Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Minitel]

Si l'Ukraine avait la velléité d'attaquer la crimée, elle devrait détruire le pont de crimée. Et pour lancer une attaque aérienne contre ce pont, l'Ukraine devrait s'assurer que les défenses aérienne et navale soit amoindri........

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[Métal_Hurlant]

On ne sait pas de combien les russes disposent encore de missiles de croisière, mais ils sont en train de détruire méthodiquement les installations militaro-industrielles Ukr

Les Ukr affirment régulièrement abattre des missiles de croisière, mais apparemment c'est un des rares point de satisfaction du côté des Ivans...

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-l-etau-se-resserre-a-marioupol-autour-des-derniers-combattants-ukrainiens-20220417#

La Russie affirme avoir «détruit» une usine militaire près de Kiev

Le ministère russe de la Défense a annoncé dimanche avoir bombardé une usine militaire aux abords de Kiev, alors que Moscou intensifie ses attaques contre la capitale ukrainienne. «Durant la nuit, des missiles de haute précision lancés par des avions ont détruit une usine de munitions près de Brovary dans la région de Kiev», a indiqué le ministère dans un communiqué sur sa chaîne Telegram.

Le maire de Brovary Igor Sapojko a affirmé que «certains éléments d'infrastructure ont été touchés» aux premières heures dimanche. Un journaliste de l'AFP sur place n'a pas constaté de destructions, de fumée ou d'incendie.

 

La Russie lance un ultimatum aux derniers combattants ukrainiens de Marioupol

Le ministère russe de la Défense a demandé aux derniers combattants ukrainiens retranchés dans le complexe métallurgique d'Azovstal, à Marioupol, de cesser les combats dimanche à 06H00 heure de Moscou (03H00 GMT), et d'évacuer les lieux avant 13H00 (10H00 GMT).«Tous ceux qui auront abandonné les armes auront la garantie d'avoir la vie sauve», a assuré le ministère sur Telegram. «C'est leur seule chance». A part cette poche de résistance, «l'entièreté du territoire de la ville de Marioupol a été débarrassé des militants de la formation nazie Azov, des mercenaires étrangers et des militaires ukrainiens», a-t-il affirmé.

Modifié le 17 avril 2022 par Métal_Hurlant

[christophe 38]

il y a une heure, jagouille a dit :

Pas besoin du mot Russe dans cette affirmation

c'est du Charles Pasqua (les promesses n'engagent que ceux qui les croient)

[Falconer]

Sur les munitions et approvisionnement, ça va être un gros facteur sur ce conflit, chaque camps à ses problèmes

Les ukrainiens:

Les munitions d'artillerie vont être un soucis à court/moyen terme. Effort de longue date des russes de réduire ceux ci avant la guerre. Frappe sur les dépôts de munition au début du conflit. Le point positif c'est que les ukrainiens avaient vu venir et beaucoup dispersés leurs stock (on voit beaucoup de fermes/garages qui servent de dépôts). Les livraisons de l'otan ne compenseront pas. L'espoir éventuel ce sont les pièces de 155mm avec des munitions spéciales qui peuvent avec un petit nombre de pièces avoir un gros impact (on rêve d'obus BONUS à Izium ou sur la plaine de Kherson....)

Pour l'équipement du combattant d'infanterie ils sont ravitaillés par l'OTAN, gilet pare balle, casque, grenades, petit calibres.... ça ne devrait pas être un gros soucis. Ils sont plutôt mieux équipés que les russes. Les livraisons prennent du temps mais sont régulières.

Même choses à court moyen terme en missile antichar/rpg. Mais les stocks OTAN ne sont pas inépuisable. Les stock locaux ukrainiens qui font un énorme travail et on une meilleure porté que ce que l'OTAN livre (sauf switchblade) vont s'épuiser également.

Les blindés: les ukrainiens en avaient pas tant que ça au début du conflit donc gros problème à ce niveau. Ils sont dispersés sur un front très grand et des pertes en pourcentage qui font mal. L'OTAN va avoir du mal à combler

Les défense aérienne on a beaucoup de manpad donc sur le soutient aérien de proximité ça va, mais quid des défenses aériennes lourdes? Si les russes finissent par pouvoir faire voler leur bombardiers lourd en Ukraine gros soucis....

Pour les Russes:

Leur artillerie tapent vraiment fort pour compenser leurs autres problème. Ils brulent vraiment beaucoup de munitions. Ils ont eu le temps de faire du stock avant de déclencher le conflit mais à force de l'utiliser contre un peu tout et n'importe quoi ça va finir par leur poser des problèmes. Ils consomment beaucoup plus que les Ukrainiens.

