Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[bubzy]

Il y a 8 heures, Phacochère a dit :

Je l'espère dans la mesure où lui et son ministre.

?

[emixam]

Il y a 9 heures, Phacochère a dit :

Je l'espère dans la mesure où lui et son ministre.

... ont signé le 1er contrat indien

[pascal]

Il y a 10 heures, Ronfly a dit :

Apparemment ils sont arrivés à Marseille à 20h et demain matin inauguration du Consulat Indien, passage en coup de vent à Cadarache pour visiter ITER et départ à 13H de Modi.

Je ne sais pas si c'est le bon emploi du temps j'avais cru comprendre qu'ils cassaient la croûte villa Mermoz après le Consulat ...

Ce qui est drôle c'est que le consulat indien va se trouver à un jet de biscuit de l'énorme consulat chinois de la rue Carmagnole (ça ne s'invente pas ...) qui est une perpendiculaire du 2e Prado entièrement verrouillé ce matin

[Ronfly]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Je ne sais pas si c'est le bon emploi du temps j'avais cru comprendre qu'ils cassaient la croûte villa Mermoz après le Consulat ...

Ce qui est drôle c'est que le consulat indien va se trouver à un jet de biscuit de l'énorme consulat chinois de la rue Carmagnole (ça ne s'invente pas ...) qui est une perpendiculaire du 2e Prado entièrement verrouillé ce matin

J'ai vu ça dans cet article...

https://www.francebleu.fr/infos/politique/quel-programme-pour-emmanuel-macron-et-le-premier-ministre-indien-en-provence-ce-mercredi-3030839

..."Mercredi 12 février, les deux dirigeants sont attendus dans le 8e arrondissement de Marseille, avenue du Prado, pour inaugurer le consulat général d'Inde.

Ils partiront ensuite sur le site d'ITER, à Cadarache, où le rendez-vous est fixé à la mi-journée. Visite express du site, la cérémonie de départ du Premier ministre indien étant programmée dès 13h..."

[Teenytoon]

Le 09/02/2025 à 21:14, Claudio Lopez a dit :

Je sens que demain à la première heure, Cabirol va nous envoyer quelque chose avec la visite en France de Modi qui commence demain... Biensur, on pense tout à la signature des 26 Rafale M et des 3 Scorpene mais on n'est pas à l'abri d'autres annonces intéressantes.... 

Bon @Claudio Lopez, deux jours après rien, faut que tu nous balances tes sources et ce qu'elles étaient censées annoncer !

[Deltafan]

Si ce n'est pas l'endroit ou si c'est trop polémique, merci à la modération de déplacer ou de supprimer, mais ça pourrait se révéler fondamental pour l'avenir des exportations du Rafale face aux concurrents américains (F-35, F-15, F-16).

Donald Trump suspend une loi anticorruption. Promulguée en 1977, elle empêchait les entreprises américaines de soudoyer des fonctionnaires étrangers. Le président américain y voit une entrave à la compétitivité des sociétés américaines.

https://www.lefigaro.fr/international/cela-va-signifier-beaucoup-plus-d-affaires-pour-l-amerique-donald-trump-suspend-une-loi-anticorruption-20250211

 

 

[OysterCultist]

1 hour ago, Deltafan said:

Si ce n'est pas l'endroit ou si c'est trop polémique, merci à la modération de déplacer ou de supprimer, mais ça pourrait se révéler fondamental pour l'avenir des exportations du Rafale face aux concurrents américains (F-35, F-15, F-16).

Donald Trump suspend une loi anticorruption. Promulguée en 1977, elle empêchait les entreprises américaines de soudoyer des fonctionnaires étrangers. Le président américain y voit une entrave à la compétitivité des sociétés américaines.

https://www.lefigaro.fr/international/cela-va-signifier-beaucoup-plus-d-affaires-pour-l-amerique-donald-trump-suspend-une-loi-anticorruption-20250211

Ils nous prennent vraiment pour des abrutis. 

Les entreprises américaines n'ont même pas besoin de soudoyer, c'est le gouvernement qui s'en charge.
D'ailleurs on appelle pas ca de la corruption mais du lobbying.

Modifié le 13 février par OysterCultist

[rendbo]

Il y a 5 heures, OysterCultist a dit :

Les entreprises américaines n'ont même pas besoin de soudoyer, c'est le gouvernement qui s'en charge.
D'ailleurs on appelle pas ca de la corruption mais du lobbying.

Avec les nouvelles méthodes, j'appellerai ça, pour rester poli, de la coercition... 

