Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Clemor]

il y a 6 minutes, Ardachès a dit :

… Même avec ses obus en uranium appauvri ? 

Même avec ces obus en uranium appauvri. Comme l'a dit Akhilleus, ce sont ces armes sous les ailes (Maverick entre autre) et sa capacité à encaissé qui font de l'A-10 une arme puissante.

[FATac]

il y a 17 minutes, Claudio Lopez a dit :

Certes ils avaient 3 prédateurs : les autres chars, les hélicoptères et surtout les avions ( le A10 était le tueur de char par exellence avec sa Gatling )

On ne reviendra pas sur la légende (surfaite) du canon mitrailleur GAU-8.

Par contre, n'envisager que ces trois prédateurs me semble un peu insuffisant.

Dès les années 70/80, le char (soviétique) avait pour prédateur les petites sections antichar, légères (voire félines et manoeuvrières) équipées de missiles anti-char et héritières des anciens canons-antichar.

Ces unités étaient dotées de VCI et armées contre les XL, constituées de Marder avec leurs missiles MILAN ou de M2 Bradley avec des TOW, voire parfois de 4x4 légers avec les mêmes missiles ou des canons antichar. Ces unités avaient pour mission principale de stopper la horde soviétique déboulant par la trouée de Fulda, ou à défaut de mener des combats de retardement en érodant le poing blindé par des embuscades (idéalement sur les arrières).

Et quelque part, les Ukrainiens démontrent, dans leur action, la pertinence de ce concept vieux de près de 40 ans (mais qui tire pleinement parti des avancées technologiques qui ont eu lieu depuis).

 

[Banzinou]

il y a 8 minutes, Bocket a dit :

 à Marioupol,  2 chars alignés par l’arrière via du 30mm, ça rebondit spectaculairement en partie sur le blindage et le reste fait de gros dégâts (et pas d’accompagnement visible)

 

Je dirais que c'est surtout les impacts au sol qui rebondissent...

Modifié le 7 avril 2022 par Banzinou

[Claudio Lopez]

il y a 10 minutes, Bocket a dit :

 à Marioupol,  2 chars alignés par l’arrière via du 30mm, ça rebondit spectaculairement en partie sur le blindage et le reste fait de gros dégâts (et pas d’accompagnement visible)

 

Je croyais que l'on était dans un forum sérieux ! Les images trafiqués de canon laser dans une guerre réelle avec des vrais morts n'ont pas leur place dans ce FORUM !

Luke Skywalker avec son XWING serait du côté des UKRAINIENS ??? Retire cette vidéo ! 

Sérieusement.  c'est impressionnant 

Modifié le 7 avril 2022 par Claudio Lopez

[Chaps]

En Ukraine, les Russes ont le gros désavantage d'avoir peu de route à fort gabaris pour leur offensive éclair et leu rlogistique, et d’avoir de la boue très profonde impraticable par un chenillé (!) presque partout ailleurs.

Cela n'aurait pas été pareil à Fulda ou ailleurs en Europe de l'Ouest.

Aussi la dispersion , la quantité et la distribution des munitions par les Ukrainiens semblent avoir été réalisé avec un niveau de réflexion et d'anticipation qu’aucun pays de l'Europe de l'Ouest n'a jamais envisagé ("on est en coalition, le voisins/les USA livreront").

 

PS: pour la vidéo des 2 chars attaqués au 30mm. Les 2 chars manœuvrent toujours sur la dernière seconde de la vidéo (vue sur grand écran). Faut pas exagérer le pouvoir du 30mm HEAT/incendiaire/AP sur du blindage quand même...

Le coté surprenant est d'avoir 2 chars qui soient de dos pour un BTR actif. Ils couvrent vraiment pas  leur avancée blindée.

 

Modifié le 7 avril 2022 par Chaps

[g4lly]

20 minutes ago, Bocket said:

... reste fait de gros dégâts (et pas d’accompagnement visible)

Pas certain que ça fasse de gros dégât ... la fumée c'est les pots fumigène et les chars continuent à manœuvrer malgré les rafales ...

