Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 9 minutes, mgtstrategy a dit :

Je m’inquiète de ne pas voir de réaction de @Patrick  Quelqu'un a vu son ptit coeur ce matin? Forcément, passer de 6 à 42, ça craint. 

SOS Patric

Réveil @Patrick ...

[wagdoox]

il y a une heure, PolluxDeltaSeven a dit :

Pour les autorités politiques indiennes et pour DRAL, le contrat en Indonésie est une bonne nouvelle potentielle, notamment s'ils veulent créer un centre d'expertise régional pour l'entretien et la production de pièces (sans même parler d'assemblage sur place).

Je suis septique là dessus, les indo ont aussi des exigences d’offset normalement ? 
Pourquoi l’inde profiterait de cette commande alors que l’indo est un plus gros client, logiquement si centre il devrait y avoir ce serait plus en indo. Maintenant si l’IN prend 26 rafale M alors … ;)

[TarpTent]

il y a 32 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Réveil @Patrick ...

Z’inquiétez pas, il est toujours vivant : il est passé déverser sa bile sur E. Musk, donc il bouge encore.

[PolluxDeltaSeven]

il y a 29 minutes, wagdoox a dit :

Je suis septique là dessus, les indo ont aussi des exigences d’offset normalement ? 
Pourquoi l’inde profiterait de cette commande alors que l’indo est un plus gros client, logiquement si centre il devrait y avoir ce serait plus en indo. Maintenant si l’IN prend 26 rafale M alors … ;)

Je comptais effectivement sur un achat supplémentaire par l'Inde. Sinon, y'aurait juste aucune problématique en fait  (s'ils se contentent de 36 Rafale, le Taboulistan pourrait bien acheter 600 Rafale et saturer les chaînes de prod sur 20 ans que ça ne changerait pas grand chose pour les Indiens).

 

Après, dans l'absolu, offsets ou pas, ce n'est pas forcément la taille du marché qui va déterminer qui va produire, assembler ou entretenir pour l'ensemble d'une région. Regarde le F-35: le partenaire principal du programme en Europe, c'est théoriquement le Royaume-Uni, pourtant c'est bien l'Italie qui assemble les appareils localement.

[wagdoox]

il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Je comptais effectivement sur un achat supplémentaire par l'Inde. Sinon, y'aurait juste aucune problématique en fait  (s'ils se contentent de 36 Rafale, le Taboulistan pourrait bien acheter 600 Rafale et saturer les chaînes de prod sur 20 ans que ça ne changerait pas grand chose pour les Indiens).

 

Après, dans l'absolu, offsets ou pas, ce n'est pas forcément la taille du marché qui va déterminer qui va produire, assembler ou entretenir pour l'ensemble d'une région. Regarde le F-35: le partenaire principal du programme en Europe, c'est théoriquement le Royaume-Uni, pourtant c'est bien l'Italie qui assemble les appareils localement.

Tu as compris ce que je voulais dire et le discours qui sera tenu aux indiens qui voudraient avancer sur ce sujet (en plus diplo bien sur). 

Je suis d'accord sur le principe pas sur l'exemple, l'Italie assemble mais le RU produit et apparemment l'Italie s'étonne d'avoir moins que prévu et le RU fait semblant d'être satisfait (victoire en faisant profil bas pour en profiter à fond ou honte indicible, tu dois le savoir mieux que moi). 

[bubzy]

il y a 6 minutes, wagdoox a dit :

Tu as compris ce que je voulais dire et le discours qui sera tenu aux indiens qui voudraient avancer sur ce sujet (en plus diplo bien sur). 

Je suis d'accord sur le principe pas sur l'exemple, l'Italie assemble mais le RU produit et apparemment l'Italie s'étonne d'avoir moins que prévu et le RU fait semblant d'être satisfait (victoire en faisant profil bas pour en profiter à fond ou honte indicible, tu dois le savoir mieux que moi). 

ils savent tellement pas quoi en faire de leurs F35 qu'il les balancent à la flotte ni vu ni connu...

[PolluxDeltaSeven]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

Tu as compris ce que je voulais dire et le discours qui sera tenu aux indiens qui voudraient avancer sur ce sujet (en plus diplo bien sur). 