[Alberas]

Il y a 6 heures, Deltafan a dit :

Si ce n'est pas l'endroit ou si c'est trop polémique, merci à la modération de déplacer ou de supprimer, mais ça pourrait se révéler fondamental pour l'avenir des exportations du Rafale face aux concurrents américains (F-35, F-15, F-16).

Donald Trump suspend une loi anticorruption. Promulguée en 1977, elle empêchait les entreprises américaines de soudoyer des fonctionnaires étrangers. Le président américain y voit une entrave à la compétitivité des sociétés américaines.

https://www.lefigaro.fr/international/cela-va-signifier-beaucoup-plus-d-affaires-pour-l-amerique-donald-trump-suspend-une-loi-anticorruption-20250211

 

 

A vérifier de quoi il s'agit vraiment. 

[Eau tarie]

Il y a 6 heures, Deltafan a dit :

Si ce n'est pas l'endroit ou si c'est trop polémique, merci à la modération de déplacer ou de supprimer, mais ça pourrait se révéler fondamental pour l'avenir des exportations du Rafale face aux concurrents américains (F-35, F-15, F-16).

Donald Trump suspend une loi anticorruption. Promulguée en 1977, elle empêchait les entreprises américaines de soudoyer des fonctionnaires étrangers. Le président américain y voit une entrave à la compétitivité des sociétés américaines.

https://www.lefigaro.fr/international/cela-va-signifier-beaucoup-plus-d-affaires-pour-l-amerique-donald-trump-suspend-une-loi-anticorruption-20250211

 

 

Je ne sais pas si c'est lié,

mais il y a une loi US, "trans nationale" (dont ils ont le secret) qui dit que toute personne qui entreprend une corruption qui vient à faire perdre une entreprise US sur un appel d'offre international peut être attaqué .

Si Jojo le Trump a suspendu cela du même coup sans faire gaffe, ça serait grandiose 

[Brian]

Il y a 4 heures, Eau tarie a dit :

Je ne sais pas si c'est lié,

mais il y a une loi US, "trans nationale" (dont ils ont le secret) qui dit que toute personne qui entreprend une corruption qui vient à faire perdre une entreprise US sur un appel d'offre international peut être attaqué .

Si Jojo le Trump a suspendu cela du même coup sans faire gaffe, ça serait grandiose 

Vu l'état actuel des choses, y a plus de chances qu'ils gardent leur poursuite contre les entreprises étrangères tout en dédouanant leurs entreprises à eux. 

Ce début de mandature, c'est un calvaire. Il y a une affirmation d'une visée impérialiste.

Je ne vois pas comment ça ne peut pas avoir un impact sur nos ventes d'armement, en premier lieu de Rafale. 

[Alberas]

il y a 26 minutes, Brian a dit :

Vu l'état actuel des choses, y a plus de chances qu'ils gardent leur poursuite contre les entreprises étrangères tout en dédouanant leurs entreprises à eux. 

Ce début de mandature, c'est un calvaire. Il y a une affirmation d'une visée impérialiste.

Je ne vois pas comment ça ne peut pas avoir un impact sur nos ventes d'armement, en premier lieu de Rafale. 

Don't panic!

Les chiens aboient ...le Rafale passe 

[Claudio Lopez]

Il y a 20 heures, Teenytoon a dit :

Bon @Claudio Lopez, deux jours après rien, faut que tu nous balances tes sources et ce qu'elles étaient censées annoncer !

Rien de plus annoncé par la presse indienne . 

Voyant que l'ami Cabirol n'avait pas dégainé des lundi car c'est souvent lui qui balance les scoop Rafale, il savait que la visite de Modi n'était pas consacré à la signature des contrats d'armement (alors qu'il l'avait espéré 3 semaines plus tôt) mais uniquement dédié au salon mondial de l'IA. Macron avait bien préparé son coup avec ses annonces d'investissement fracassants de data centers dépassant les 100 milliards d'euros. 

Je pense que les deux parties ne voulaient pas faire 2 grosses annonces majeures en si peu de temps même au cas où tout était prêt au niveau de New Dheli. 

Politiquement, il est plus judicieux d'étaler les annonces de ventes/d'achats dans un espace temps de plusieurs mois. 

Du coup, on va devoir attendre le prochain épisode de la visite de lecornu en Inde prochainement 

[Phacochère]

Le 12/02/2025 à 07:56, bubzy a dit :

?

Désolé, j'ai vu la bévue mais trop tard.

[Brian]

Il y a 3 heures, Alberas a dit :

Don't panic!