Pour l'équipement du combattant vu les posts de soldats furieux sur les réseaux sociaux ça n'a pas l'air d'aller. Le première vague était plus ou moins bien équipés mais ce qu'on voit en rééquipement maintenant... Gilet pare balles déchirés, casque en métal des stocks URSS, rpg classique et plus modernes...Et surtout très peu de soldats qui en ont. On spécule beaucoup sur une mobilisation en Russie mais je suis curieux de comment ils pourraient bien les équiper vu comment ils galèrent déjà avec ceux sur le front.

En missile antichar on en voit peu chez les russes, possiblement car les ukrainiens ne sont pas si mécanisés que ça.

Pour les Blindés les Russes ont eu des grosses pertes et j'ai un doute sur leur capacité à les remplacer. Ce qu'il leur reste est suffisant mais il va falloir prendre en compte l'attrition du aux pannes et la mauvaise maintenances dans un conflit prolongé.

Pour les missiles longue distance, je pense que c'est là que ça bloque vraiment. Il y a des témoignages de soldats russes furieux qui ne comprennent pas l'absence de campagne de bombardement massives sur les infrastructures ukrainiennes stratégique. La seule explication qui tienne c'est que les Russes ne peuvent pas. Ils ont déjà dépensés beaucoup de leurs munitions et doivent économiser ce qu'il reste. En plus un certains nombre de navires de la marines qui pourraient aider sont coincés en Méditerranée avec leurs munitions. On a a vu des missiles anti navire tirés sur des cibles terrestre. C'est révélateur.

Les defs aérienne russes: Elles sont nombreuse, pas de pénurie à prévoir.

L'aviation: attrition (encore raisonnable) et surtout maintenance. Certains avions ont du voler plus dans ce conflit que sur plusieurs années avant. 

Bref on est pas à l'abris d'un effondrement ukrainiens par manque de munitions d'artillerie et d'attrition des défenses aérienne lourdes. Au contraire les russes vont avoir de plus en plus de mal à poursuivre leur campagne de bombardement par missiles faute de stock.

 

Le point qui m'interroge aussi ce sont les réserves russes: Sur le front de Kherson qu'on oublie un peu mais sur lequel les ukrainiens gardent une pression constante avec les renforts venus d'Odessa, on ne voit aucune rotation des défenseurs Russes ou de renforts pour ceux ci. Ca donne vraiment l'impression d'un front sacrifié car au pire on repasse le fleuve.

Sur le facteur temps: on peux oublier la prise du Dombas pour le 9 mai. Trop de villes et de lignes de défenses à percer d'ici là. Les Russes sont nombreux mais comme au début du conflit ça va bouchonner sur les axes praticables.

 

[hadriel]

il y a une heure, Ciders a dit :

 

Et tout ça bien sûr à condition que le pont de Kherson n'ait pas sauté avant ou après le déclenchement de cette éventuelle offensive.

Les russes frapperont les ponts dès qu'ils penseront ça utile, donc si les ukrainiens reprennent Kherson et avancent vers l'Est ils le feront surement. De même si ils abandonnent leurs plans de conquête de l'Ouest du Dniepr, ils devraient faire sauter les ponts au moment ou ils lanceront leur offensive.

[MoX]

il y a 4 minutes, Falconer a dit :

Pour l'équipement du combattant vu les posts de soldats furieux sur les réseaux sociaux ça n'a pas l'air d'aller. Le première vague était plus ou moins bien équipés mais ce qu'on voit en rééquipement maintenant... Gilet pare balles déchirés, casque en métal des stocks URSS, rpg classique et plus modernes...Et surtout très peu de soldats qui en ont. On spécule beaucoup sur une mobilisation en Russie mais je suis curieux de comment ils pourraient bien les équiper vu comment ils galèrent déjà avec ceux sur le front.

Exactement. Et c'est valable tant pour l'équipement / soutient du soldat, que pour l'équipement en matériel roulant et son soutient (carbu, maintenance), ainsi que le train logistique munition qui ira avec le support d'artillerie.

Quand, sur le volume de forces professionnelles, la logistique s'est déjà trouvée à genoux à 100 - 150 km des frontières nationales, je ne vois pas comment la mobilisation générale en Russie apporterait une solution.
Mobilisation partielle pour récupérer des volumes pourquoi pas - mais l'aspect partiel, ça se transforme en partial du point de vue du pauvre type qui sera mobilisé.

La mobilisation économique à soutenir (=produire pour) l'effort de guerre serait nécessaire, mais ça, ils peuvent encore moins se le permettre (=rationnement carburant et moindre production biens de consommation, dans un contexte de sanctions économiques)

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, MoX a dit :

Exactement. Et c'est valable tant pour l'équipement / soutient du soldat, que pour l'équipement en matériel roulant et son soutient (carbu, maintenance), ainsi que le train logistique munition qui ira avec le support d'artillerie.

