Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Alberas]

  Le 14/10/2022 à 07:54, Boule75 a dit :

Il y a des marchés pour ça, de gens qui "spéculent" (et calculent) à la hausse comme à la baisse des devises entre elles, à diverses échéances,

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Oui, Kerviel par exemple ...

Je ne crois pas que l'Etat s'assure en risque de change. Dans mes contrats en $ avec des pays étrangers, j'étais payé en $ par la banque qui gérait les crédits acheteur qu'elle avait négociés avec le ministère du budget du pays client. Comment ce dernier fournissait il les dollars, je l'ignore. En revanche, l'administration acheteuse avait un budget en monnaie nationale voté par son Parlement. Si on a un inspecteur des finances dans le forum ...

[mgtstrategy]

et le HS, sinon??

[Alberas]

  Le 14/10/2022 à 09:51, mgtstrategy a dit :

et le HS, sinon??

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OK ... Mais qui dit "export" dit aussi "financement de l'export" 

[kor4116]

https://www.facebook.com/MaxDefense

Selon la principale page militaire des Philippines, Dassault a fait une nouvelle proposition pour le projet Rafale au chasseur philippin. Pour des raisons budgétaires, les Philippines préfèrent les chasseurs monomoteurs. Pour les Philippines aux prises avec des problèmes budgétaires, la proposition de prêt de la France et la pleine souveraineté opérationnelle du Rafale sont assez attrayantes. Cette nouvelle proposition française est assez convaincante et créative, surtout lorsque l'humeur pour les achats de sous-marins penche complètement vers la classe Scorpen. Ils sont préoccupés par le prix élevé et les longues files d'attente du F-16V et les longues files d'attente du FA-50.

 

6. Dassault a également relevé la barre de son offre. Bien qu'il soit cher même par rapport à l'offre déjà chère de Lockheed Martin pour les Vipers, le gouvernement français a proposé de fournir un financement par prêt à des conditions favorables pour les Rafale, ainsi que pour leurs sous-marins de classe Scorpène, corvettes de classe Gowind, Frégate de défense et d 'des frégates d'intervention, voire des grandes frégates de type FREMM/Aquitaine.

[herciv]

  Le 14/10/2022 à 11:23, kor4116 a dit :

https://www.facebook.com/MaxDefense

Selon la principale page militaire des Philippines, Dassault a fait une nouvelle proposition pour le projet Rafale au chasseur philippin. Pour des raisons budgétaires, les Philippines préfèrent les chasseurs monomoteurs. Pour les Philippines aux prises avec des problèmes budgétaires, la proposition de prêt de la France et la pleine souveraineté opérationnelle du Rafale sont assez attrayantes. Cette nouvelle proposition française est assez convaincante et créative, surtout lorsque l'humeur pour les achats de sous-marins penche complètement vers la classe Scorpen. Ils sont préoccupés par le prix élevé et les longues files d'attente du F-16V et les longues files d'attente du FA-50.

 

6. Dassault a également relevé la barre de son offre. Bien qu'il soit cher même par rapport à l'offre déjà chère de Lockheed Martin pour les Vipers, le gouvernement français a proposé de fournir un financement par prêt à des conditions favorables pour les Rafale, ainsi que pour leurs sous-marins de classe Scorpène, corvettes de classe Gowind, Frégate de défense et d 'des frégates d'intervention, voire des grandes frégates de type FREMM/Aquitaine.

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Les Philippines sont un pays stratégique pour le containment de la Chine par les US. Je serais très surpris si il y avait une signature sur ce dossier.

Par contre les longues files d'attente sur le F-16V, le FA-50 et on pourrait aussi dire le F-35 maintenant, sont un point à prendre en compte dans ce contexte de tension. 

C'est un nouveau point que Dassault va devoir prendre en compte pour permettre DRAL de monter en puissance.

[mgtstrategy]

eh ben, je le voyais pas venir ce prospect export. Meme cabriol a jms mentionné ce pays, lui qui mets toute la terre et la lune dans le carnet de commande de DA...

[Picdelamirand-oil]

  Le 14/10/2022 à 11:45, mgtstrategy a dit :

eh ben, je le voyais pas venir ce prospect export. Meme cabriol a jms mentionné ce pays, lui qui mets toute la terre et la lune dans le carnet de commande de DA...

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Oui mais ton opinion et celle de Cabriol c'est HS. 

[PolluxDeltaSeven]

Les Philippines j'en avais entendu parler il y a 2-3 ans je crois, mais ça semblait peu crédible à l'époque.

Mais entre-temps, effectivement, les files d'attente de la concurrence se sont allongées, et le Rafale a été sélectionné par l'Indonésie . Ça joue j'imagine 

[Banzinou]

  Le 13/10/2022 à 13:34, Pakal a dit :

Il faudrait idéalement au moins un pays européen supplémentaire, mais c'est pas gagné, pour ne pas apparaitre comme une solution limitée aux pétromonarchies ou aux pays en voie de développement

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la Serbie ça compte ?