Même le 30x173 APFSDS avec pénétrateur tungstène ça perce pas beaucoup plus de 50mmRHA.

[Clemor]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Pas certain que ça fasse de gros dégât ... la fumée c'est les pots fumigène et les chars continuent à manœuvrer malgré les rafales ...

En revanche, ça doit tambouriné sévère. 

[rogue0]

il y a 33 minutes, Akhilleus a dit :

Ce que j'en ai marre de la lire, celle là

Le GAU-8 ne percerait même pas un T62 en passe frontale

C'est très bien sur camion ou sur un BMP/BTR mais ca n'en a jamais fait un "tueur de chars"

Ce qui en faisait un tueur de char, c'était les charges ailaires de Mavericks et autres emports sous les points d'accroches des ailes

De mémoire, dans mes lectures même des années 80, la doctrine des passes canon A-10 était déjà de viser le toit/moteur des chars (voire les flancs ) pour avoir une chance de mission kill

[Heorl]

Les pertes russes auraient apparemment atteint les 50.000 hommes. Je prends les estimations OTAN qui prennent grosso modo les deux tiers du nombre de morts que les Ukrainiens annoncent et y ajoutent un nombre proportionnel de blessés. Les Ukrainiens annonçant avoir dépassé les 18500 morts russes, on en serait à environ ~12.000, auxquels s'ajoutent le ratio de 1 mort pour 3 blessés qui mettrait les pertes à 48.000 hommes environ. 

On commence d'ailleurs à se rendre compte que certaines des unités régulières russes étaient sous-équipées de base (cf Goya) et que donc les unités réellement capables d'opérations offensives sont peu nombreuses et pour la plupart déjà à bout de leur potentiel. 

Modifié le 7 avril 2022 par Heorl

[g4lly]

2 minutes ago, rogue0 said:

De mémoire, dans mes lectures même des années 80, la doctrine des passes canon A-10 était déjà de viser le toit/moteur des chars (voire les flancs ) pour avoir une chance de mission kill

C'est exactement ça ... en attaquant avec le bon angle ils tapait le toit de la tourelle, le glacis, ou le capot moteur ... et la ça perçait même à 1500m. Du moins sur les engins de l'époque. La capacité du 30x173 APFSDS à l'uranium c'est 60mm RHA environ donc l'angle d'arrivé sur le toit est tres important. Trop plat ca ricoche ou l'épaisseur apparente est trop importante. Trop ouvert tu ne peux pas rafaler un grand longueur de convoi. Mais tout ça avait du être étudié de près pour monter les tactiques qui vont bien.

[2020]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Pas certain que ça fasse de gros dégât ... la fumée c'est les pots fumigène et les chars continuent à manœuvrer malgré les rafales ...

Même le 30x173 APFSDS avec pénétrateur tungstène ça perce pas beaucoup plus de 50mmRHA.

Oui toujours pareil on voit 20 secondes d'action. Les chars manœuvrent toujours, à mon avis les 20 secondes suivantes sont moins marrante pour le BTR.

[Akhilleus]

il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

Je dirais que c'est surtout les impacts au sol qui rebondissent...

nan, nan

Des traceurs rebondissent

mais ce sont des traceurs

On  ne voit pas ce que deviennent les API normalement utilisés dans cette situation

[Deres]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

C'est exactement ça ... en attaquant avec le bon angle ils tapait le toit de la tourelle, le glacis, ou le capot moteur ... et la ça perçait même à 1500m. Du moins sur les engins de l'époque. La capacité du 30x173 APFSDS à l'uranium c'est 60mm RHA environ donc l'angle d'arrivé sur le toit est tres important. Trop plat ca ricoche ou l'épaisseur apparente est trop importante. Trop ouvert tu ne peux pas rafaler un grand longueur de convoi. Mais tout ça avait du être étudié de près pour monter les tactiques qui vont bien.