Je suis d'accord sur le principe pas sur l'exemple, l'Italie assemble mais le RU produit et apparemment l'Italie s'étonne d'avoir moins que prévu et le RU fait semblant d'être satisfait (victoire en faisant profil bas pour en profiter à fond ou honte indicible, tu dois le savoir mieux que moi). 

Au final, ça reste un écosystème industriel qui est profitable aux deux parties (même si c'est humain de râler parce qu'on en a pas autant que voulu).

On en est pas encore là, mais si DRAL prend de l'ampleur en Inde, même si l'Inde ne devait pas être le plus gros client Rafale dans la région, il y aura sans doute des opportunités à creuser. Je ne dis pas que c'est une certitude, juste que c'est potentiellement une bonne nouvelle pour l'Inde.* Et, au-delà de la production de pièces ou de services de maintenance, il y a aussi la possibilité non-négligeable que certains des équipements et armements intégrés sur Rafale à la demande des indiens puissent être vendus à des armées alliées dans la région (en tous cas, les Indiens vont y penser)

Et encore, là ce ne sont que les aspects industriels, il y a aussi tous les aspects opérationnels et diplomatiques à ne pas négliger quand on dispose du même matériel que certains de ses voisins.

 

*Je n'ai pas les détails concernant DRAL et le Rafale, mais par exemple pour les Scorpène indiens, il y avait tout un volet "global supply chain" pour les industriels locaux, qui fait qu'ils participent à la production de pièces pour tous les Scorpène neufs vendus (mais aussi pour les SNA et SNLE français, pour l'anecdote), mais aussi qu'ils peuvent se positionner comme fournisseurs de pièces détachées agréés pour les différents contrats d'entretien (qui n'impliquent pas toujours Naval Group). Et, clairement, sur ce dernier point, on se doute qu'il sera plus facile de démarcher des utilisateurs de Scorpène dans sa région plutôt qu'au Chili.

[Nec temere]

il y a 4 minutes, bubzy a dit :

ils savent tellement pas quoi en faire de leurs F35 qu'il les balancent à la flotte ni vu ni connu...

C'est pour reformer les coraux australiens 

[Hirondelle]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Je m’inquiète de ne pas voir de réaction de @Patrick  Quelqu'un a vu son ptit coeur ce matin? Forcément, passer de 6 à 42, ça craint. 

SOS Patric

Patrick ne peut pas répondre actuellement : il est en train d'écrire un article fulgurant tendant à établir que sans une intervention de dernière minute de la Chancellerie allemande, c'était 84, et même 126 FERME si Donald Trump avait été réélu.

Plus un port gratuit à Bali pour le 2eme GAN que ce contrat juteux aurait permis de financer.

Bon, blague à part, c'est 6, pas encore 42, hein ? J'ai essayé (et j'ai échoué) dernièrement de comprendre les différents projets d'achats de frégates de l'Indonésie, et ça me rend trèèèèès enclin à suivre l'avis de PD7.

[FATac]

il y a 7 minutes, Hirondelle a dit :

Bon, blague à part, c'est 6, pas encore 42, hein ?

Ben ... C'est 30 mono et 12 biplaces, livrés en un lot de 6 et un de 36.

La commande est ferme apparemment.

[Hirondelle]

il y a 5 minutes, FATac a dit :

Ben ... C'est 30 mono et 12 biplaces, livrés en un lot de 6 et un de 36.

La commande est ferme apparemment.

Je n'avais pas lu le "assure le MinArm" du twitt de Vincent Lamigeon, my bad. Je laisse tel quel pour que le fil reste compréhensible.

Du coup, peut être que Patrick n'est pas en train d'écrire un papier sur les Allemands ?

[clem200]

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Du coup, peut être que Patrick n'est pas en train d'écrire un papier sur les Allemands ?

Sur Melanchon plutôt en ce moment

[herciv]

Il y a quand même un truc dont personne n'a encore parlé ici. 

On vient de sortir LM d'un pays majeur sur le plan géostratégique dans la zone Indo-Pacifique. Ce pays avait des dizaines de f-16 et d'un coup en novembre 2020 il a été décidé qu'il n'avait pas droit au F-35 ? Problème de financement, de proximité avec la Chine, état musulman, rogue nation qui accepte un parc hétéroclite et qui compte le garder ? EN tous cas ce sont des éléments majeurs dont l'analyse est importante parce que on a quand même le premier cas où les US se sont proprement fait virer d'un pays sur lequel ils n'arrivait pas à s'imposer comme la source d'armement unique.

