tech". Entre le SCAF, le F5 et/ou futur MLU, on prépare déjà l'avenir, et on sait bien qu'on ne fera pas des success story à l'export en protégeant outre mesure des technologies qui ont déjà 15 ou 25 ans.

il y a une heure, capmat a dit :

Les ventes d'armes "stratégiques" (avions de combat, sous marins, missiles, satellites) construisent des politiques de voisinage par rapport à nos "couloirs" ainsi que des partages d'intérêts avec accords "stratégiques".

Et il faut faire avec le monde tel qu'il est.

Mouais, rien de ce que tu dis n'est faux, mais il ne faut pas virer dans "l'essentialisme géographique" si je puis dire.

On vent là où on peut vendre, donc là où on a déjà de bonnes relations diplomatiques, et donc un bon voisinage. (et inversement, les clients achètent auprès des fournisseurs avec qui ils ont une bonne entente)
Certes, les ventes aident à consolider ce bon voisinage, mais elles ne sont pas spécifiquement ciblées pour renforcer des axes précis, ou quoi que ce soit dans le genre. Si la Corée du Sud, la Mongolie, le Danemark ou l'Irlande avaient voulu / veulent du Rafale, on ne se priera pas de leur en vendre, même s'ils sont bien loin des axes que tu décris.

Bref, on fait avec le monde tel qu'il est, et le monde n'est pas que Géographie, il est aussi Politique et Business, avec des intérêts beaucoup plus court-termistes mais tout aussi déterminants pour les ventes export.

 

il y a 21 minutes, TarpTent a dit :

Personnellement, j’aime bien l’idée que le Rafale devienne force d’interposition, dès lors qu’il faille exprimer une certaine neutralité entre pro- et anti- US, tout en maintenant une force crédible.

J'en avais parlé il y a quelques mois ici (et peut-être dans mon papier DSI, je ne sais plus): mais clairement le Rafale reprend la place commerciale des avions russes, depuis que ces derniers sont à nouveaux "politisés". (en plus de récupérer les parts de marché que Saab et Eurofighter n'arrivent pas à capter)

Post Guerre froide, seuls les USA apparaissaient comme une "puissance hégémonique". Le choix était donc d'acheter US, ou d'acheter des solutions plus "indépendantes", y compris du matos Russe. A ce moment là, la Russie pouvait même paraître plus neutre et moins interventionniste que la France ou le Royaume-Uni.
Depuis 2014-2015 (intervention russe en Crimée puis Syrie), les choses ont basculé. La Russie redevient interventionniste, et acheter russe revient à s'aligner sur une puissance (qui se veut) hégémonique.

Depuis 2015, si tu veux acheter du matos stratégique sans donner trop de poids diplomatique/politique à ton fournisseur, il faut te tourner vers le matos européen. SAUF QUE !

• On se rend bien compte à ce moment-là que le Second Best Typhoon bla bla coûte une blinde pour un apport opérationnel... discutable. Sans compter que selon ta région du monde, tu te tapes un interlocuteur imposé qui n'a pas le même catalogue d'options que ses trois autres confrères. Sans même parler de l'un des interlocuteur en question qui se fait un malin plaisir de bloquer toutes les exportations qui ne plaisent pas à sa base électorale. Bref, un beau merdier.
• Le Gripen E est un soufflé qui retombe: l'avion est trop lourd, trop cher, et Saab a fait l'erreur stratégique de lui coller un réacteur F414 américain plutôt qu'un EJ200 européen, limitant drastiquement ses prospects aux "USA compatibles" que les USA acceptent de céder aux Suédois. Ce sera un miracle si cet engin se trouve encore 2 autres clients export.
• Reste le Rafale: indépendant des USA, pas si cher... et qu'on accepte d'exporter sans être trop regardant sur le client.

 

[rasi]

il y a 51 minutes, fraisedesbois a dit :

au vu de la source (theindependentarabia), l’Arabie Saoudite?

Basé sur l'interview d'une chaine de télévision qui serait Al-Taghair: "La chaîne satellitaire Al-Taghair diffuse ses informations et programmes depuis Amman, ciblant le public irakien où qu'il se trouve". 

 

[Picdelamirand-oil]

Le 22/06/2022 à 09:50, mgtstrategy a dit :

Vous oubliez que @Picdelamirand-oil est celui qui a fait la direction et le projet de l'am de l'air du Chili 

De la Colombie, pas du Chili. Si le Venezuela se refait une santé grâce à la levée d'embargo sur le pétrole pour contrer la pénurie que la guerre en Ukraine installe, la Colombie voudra quelque chose de sérieux.   Ils ont tendance à bien aimer les Israéliens aussi.

Modifié le 23 juin 2022 par Picdelamirand-oil

[mgtstrategy]

4 hours ago, Picdelamirand-oil said:

De la Colombie, pas du Chili. Si le Venezuela se refait une santé grâce à la levée d'embargo sur le pétrole pour contrer la pénurie que la guerre en Ukraine installe, la Colombie voudra quelque chose de sérieux.   Ils ont tendance à bien aimer les Israéliens aussi.

ahhhh zut... Ok bon on verra. 

[capmat]

Il y a 7 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

 Si la Corée du Sud, la Mongolie, le Danemark ou l'Irlande avaient voulu / veulent du Rafale, on ne se priera pas de leur en vendre, même s'ils sont bien loin des axes que tu décris.

La Corée du Sud aurait bien voulu nous acheter des Rafale...tu connais la suite.

La Mongolie est un de nos fournisseurs de titan (je me demande par où passe la logistique) mais sa densité en habitants est bien trop faible pour se payer une vraie armée.

Le cas de l'Irlande (encore neutre....) reste a trancher.

Le Danemark évoluerait peut être, peut être dans "le bon sens" mais le prochain tour c'est pour dans trente cinq ans 

 

Ceci dit, si nous plaçons des Rafale hors de nos "couloirs stratégiques" où au dessus du 50° Nord, j'en serais le premier ravi !

Idem pour les sous marins.

Modifié le 23 juin 2022 par capmat

[Ciders]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

De la Colombie, pas du Chili. Si le Venezuela se refait une santé grâce à la levée d'embargo sur le pétrole pour contrer la pénurie que la guerre en Ukraine installe, la Colombie voudra quelque chose de sérieux.   Ils ont tendance à bien aimer les Israéliens aussi.

Mais les Israéliens n'ont pas grand chose à vendre (hormis de vieux F-16) et surtout, ils ne vendront rien aux Colombiens sans l'aval des Américains. Éventuellement, ça passerait peut-être plus facilement si on parlait de batteries antiaériennes Spyder que de F-16A modernisés.

[Picdelamirand-oil]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Mais les Israéliens n'ont pas grand chose à vendre (hormis de vieux F-16) et surtout, ils ne vendront rien aux Colombiens sans l'aval des Américains. Éventuellement, ça passerait peut-être plus facilement si on parlait de batteries antiaériennes Spyder que de F-16A modernisés.

Peut être que le maximum que peut s'offrir la Colombie, c'est les F-16 Israéliens. Je ne sais pas si les US auront la même réaction que pour la Croatie.