[olivier lsb]

  Le 13/10/2022 à 20:11, Neuron a dit :

Oui enfin normalement on fait du edging pour éviter cela! Je doute que les clients de la zone Euro ne l'aient pas fait ;)

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A court terme ça se fait bien, à long terme c'est couteux et pas forcément judicieux (l'arbitrage va se faire entre le cout de l'assurance d'un taux garanti versus s'exposer au risque de change, sans frais supplémentaire)

  Le 13/10/2022 à 20:35, Boule75 a dit :

Plus c'est lointain, plus ça coûte cher, non ?

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Tout à fait.

  Le 14/10/2022 à 07:42, Alberas a dit :

J'ai géré des contrats internationaux avec paiement en dollars, alors que nos coûts étaient majoritairement en euros. Le principe est simple. Tu présentes à ton banquier ton planning de recettes en dollars et, en fonction du cour €/$  au jour de ta garantie, il te fixe un taux de change unique pour toute la durée de ton contrat. Tu peux souscrire ton assurance au moment où tu fais l'offre, ou n'importe quand après. Evidemment il y a un coût. Certaines entreprises jouent à gérer elles mêmes les risques de change. Mais c'est de la loterie.

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Sur des sommes modestes et des durées contenues, ça se tient. Mais les contrats d'armements, c'est très significatif en valeur et ça dure très longtemps. Ne pas oublier qu'une des ficelles employées par les Australiens pour expliquer la hausse des coûts à venir totalement hors budget sur Barracuda, c'était justement en lien avec le taux de référence de long terme EUR/AUD. Ce qui était un pur artifice comptable et renvoyait à une réalité tout à fait spéculative, mais ça a fonctionné.

Cela illustre le fait qu'à long terme, le cout de couverture redevient peu ou prou équivalent à ton différentiel de change. Autrement dit, à court terme, on peut Hedger couvrir un risque monétaire et éviter une déconvenue, mais à long terme ça présente peu d'intérêt. Autrement autrement dit.... Si inflation et divergence de change il y a entre l'euro et le dollar, alors ça aura bien un impact sur le renchérissement du F-35 et la baisse du coût du Rafale. 

[glitter]

  Le 14/10/2022 à 09:51, mgtstrategy a dit :

et le HS, sinon??

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Le Hs partait bien de la remarque que l'USD monte à toute vitesse alors que l'Euro plonge et que les économies européennes risquent de swinguer sévère d'ici peu, donc bon, les signatures de contrats F-35 sont elles juste des formalités ?

 

  Le 14/10/2022 à 15:38, PolluxDeltaSeven a dit :

Les Philippines j'en avais entendu parler il y a 2-3 ans je crois, mais ça semblait peu crédible à l'époque.

Mais entre-temps, effectivement, les files d'attente de la concurrence se sont allongées, et le Rafale a été sélectionné par l'Indonésie . Ça joue j'imagine 

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Ah oui, mais pas que celles de la concurrence, il faut bien l'avouer.

Enfin comme Herciv l'a dit juste au dessus, plus qu'attendre que les Indiens rentrent dans la dance.

Modifié le 15 octobre 2022 par glitter

[ARPA]

  Le 15/10/2022 à 20:46, glitter a dit :

Ah oui, mais pas que celles de la concurrence, il faut bien l'avouer.

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Dassault est plus dans l'artisanat quand LM est dans l'industrie. On peut peut-être espérer qu'il soit plus souple pour augmenter ses cadences.

J'ai l'impression qu'on frôle la saturation de sa chaîne de fabrication. La question pourrait déjà se poser d'agrandir les usines pour se limiter à une (double) équipe plutôt que le 2x8 actuel. Une commande supplémentaire pourrait justifier une amélioration de l'outil industriel qui permettra de répondre aux autres commandes ou d'être plus réactif.

 

Pour LM, j'ai l'impression qu'ils sont administrativement bloqués sur le nombre de F-35 qu'ils peuvent produire et leur production de F-16 sera bien  plus réduite que par le passé. Une commande de l'USAF suffirait pour bloquer des ventes export.

[Alberas]

  Le 15/10/2022 à 21:08, ARPA a dit :

Dassault est plus dans l'artisanat quand LM est dans l'industrie. On peut peut-être espérer qu'il soit plus souple pour augmenter ses cadences.

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Sur 2022, DA va sortir péniblement 13 Rafale, contre 25 en 2021. On sait qu'ils se préparent à passer à cadence 3. Est ce qu'ils peuvent aller au delà???

Au vu du carnet de commande, les nouveaux clients devront attendre longtemps ... à mOins de prendre des slots de l'AAE?

[Ronfly]

Il me semble que Mr Trappier avait parlé de cadence 4 pour fin 2024...