 

[Alberas]

Toutes les ventes récentes de Rafale démontrent que les USA n'ont plus rien à offrir en dehors du F35.

Parallèlement l'Égypte, l'Inde et maintenant l'Indonésie démontrent que les Russes n'ont rien à offrir. 

Trappier à raison. C'est le moment Rafale 

[pascal]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Il y a quand même un truc dont personne n'a encore parlé ici. 

On vient de sortir LM d'un pays majeur sur le plan géostratégique dans la zone Indo-Pacifique. Ce pays avait des dizaines de f-16 et d'un coup en novembre 2020 il a été décidé qu'il n'avait pas droit au F-35 ? Problème de financement, de proximité avec la Chine, état musulman, rogue nation qui accepte un parc hétéroclite et qui compte le garder ? EN tous cas ce sont des éléments majeurs dont l'analyse est importante parce que on a quand même le premier cas où les US se sont proprement fait virer d'un pays sur lequel ils n'arrivait pas à s'imposer comme la source d'armement unique.

 

en voulaient-ils seulement du F-35 les Indonésiens ? même pas sûr ...

[Chimera]

Réactions espagnoles, entre admiration et inquiétudes pour le SCAF.

Certains commencent enfin à comprendre ce qui se passe:

 

[herciv]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

en voulaient-ils seulement du F-35 les Indonésiens ? même pas sûr ...

EN préparant ce post j'ai trouvé un général Indonésien qui avait émis un avis positif sur ce sujet.

https://thediplomat.com/2020/03/whats-in-the-new-indonesia-f-35-joint-strike-fighter-chatter/

il y a 2 minutes, Chimera a dit :

Réactions espagnoles, entre admiration et inquiétudes pour le SCAF.

Certains commencent enfin à comprendre ce qui se passe:

 

Tu peux traduire stp ?

[pascal]

Citation

 

C'est maintenant officiel. Le ministre français de la Défense @florence_parly vient d'annoncer l'acquisition par l'Indonésie de 42 chasseurs-bombardiers Rafale (et non les 6 dont on avait parlé). Impressionnant exploit français et un autre clou dans le cercueil du #FCAS.

 

Un clou de plus dans le cercueil du FCAS ? Je ne comprends pas ça. Ce qui est clair, c'est que si vous pouvez, vous achetez des F35, si vous ne pouvez pas, ou s'ils ne vous le permettent pas, vous achetez des Rafales. Les Français savent comment vendre

 

 

[Chimera]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

EN préparant ce post j'ai trouvé un général Indonésien qui avait émis un avis positif sur ce sujet.

https://thediplomat.com/2020/03/whats-in-the-new-indonesia-f-35-joint-strike-fighter-chatter/

Tu peux traduire stp ?

"Un clou dans le cerceuil du SCAF ?  Je ne le vois pas comme ça. Il est clair qu'aujourdhui soit tu peux te payer le F-35 soit tu achètes des Rafales. Et les français sont des très bons vendeurs."

"Quelque chose me dit que le secret pour vendre à l'export est de ne pas se lier avec les allemands"

Ça y est la clairvoyance arrive.

Modifié le 10 février 2022 par Chimera

[Deltafan]

Il y a 9 heures, cicsers a dit :

Popopo…ça commence à chiffrer là. Quand je pense aux humiliations vécues pendant 15 ans sur l’absence de commandes export. Comme quoi ce secteur reste celui du temps long.

En 2001 quand la MN a touché ses premiers exemplaires on s’imaginait qu’en 2010 plein de forces aériennes voleraient sur Rafale…ben en fait ça aura pris 20 ans et pas 10.

En d'autre lieu, j'avais évoqué une série télévisée à suspens sur le Rafale. A Sainte Hélène, Napoléon aurait dit : quel roman que ma vie. Je pense que, toute proportion gardée, Le Rafale n'a pas démérité en ce domaine : 

-Premières études dans les années 70

-Echec de la coopération européenne en 1985

-Démonstrateur, sur initiative privée, dévoilé fin 1985

-Obligation pour les industriels de financer 25 % du développement (problème qu'on ne connaît pas aux USA, en Russie, en Chine, en Corée du Sud, en Turquie, en Suède ou ailleurs en Europe...)