Les chiens aboient ...le Rafale passe 

je pense pas forcément au contrat indien, mais dans l'absolu, Trump ne fera aucun cadeau aux européens (ce qui était déjà un peu le cas avec Biden il faut l'avouer)

[mgtstrategy]

1 hour ago, Brian said:

je pense pas forcément au contrat indien, mais dans l'absolu, Trump ne fera aucun cadeau aux européens (ce qui était déjà un peu le cas avec Biden il faut l'avouer)

Si on compare, Biden a fait qd meme plus de mal que Trump.... Notamment en Défense.

[Claudio Lopez]

il y a 12 minutes, mgtstrategy a dit :

Si on compare, Biden a fait qd meme plus de mal que Trump.... Notamment en Défense.

Effectivement, Biden nous l'a bien mis dans l'an... ukus.... 

Modifié le 13 février par Claudio Lopez

[ARPA]

Ce n'est pas l’Italie aussi qui "autorise" la corruption à l’étranger ?

Pour un pays qui veut être réglo, les avions vendus par un producteur pratiquant la corruption pourrait être exclu des compétitions.

Maintenant, il va être dur d’affirmer qu'il n’y a pas de corruption derrière une décision "surprenante". Le politicien risque de préférer un Rafale qu’un F-35 avec une rumeur de corruption dont il ne profite pas. Il pourrait même douter de l’objectivité des conseillers.

[Obelix38]

Trump se trompe de sens du flux financier . . .

Révélation

En effet, les USA ne corrompent pas . . . ils rackettent !

[Patrick]

Et après on nous sort que c'est les Français qui "corrompent" leurs clients. 

[Alberas]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Et après on nous sort que c'est les Français qui "corrompent" leurs clients. 

Regardons ce que dit Wikipedia sur la convention de l'OCDE

Citation

La convention sur la lutte contre la corruption d’agents publics étrangers dans les transactions commerciales internationales adoptée à l’OCDE en 1997 est un accord international qui, en janvier 2017, avait été ratifié par 41 pays (dont tous les membres de l'OCDE)1. Les pays signataires doivent mettre en place des sanctions pénales « efficaces, proportionnées et dissuasives »2 contre leurs ressortissants convaincus de corruption d'un agent public étranger.

Cette convention a été promue principalement par les États-Unis, qui souhaitaient que leurs partenaires commerciaux soient assujettis à une législation sur le modèle du Foreign Corrupt Practices Act, adopté en 1977 par le gouvernement américain3.

Les entreprises exportatrices dont du adapter leurs pratiques commerciales à cette législation.

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

Ce n'est pas l’Italie aussi qui "autorise" la corruption à l’étranger ?

Non, ça c'était avant d'avoir ratifié la convention, comme en France. Mais la convention oblige les pays signataires à poursuivre les entreprises délictueuses. Sinon les USA vont intervenir.

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

Pour un pays qui veut être réglo, les avions vendus par un producteur pratiquant la corruption pourrait être exclu des compétitions.

Dans les contrats, m^me avant l'OCDE, le vendeur déclare toujours ne pas avoir utilisé des pratiques de cotrruption. Si, ultérieurement, le cas est avéré, le pays acheteur applique sa loi. Le pays du vendeur aussi.

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

Maintenant, il va être dur d’affirmer qu'il n’y a pas de corruption derrière une décision "surprenante". Le politicien risque de préférer un Rafale qu’un F-35 avec une rumeur de corruption dont il ne profite pas. Il pourrait même douter de l’objectivité des conseillers.

Il ne faut pas voir la corruption partout.. Il y a de nombreuses commissions impliquées dans les phases d'appel d'offre, d'analyse des propositions, de négociations finales techniques, contractuelles, financières, ... Pour gagner, il faut être bien soutenu par nos politiques, nos banques, nos partenaires industriels locaux et nos lobbyistes, mais surtout il faut être bon.

Les perdants essaient souvent de contrer le choix du client en accusant le gagnant de mauvaises manières. On a eu 2 exemples récents:

- En Suisse, on a contesté le choix "surprenant" du F35.  Les Suisses ont analysé que c'était la meilleure offre pour eux.

- En NL, les allemands ont contesté le choix du Barracuda,et ont échoué.

Dans les 2 cas, il n'a jamais été question de corruption.