Quand, sur le volume de forces professionnelles, la logistique s'est déjà trouvée à genoux à 100 - 150 km des frontières nationales, je ne vois pas comment la mobilisation générale en Russie apporterait une solution.
Mobilisation partielle pour récupérer des volumes pourquoi pas - mais l'aspect partiel, ça se transforme en partial du point de vue du pauvre type qui sera mobilisé.

La mobilisation économique à soutenir (=produire pour) l'effort de guerre serait nécessaire, mais ça, ils peuvent encore moins se le permettre (=rationnement carburant et moindre production biens de consommation, dans un contexte de sanctions économiques)

Tout est une question politique

Et visiblement le politique a décidé (jusqu'à présent) de faire une action militaire limitée (même si pour ceux qui sont sous les bombes sur le terrain ca ne parait pas l'être)

Pas de mobilisation

Pas de mise en route d'économie de guerre

Pas de destruction systématique des infrastructures industrielles de guerre de l'ennemi (une usine de char et de une autre de missiles frappée à semaine +6 WTF ....)

Pas de destruction systématique des infrastructures duales de l'ennemi (réseau elec, carburant -ils s'y sont mis réellement à partir du 25 Mars), pas de destruction systématique des noeuds ferroviaires (là aussi ils commencent seulement à s'y mettre)

Les centres de commandement politique ukrainiens sont peu visés

Bref, le plan est très light pour une opération qui est maintenant vouée à durer

[olivier lsb]

A suivre si c'est confirmé 

 

[Banzinou]

Citation

C'est bien ça. Après, à voir combien de BTR-4 les Ukrainiens ont pu produire depuis l'échec du premier contrat irakien. Mais concrètement, ils se reposent toujours majoritairement sur des BTR de conception soviétique. Pour un aperçu des tourelles disponibles, l'article Wikipedia est un bon début : les modules GROM, SHKVAL et BAU donnent une bonne idée de la puissance de feu que peut avoir ce véhicule.

En comptant les différentes variantes et les exemplaires armée + garde nationale, le chiffre de 200 exemplaires ne semble pas déconnant (comprenant la trentaine de véhicules perdus en Ukraine)

[Eau tarie]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Tout est une question politique

Et visiblement le politique a décidé (jusqu'à présent) de faire une action militaire limitée (même si pour ceux qui sont sous les bombes sur le terrain ca ne parait pas l'être)

Pas de mobilisation

Pas de mise en route d'économie de guerre

Pas de destruction systématique des infrastructures industrielles de guerre de l'ennemi (une usine de char et de une autre de missiles frappée à semaine +6 WTF ....)

Pas de destruction systématique des infrastructures duales de l'ennemi (réseau elec, carburant -ils s'y sont mis réellement à partir du 25 Mars), pas de destruction systématique des noeuds ferroviaires (là aussi ils commencent seulement à s'y mettre)

Les centres de commandement politique ukrainiens sont peu visés

Bref, le plan est très light pour une opération qui est maintenant vouée à durer

Au début on peut imaginer qu'ils voulait garder un maximum de l'infrastructure car ils allaient 'retourner' politiquement le pays et en faire un allié. 

Tout du moins c'est ce qu'on se disait pour imaginer pourquoi les assaults Russes étaient aussi 'faibles'. 

Mais maintenant que cela semble hors d'atteinte... On peut se poser des questions. Soit ça change. Soit c'est qu'en fait les Russes ne peuvent pas changer de braquet... 

[olivier lsb]

On ne peut pas dire que la précision des tirs soit faramineuse. 

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1515620101436985346?s=20&t=bkL7qeyhTx_B0IW-74Jzcg

Autres images des fameuses fortifications de l'est 

 

[Robert]

Moi je serais les Ukrainiens et vu la concentration des troupes russes dans le sud/est de l'Ukraine, je lancerais une offensive sur Briansk en direction de Moscou.

 

Et paf..... le 9 mai ce sont les ukrainiens qui défilent sur la Place Rouge !

[dbo]

il y a 17 minutes, olivier lsb a dit :

On ne peut pas dire que la précision des tirs soit faramineuse. 

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1515620101436985346?s=20&t=bkL7qeyhTx_B0IW-74Jzcg

Autres images des fameuses fortifications de l'est 

 

Tout à fait...

Et ça rejoint le problème de l'approvisionnement : s'il faut 200 obus pour 10 m de tranchée, ils n'iront pas bien loin...

[rendbo]

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

C'est pas faux. M'enfin ces dernières années ils ont quand transformé en modus operandi le mépris des traités et des accords qu'ils avaient signés. 

Sérieux, on est sur AD ou au bar tabac ? 2 posts limites à la suite avec des généralités qui peuvent s'appliquer à tous....