-Réticences de la Marine nationale envers l'arrivée trop tardive de l'appareil et préférence US.

-Coupure des fonds pendant 2 ans par le "président qui fait pschitt", pour cause de non volonté de fusion avec Aérospatiale

-Campagnes de presse contre "Le gouffre à milliards"

-Difficultés techniques initiales (usure prématurée du réacteur, problèmes de corrosion du revêtement, canon, ...)

-Le budget de la Défense sert de "variable d'ajustement" aux autres ministères et il n'a pas de rallonge pour absorber les surcoûts dus aux OPEX : le financement du programme prend du retard...

-Echecs des premières tentatives de ventes export et dénigrements systématiques de la presse généraliste française sur l'avion "invendable", "trop cher", trop "compliqué", ...

-Réduction de 286 à 225 (au mieux), pour raisons budgétaires, par "Moi président"

-2015 : Sissi impérial, le Rafale passe de maudit à Modi, le Qatar rit et la presse généraliste française parle maintenant du "fleuron de l'aviation française"..

-2021 : après le label hélène, un autre voisin européen y croit, si, et la dernière commande sort définitivement le programme des E.A.U. troubles en garantissant la production pour 10 ans.

-2022 : on se disait, à tort, il ne faut pas s'y fier : une nouvelle commande amène le Rafale dans le Pacifique... 

Modifié le 10 février 2022 par Deltafan

[Zalmox]

Il y a 10 heures, bubzy a dit :

...

Il s'est écoulé 69 jours. Le compteur est parti en tête à queue. 

... 

 

En tout cas, le forum prend une coloration érotique...

(Je sors>>>>>>>>>)

[wagdoox]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Bon, blague à part, c'est 6, pas encore 42, hein ?

En réalité, c'est bien un contrat de 42 mais une commande pour 2025 de 6 appareils (donc avec le premier paiement cette année pour les 6), puis l'an prochain X rafale pour livraison en 2026 et ainsi de suite jusqu'à 42.
 

 

il y a une heure, FATac a dit :

Ben ... C'est 30 mono et 12 biplaces, livrés en un lot de 6 et un de 36.

La commande est ferme apparemment.

T'es sur qu'il n'y aurait de 2 lot, perso je comprends qu'ils ont annualisé le truc pour etre aussi flexible que possible.

[bubzy]

il y a 2 minutes, Zalmox a dit :

En tout cas, le forum prend une coloration érotique...

(Je sors>>>>>>>>>)

C'était (un peu) fait exprès

[Zalmox]

à l’instant, bubzy a dit :

C'était (un peu) fait exprès

Je n'ai pas lu tous les commentaires suivants, j'espère qu'il n'y ait pas que moi qui a l'esprit mal tourné...

[wagdoox]

il y a 24 minutes, Chimera a dit :

"Un clou dans le cerceuil du SCAF ?  Je ne le vois pas comme ça. Il est clair qu'aujourdhui soit tu peux te payer le F-35 soit tu achètes des Rafales. Et les français sont des très bons vendeurs."

Si tu continues dans la conversation, le mec explique que Dassault s'en sort très bien seul et que ces victoires à l'internationales rendent l'entreprise toujours plus légitime pour demander plus. 
Pour les deux autres sociétés européennes ces demandes sont intenables. 

L'autre répond, j'espère qu'il reste de la place sur le tempest et terminé... 

Réponse d'après, il n'y a rien à attendre du Tempest, il faut attendre que l'allemagne sorte pour récupérer le part allemande (si les espagnols pensent peser 50% sur le SCAF... le réveille va etre difficile, malheureusement d'ailleurs)

il y a 21 minutes, Deltafan a dit :

Sissi impérial, le Rafale passe de maudit à Modi, le Qatar rit et la presse généraliste française parle maintenant du "fleuron de l'aviation française"..

 

j'aime BEAUCOUP !

@Patrick
elle va te plaire celle là 

 

Je viens de finir de lire le tweet de la ministre de La Défense FR et je me suis dit:
M///de le Rafale, il pourrait en laisser pour les autres.

 

 

Quelque chose me dit que le secret pour vendre, c'est de surtout pas se présenter aux clients mains dans la mains avec l'Allemagne.
Il suffit de comparer les chiffres des exportations.
Repose en paix SCAF

Modifié le 10 février 2022 par wagdoox