[Alberas]

Alors, une petite couche sur l'IRAK ? 

https://www.avionslegendaires.net/2025/02/actu/sur-le-dassault-aviation-rafale-f4-lirak-refait-parler-delle/

Depuis trois ans on n’en parlait guère plus mais Bagdad n’a pas renoncé à acquérir l’avion français. L’Irak compte en effet toujours acheter un lot de quatorze Dassault Aviation Rafale F4 afin de renforcer l’occidentalisation de sa force aérienne, aujourd’hui axée sur le Lockheed-Martin F-16IQ Iraqi Falcon. C’est notamment le retour des antagonismes avec son puissant voisin qu’est l’Iran qui relance l’intérêt pour l’avion clodoaldien. Rappelons que déjà du temps de l’Irak baasiste en 1988-1990 le Rafale avait été approché.

Et pourtant à l’époque ce chasseur n’existait que sous la forme du démonstrateur technologique Rafale A que le dictateur Saddam Hussein avait pu observer de près lors d’une visite d’état en France. Sa décision en août 1990 d’envahir et d’annexer le petit émirat pétrolifère du Koweït avait réduit à néant tout espoir irakien de devenir un jour le client de lancement du chasseur biréacteur français. Aujourd’hui que le baasisme est derrière l’Irak le temps est venu de reprendre les négociations. En fait elles ont débuté en 2022. La situation diplomatique a depuis évolué et l’Iran a pris une place prépondérante au Moyen-Orient. Au point de réactiver les antagonismes Iran / Irak. Mais surtout le Rafale est désormais partout dans la région.

Les Qataris l’emploient désormais de manière opérationnelle tandis que les Émiratis viennent de découvrir leur premier exemplaire. L’Arabie Saoudite fait souffler le chaud et le froid à son sujet. Et l’Irak dans tout ça ? Son espace aérien est perpétuellement utilisé, en toutes légalités, par des exemplaires de l’Armée de l’Air et de l’Espace qui assurent à la fois des missions de frappes contre Daech et qui assistent l’Al Quwwat al Jawwiyah al Iraqiyyah dans ses missions du quotidien. Les patrouilles communes F-16IQ / Rafale sont monnaie courante. Les pilotes irakiens connaissent donc très bien l’avion français. Et ça, ça vaut tous les éléments de langage et arguments commerciaux.

Surtout Bagdad et Paris ont retrouvé des liens diplomatiques forts et les entreprises françaises sont de nouveau très présentes dans le pays. Outre le Rafale F4 on parle de nouveaux hélicoptères pour Airbus Helicopters, en plus des H225M commandés l’été dernier, et même de véhicules blindés Serval et de canons Caesar.

Les négociations entre l’état-major de l’Al Quwwat al Jawwiyah al Iraqiyyah et Dassault Aviation ne semblent en fait jamais avoir été rompu. Simplement elles sont dorénavant fortement relancés. Bagdad veut refaire de la France un de ses principaux fournisseurs, surtout depuis l’arrivée au pouvoir d’un Donald Trump pour qui les Irakiens ne sont qu’un peuple de plus pour qui il a du mépris.

Affaire à suivre.

[Ciders]

Avions légendaires. Donc, du vent. Aucune source, que du doigt mouillé, des impressions et des imprécations pour ceux qui doutent.

Le seul élément potentiellement viable, c'est l'affaiblissement temporaire de l'Iran (et des composantes expéditionnaires iraniennes les plus radicales) qui donne plus de marges de manœuvres à l’État irakien par rapport à il y a dix ans.

 

[mgtstrategy]

4 hours ago, Ciders said:

Avions légendaires. Donc, du vent. Aucune source, que du doigt mouillé, des impressions et des imprécations pour ceux qui doutent.

Le seul élément potentiellement viable, c'est l'affaiblissement temporaire de l'Iran (et des composantes expéditionnaires iraniennes les plus radicales) qui donne plus de marges de manœuvres à l’État irakien par rapport à il y a dix ans.

 

Certes mais il y avait encore et encore cette semaine des exercices avec les F16 irakiens. On bosse à leurs cotés. C'est un gros soutex depuis pas mal d'années.

Sans parler que ya aussi du payback time pour tout ce qu'on a fait la bas...

[Ciders]

il y a 1 minute, mgtstrategy a dit :

Certes mais il y avait encore et encore cette semaine des exercices avec les F16 irakiens. On bosse à leurs cotés. C'est un gros soutex depuis pas mal d'années.

Sans parler que ya aussi du payback time pour tout ce qu'on a fait la bas...

Il ne doit plus rester beaucoup d'anciens qui ont connu les Mirage F1 et le reste. Mais admettons qu'on ait des contacts sur place et une image pas trop dégueulasse.

De là à aller vers un contrat Rafale, la marche semble encore haute.