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Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels


pascal

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Cabirol annonce que les négociations ont bien débuté pour l'ouzbekistan, et envisage même le Kazakhstan. 

Apparemment, l'arabie saoudite, ça sent plutôt bon. 

Perso, je pense que l'on signera l'arabie saoudite quelqu'en soit la décision allemande sur l'Eurofighter. 

MBS en a marre qu'on lui refuse tout depuis 8 ans et voudra faire passer le message. 

Edit :Grillé par Benji à 30 secondes prêt :biggrin:

Modifié par Claudio Lopez
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  Le 26/11/2023 à 07:40, Benji10 a dit :
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Je pense quand même qu’il faut en dire un minimum et reprendre 2 ou 3 éléments saillants d’un article.
Parce que poster juste un lien, encore plus pour un article payant ou sous abonnement, ça n’a quand même absolument aucun intérêt.

 

Bref, au-delà de ce que dit le titre, il y a quoi comme véritable information ? Ça repose sur quoi ?

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  Le 26/11/2023 à 07:41, Claudio Lopez a dit :

MBS en a marre qu'on lui refuse tout depuis 8 ans et voudra faire passer le message. 

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Pas sûr. Tu peux soutirer plus de concessions de l'Allemagne et de l'Angleterre si ils sont prêts à tout pr.vendre... 

Alors que la France et DA ont rien a perdre....

Autant se mettre les deux pays dans la poche. 

 

On sait que les français sont forts pr avaler les couleuvres 

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  Le 26/11/2023 à 09:46, mgtstrategy a dit :

Pas sûr. Tu peux soutirer plus de concessions de l'Allemagne et de l'Angleterre si ils sont prêts à tout pr.vendre... 

Alors que la France et DA ont rien a perdre....

Autant se mettre les deux pays dans la poche. 

 

On sait que les français sont forts pr avaler les couleuvres 

Expand  

Oui mais l'un n'empêche pas l'autre, ils peuvent continuer à exiger un max de concessions pour acheter le Typhoon comme geste commercial suite à leur refus et.... Acheter du Rafale ! 

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  Le 26/11/2023 à 08:36, TarpTent a dit :

Parce que poster juste un lien, encore plus pour un article payant ou sous abonnement, ça n’a quand même absolument aucun intérêt

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100 %  OK avec ça !   +1  !    Au minimum minimorum : reprendre le titre en clair ( accessible à la LOUPE de recherche ) et mieux : l'intro accessible de la référence 

Vas y donc @Benji10 : met en pratique dans ton post 

Modifié par Bechar06
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  Le 26/11/2023 à 12:58, mgtstrategy a dit :

personne pr une copie de l'article de Mimi Cabriol?

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C'est quand même pas bien compliqué à récupérer... C'est pas comme si la tribune protégeait son contenu. Et apparemment même quand on les alerte à ce propos, ils s'en foutent!
Y'a même pas besoin d'une extension "magique" de navigateur pour le faire...

  Révéler le contenu masqué

 

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  Le 26/11/2023 à 14:42, Patrick a dit :

C'est quand même pas bien compliqué à récupérer... C'est pas comme si la tribune protégeait son contenu. Et apparemment même quand on les alerte à ce propos, ils s'en foutent!
Y'a même pas besoin d'une extension "magique" de navigateur pour le faire...

  Révéler le contenu masqué

 

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Je sais tjs pas faire 

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A voir pour le Kazakhstan qui vient de mettre en vente une bonne partie de ses avions stockés. Ils vont devoir se fournir rapidement en avions de combat neufs. Soit renforcer les commandes passées pour étoffer la flotte de Su-30, soit trouver un second fournisseur.

Le pays est immense et il a un budget défense qui tourne ces dernières années entre 1,5 et 1,8 milliard de dollars.

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Une soixantaine de Rafale pour les deux pays en stan, une cinquantaine pour les Seouds, et personne qui s'enflamme sur air-defense. Les temps ont changés.

Serait il possible, même question pour l'Irak, en terme de légalité de faire du commerce ressources contre avion? On en avait parlé un temps.

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  Le 26/11/2023 à 16:51, Coriace a dit :

Une soixantaine de Rafale pour les deux pays en stan, une cinquantaine pour les Seouds, et personne qui s'enflamme sur air-defense. Les temps ont changés.

Serait il possible, même question pour l'Irak, en terme de légalité de faire du commerce ressources contre avion? On en avait parlé un temps.