[clem200]

A l'instant T le goulet est plus chez Safran et Thalès que sur la ligne Dassault 

[Picdelamirand-oil]

  Le 15/10/2022 à 21:57, Alberas a dit :

Sur 2022, DA va sortir péniblement 13 Rafale, contre 25 en 2021. On sait qu'ils se préparent à passer à cadence 3. Est ce qu'ils peuvent aller au delà???

Au vu du carnet de commande, les nouveaux clients devront attendre longtemps ... à mOins de prendre des slots de l'AAE?

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Non, on est à cadence 3, ce qui sort en 2022 résulte de la cadence de 2019 qui était bien cadence 1. Pour augmenter encore la cadence, il faut que les sous traitants suivent, mais je ne me fait pas de soucis pour ça, il faut aménager la chaîne d'assemblage en multipliant les positions où le travail est long, et surtout il faut embaucher, et pour ça assurer la pérennité de l'emploi de ceux que tu embauches et il faut former les nouveaux.

C'est des problèmes de riches, il n'y a rien d'impossible, la cadence pour les A320 est de 52.

Modifié le 16 octobre 2022 par Picdelamirand-oil

[Alberas]

  Le 16/10/2022 à 07:11, Picdelamirand-oil a dit :

il faut aménager la chaîne d'assemblage en multipliant les positions où le travail est long, et surtout il faut embaucher, et pour ça assurer la pérennité de l'emploi de ceux que tu embauches et il faut former les nouveaux.

C'est des problèmes de riches,

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Tout fait d'accord sur ce point. Et il vaut mieux faire envie que pitié 

Le fait est, cependant, que dans la frénésie mondiale actuelle de réarmement, le prochain client de Rafale devra patienter assez longtemps. En contrepartie il recevra des F4+++ 

[Picdelamirand-oil]

  Le 16/10/2022 à 07:24, Alberas a dit :

Tout fait d'accord sur ce point. Et il vaut mieux faire envie que pitié 

Le fait est, cependant, que dans la frénésie mondiale actuelle de réarmement, le prochain client de Rafale devra patienter assez longtemps. En contrepartie il recevra des F4+++ 

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Tous les clients qui signent attendent 3 ans après la mise en vigueur, ceux qui attendent plus longtemps, les EAU, c'est parce qu'ils le veulent ou qu'ils demandent des développements.

[gargouille]

  Le 16/10/2022 à 07:24, Alberas a dit :

Tout fait d'accord sur ce point. Et il vaut mieux faire envie que pitié 

Le fait est, cependant, que dans la frénésie mondiale actuelle de réarmement, le prochain client de Rafale devra patienter assez longtemps. En contrepartie il recevra des F4+++ 

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Est-ce différent avec les autres fabricants d’avions ?

[Claudio Lopez]

  Le 16/10/2022 à 10:19, gargouille a dit :

Est-ce différent avec les autres fabricants d’avions ?

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La question se pose aussi en effet .

Pour le F35 et le F16, les chaines  semblent saturé.

Pour l'eurofighter, cela ne semble pas le cas mais ils ont plutôt un problème de mécano-industrielle grace aux "joies" de la "collaboration" européenne. 

Pour le gripounet NG, il y a bien sur de la place mais personne n'en veut...

Quand aux avions russes, la question ne se pose pas pour le moment excepté les pays affiliés à Moscou mais hélas pour les russes, ce ne sont que des pays désargentés... 

[castle68]

la Vie est une longue suite de contrariétés !...

depuis le temps que je le dis !

[BP2]

LE CONTRAT ENTRE LA TEAM RAFALE ET LA SERBIE SE DESSINE DE PLUS EN PLUS !

https://www.avionslegendaires.net/2022/10/actu/le-contrat-entre-la-team-rafale-et-la-serbie-se-dessine-de-plus-en-plus/

Pas eu le temps de lire les pages précédentes. SI déjà posté je m'en excuse.

[Kelkin]

Pourquoi rapporter ici les publications de ce blog sans crédibilité ?

[BP2]

  Le 17/10/2022 à 07:13, Kelkin a dit :

Pourquoi rapporter ici les publications de ce blog sans crédibilité ?

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Ca on le saura dans quelques mois....   comme disent les anglo saxons : mark my words 

[ARPA]

  Le 17/10/2022 à 07:13, Kelkin a dit :

Pourquoi rapporter ici les publications de ce blog sans crédibilité ?

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Même une horloge cassée donne la bonne heure 2 fois par jour.

Il faut reconnaître qu'il y a de plus en plus d'articles qui évoquent un intérêt serbe pour le Rafale. Mais je ne m'avancerai pas à annoncer une commande rapide.

Enfin, je trouve que ce blog est souvent désagréable à lire. Même si par accident il a parfois de bonnes infos, j'ai arrêté de le lire.