Rien de bien nouveau. Les "avions-canons" tueurs de chars allemands ou soviétiques de la deuxième guerre mondiale avait déjà besoin d'attaquer  surtout par derrière pour arriver à percer sachant que vu la DCA de l'époque ils restaient au niveau du plancher.

[g4lly]

La situation à Mariupol selon les russes. Le nord est la partie normalement tenu par les marins ukrainien. La partie centrale est normalement tenu par Azov. La partie sud, autour du port et tenu par des gardes nationaux et un reste de brigade motorisée.

[Fanch]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

Des traceurs rebondissent

mais ce sont des traceurs

On  ne voit pas ce que deviennent les API normalement utilisés dans cette situation

Les munitions peuvent très bien être uniquement des API-T. En tout cas les traçantes vus correspondent assez bien à la cadence du 30mm

[Akhilleus]

il y a 14 minutes, Fanch a dit :

Les munitions peuvent très bien être uniquement des API-T. En tout cas les traçantes vus correspondent assez bien à la cadence du 30mm

Tout à fait. Mais la cadence me laissait l'impression du classique un coup sur trois de visible

[Picdelamirand-oil]

[Fanch]

Le ZTM-1 est donné pour 330 coups/min. Cela semble correspondre aux diverses vidéos diffusées.

[Picdelamirand-oil]

[Heorl]

il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

C'est quoi la source ? Parce que Southfront a l'air de se baser dessus.

[Picdelamirand-oil]

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

C'est quoi la source ? Parce que Southfront a l'air de se baser dessus.

C'est Russe ! C'est les Indiens qui le récupèrent et moi je le prend chez eux. Mais ils ne donnent pas la source Russe.

Les Russes se glorifient que la résistance est coupée en trois.

Modifié le 7 avril 2022 par Picdelamirand-oil

[Heorl]

il y a 15 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

C'est Russe ! C'est les Indiens qui le récupèrent et moi je le prend chez eux. Mais ils ne donnent pas la source Russe.

Les Russes se glorifient que la résistance est coupée en trois.

Se glorifier d'y arriver seulement au bout de quarante jours de siège et en martelant comme des bourrins sur toute la ville, je trouve pas matière à prendre la gloriole. Enfin, il est vrai que pour les Russes ces temps-ci, seulement considérer que parvenir à remplir partiellement les objectifs est déjà pas mal, même si c'est avec un mois de retard.

[Deres]

il y a 25 minutes, Heorl a dit :

C'est quoi la source ? Parce que Southfront a l'air de se baser dessus.

C'est bien la peine de mettre des logos en filigranes dans des images si personne ne les voit.

[Heorl]

il y a 1 minute, Deres a dit :

C'est bien la peine de mettre des logos en filigranes dans des images si personne ne les voit.

Si le filigrane est à moitié illisible, ça ne sert à rien. 

[j0hannj]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

La vache ça bouge vraiment pas beaucoup à l'est - corrigez moi si je me trompe.

La question c'est vu les gros déficits de l'armée russe ( que plus personne n'essaie de nier maintenant), je me demande si remonter vers Dnipro par le sud c'est vraiment souhaitable ou si ça risque de devenir du tir au pigeon pour les UKR parce que les russes allongent leur "front".

Les gars ont de gros problèmes de log comme on arrête pas le répéter, leurs capacités offensives semblent se réduire, on voit même des petites contre offensives UKR dans le coin.

L'alternative c'est de progresser dans le Donetsk mais les forces UKR semblent bien résister et se concentrer dans la zone.

Politiquement parlant, j'ai vu passer une info sur le lend-leasing réactivé ( c'est relayé par des sites que je connais pas donc méfiance), mais si c'est vrai les UKR risquent d'étoffer leurs capacités d'attaque rapidement, surement au cours de l'offensive vers Dnipro.

 

On dirait un obèse qui court le marathon et est au bord de la syncope au 2e km. 

Vous avez la même impression que moi? Je me trompe?

Modifié le 7 avril 2022 par j0hannj