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Pour le Kazakhstan et l'Ouzbékistan, on en est à la marque d'intérêt. Pour les Saoudiens... je refuse de m'enflammer, tant on s'est fait enfler par ce pays ces dernières décennies. Et puis, des contrats on en a déjà plein déjà. Il n'y a plus besoin de tirer la langue et de montrer ses genoux pour espérer avoir un début de proposition d'achat.

Pour le commerce ressources contre avions... je ne sais pas trop. Mais ne dit-on pas que le client est roi tant qu'il a de quoi payer ?

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  Le 26/11/2023 à 16:51, Coriace a dit :

Une soixantaine de Rafale pour les deux pays en stan, une cinquantaine pour les Seouds, et personne qui s'enflamme sur air-defense. Les temps ont changés.

Serait il possible, même question pour l'Irak, en terme de légalité de faire du commerce ressources contre avion? On en avait parlé un temps.

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Les choses qui changent, c'est qu'ont se retient et en suspens dans les starting block. Le mousseux est pret, et les titres sont en portefeuille...;). Il y a plétore de possibilités de nouveaux contrats mais maintenant ce sont les signatures qui vont faire s'enflammer les concernés. On sait que le succès est en marche. C'est certain que quand l'Indonésie, l'Inde, l'Irak, le Qatar, l'Egypte, la Grèce, la Serbie, l'Arabie Saoudite,.... auront mis ou remis le couvert, ce sera l'envolée. On sait qu'il peut devenir un chasseur star à l'export à l'image du F16 même si ce sera inférieur en nombre et uniquement hors occident.

Pour le Kazakstan en tout cas, avec les 12eme reserves de pétrole et 2eme d'uranium, il est pas impossible qu'un échange avec matieres premieres puisse se faire. Mais également un financement adapté en plusieurs lots. Il me semble que d'autres l'ont fait genre Typhoon contre pétrole en Arabie Saoudite.

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  Le 26/11/2023 à 16:51, Coriace a dit :

Une soixantaine de Rafale pour les deux pays en stan, une cinquantaine pour les Seouds, et personne qui s'enflamme sur air-defense. Les temps ont changés.

Serait il possible, même question pour l'Irak, en terme de légalité de faire du commerce ressources contre avion? On en avait parlé un temps.

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Déjà été fait par le passé, notamment la Grece. Huile d'olive etc. Idem Pérou. Aucun soucis pr DA

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  Le 26/11/2023 à 18:02, Ronfly a dit :

'est certain que quand l'Indonésie, l'Inde, l'Irak, le Qatar, l'Egypte, la Grèce,

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Tachons deja de sécuriser cela... Notamment V2 de l'indonésie, Rafale M pour l'inde, Tranche F4/F5 pour le Qatar. Le reste, ça viendra. Ou pas ! 

On va voir si les USA débloquent le compteur du F35, maintenant que le marché Europe est vidé.

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  Le 26/11/2023 à 18:32, mgtstrategy a dit :

Tachons deja de sécuriser cela... Notamment V2 de l'indonésie, Rafale M pour l'inde, Tranche F4/F5 pour le Qatar. Le reste, ça viendra. Ou pas ! 

On va voir si les USA débloquent le compteur du F35, maintenant que le marché Europe est vidé.

Expand  

Ne pas oublier que les Américains ont aussi un autre marché : le leur. Il va bien falloir densifier et garnir les rangs de l'USAF.

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  Le 26/11/2023 à 18:32, mgtstrategy a dit :

Tachons deja de sécuriser cela... Notamment V2 de l'indonésie, Rafale M pour l'inde, Tranche F4/F5 pour le Qatar. Le reste, ça viendra. Ou pas ! 

On va voir si les USA débloquent le compteur du F35, maintenant que le marché Europe est vidé.

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Pour l'Indonésie il manque juste la 3eme tranche de 18 pour faire 42.

 

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Une hypothese:

au Kazakstan et en Ouzbekistan la France me semble interessée par de l'Uranium, qui est peut etre plus cher qu'au NIger, et donc aggraverait la balance commerciale Française deja pas reluisante, et il faut bien trouver qq chose a leur vendre. Donc leur intéret, qui semble un peu surgit de nulle part d'apres ce que je lis ici,  est peut etre une idée a nous et qu'ils sont pas contre de voir.

Et plus important  l'appro d'uranium est un besoin clé pour notre souveraineté, qu'il serait risqué de fonder simplement sur un prix d'achat commercial chez des pays lointains ou nous avons peu d'influence, pouvant etre remis en cause pour des raisons futures ou par des  voisins locaux puissants. Une bonne dependance strategique mutuelle c'est utile. URanium contre Rafale chez les deux pays, double source et  si arret de livraison Uranium arret de support des Rafales... Et aussi si on livre des Rafales on renforce considérablement leur capacité d'autonomisation desdits voisins puissants et donc les chances de succes pour résister aux influences.

Je pense que Rafale est attractif et que l'Etat Français l'utilise pour sa géopolitique.  A suivre.

 

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En effet, l'uranium reprend de l'importance dans les relations diplomatiques françaises récemment, donc un accord ne serait pas déconnant (on pourrait aussi citer la visite de Macron et les accords conclus en Mongolie).

Bon pour tempérer un petit peu, l'uranium c'est ~ 5-8 % du cout de l'électricité pour le consommateur, et on peut lue stocker pendant longtemps, ce qui doit permettre de remplir ses réserves quand les prix sont raisonnables. C'est beaucoup moins critique et sous tension que les accords sur le gaz/pétrole ou même les accords agroalimentaires.

Modifié par Titus K
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  Le 26/11/2023 à 20:04, Titus K a dit :

Bon pour tempérer un petit peu, l'uranium c'est ~ 5-8 % du cout de l'électricité pour le consommateur, et on peut lue stocker pendant longtemps, ce qui doit permettre de remplir ses réserves quand les prix sont raisonnables.

Expand  


Pour donner un ordre des choses, EDF consomme 8000 tonnes d’uranium par an, ce qui représentait en 2017 13% de la consommation mondiale.

l’Ouzbekistan peut en produire 3000 tonnes par an, le Kazakstan 20000 tonnes maximum.
Orano est implanté dans ces 2 pays.
 

Maintenant, je ne sais pas si on en est au niveau "paiement en huile de palme" avec ces 2 pays.

Modifié par TarpTent
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  Le 26/11/2023 à 19:41, Hubisan a dit :

au Kazakstan et en Ouzbekistan la France me semble interessée par de l'Uranium, qui est peut etre plus cher qu'au NIger, et donc aggraverait la balance commerciale Française deja pas reluisante, et il faut bien trouver qq chose a leur vendre.

Expand  

Cette histoire de prix de l'uranium super bas au Niger que la France aurait spolié ou je ne sais quoi, c'est de la fake news russo-poutinienne et strictement rien d'autre.

La France a tout dernièrement signé des accords avec la Mongolie pour exploiter là-bas des gisements. Et bien Orano & consorts ont été reçus comme des princes et déjà Oulan-Bator leur propose une deuxième concession. La France serait-elle allée sortir le chéquier en sueur pour tenter à n'importe quel prix d'arracher des contrats auprès d'un pays enclavé entre la Russie et la Chine et aux voies de communication réduites?

D'autre part il est évident que ces pays-là, je parle des -stan et de la Mongolie, malgré leurs moyens limités, achèteront probablement plus de choses que le Niger, où les opérations à Arlit représentaient jusqu'à 40% du PIB du pays.

  Le 26/11/2023 à 19:41, Hubisan a dit :

Donc leur intéret, qui semble un peu surgit de nulle part d'apres ce que je lis ici,  est peut etre une idée a nous et qu'ils sont pas contre de voir.

Expand  

Peut-être, peut-être pas. Il y a désormais deux clients de l'avion en Indo-pacifique, et d'autres pays se sont déclarés intéressés. Le Bangladesh a déclaré que le Rafale était sorti vainqueur de son évaluation par exemple. Même le Vietnam avait montré des marques d'intérêt il y a quelques années.

  Le 26/11/2023 à 19:41, Hubisan a dit :

Je pense que Rafale est attractif et que l'Etat Français l'utilise pour sa géopolitique.  A suivre.

Expand  

Après que ce même état ait craché dessus pendant deux décennies...

 

  Le 26/11/2023 à 21:28, TarpTent a dit :

Maintenant, je ne sais pas si on en est au niveau "paiement en huile de palme" avec ces 2 pays.

Expand  

Ça ne me choque pas. Pour l'Irak par exemple, c'est bien en hydrocarbures que le paiement se ferait.

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