(et pas besoin de remonter 2000 ans d'histoire, les 20 dernières années sont déjà assez édifiantes pour tous les blocs géopolitiques qui sont actuellement en train de se dessiner)

[pascal]

Je viens de lire la présentation du Slava sur le site Red Samovar c'est hypercomplet bravo @MeisterDorf

en revanche j'ai relevé une indication qui me pose un souci et j'en appelle également aux "spontus" du génie naval @ARMEN56 @true_cricket @Eau tarie

Il est fait référence à une propulsion COGOG Gaz or Gaz ce que je comprend de cet acronyme c'est que les 2 TAG croisière de peuvent pas être couplées aux LA en même temps que les 4 TAG VMax c'est soit les unes soit les autres "or"

Cependant si on regarde les crobars de la chaîne de propulsion on s'aperçoit que les TAG peuvent être accouplées toutes les 6 sur les deux LA via des ensembles turbo-réducteurs associés ...

Dans ce cas là on ne parle plus de COGOG me semble-t-il mais de COGAG (Gaz and Gaz) comme sur les 963, CG 47 ou DDG 51 US

Votre avis ?

(bon j'ai fini d'enculer les mouches pour aujourd'hui).

[leclercs]

Certains lépidoptères peuvent apprécier

Modifié le 17 avril 2022 par leclercs

[gustave]

Il y a 18 heures, Clairon a dit :

Bof, les vidéos des drones on ne peut pas juger qui fait quoi, ça tire dans tous les sens et les bélligérants ont les mêmes équipements ou récupèrent ceux pris à l'ennemi.

Les vidéos à la fin des prisonniers, peut-être, mais les mecs après 50 jours de combat dans une aciérie géante ont l'air en bonne forme, les uniformes ne sont pas trop abimés, ils ont tous leurs chaussures, les poches ont l'air encore remplies (on les déchire généralement quand on fait des prisonniers), pas un seul avec ne fut-ce qu'un sparadrap ...

Ca c'est plus réaliste concernant des prisonniers ayant combattu 50 jours

Clairon 

L'état des Ukrainiens, pour ce qu'on en voit (quelques secondes vues de drone), ne me semble pas du tout incompatible avec des combats (on les voit être fouillés, ce pour quoi il n'est nullement nécessaire de déchirer les poches ceci dit. Appréciation très subjective par ailleurs, mais tous les combattants ne passent pas leur journée à ramper, ils le font d'ailleurs de moins en moins avec le temps en général...

Il y a 17 heures, Métal_Hurlant a dit :

Arrêt des négociations avec Moscou si les derniers soldats ukrainiens à Marioupol sont «éliminés», avertit Zelensky

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a prévenu samedi que «l'élimination» des derniers soldats ukrainiens présents dans la ville portuaire de Marioupol assiégée par les forces russes «mettrait fin à toute négociation de paix» avec Moscou.

«L'élimination de nos militaires, de nos hommes (à Marioupol) mettra fin à toute négociation» de paix entre la Russie et l'Ukraine, a déclaré Volodymyr Zelensky dans un entretien avec le site internet d'information Ukraïnska Pravda, avertissant que les deux parties se retrouveraient alors dans «une impasse».

Il faut dire qu'en 2014, lors des combats entre séparatistes pro-russes et ukrainiens, tous ceux qui se sont rendus à la fin (les ukr) ont été massacrés. On comprend la déclaration de Zelensky...

Pour ma part je ne vois pas trop la logique de vouloir interdire à l'ennemi la destruction de tes défenseurs. Peut-être une référence à l'affaire de 2014 effectivement, il faudrait voir la VO de la déclaration.

[Métal_Hurlant]

Le 11/04/2022 à 18:38, Métal_Hurlant a dit :

Un démineur à quatre pattes :

 

 

Pas de répit pour le démineur quadrupède :

"...Dites bonjour à Patron. C'est un petit Jack Russell qui balaie les mines - qui aime les frottements au fromage et au ventre. Employé par les services d'urgence de #Ukraine , il détecte les engins explosifs laissés par les forces de . Jusqu'à présent, ce guerrier à quatre pattes a aidé à en trouver des centaines..."

 

Peut-être sera t-il décoré ? L'armée française l'avait fait pour un pigeon voyageur (oui) qui s'était illustré pendant la 1ère GM...

Modifié le 17 avril 2022 par Métal_Hurlant

[Métal_Hurlant]

ça chôme pas du côté renseignement electronique :

https://twitter.com/Orion__int/status/1515381537180884993

"...Alors que la guerre en Ukraine en est maintenant à sa 7e semaine, l'importante activité de vols ISR de l'OTAN s'est poursuivie. Cette carte montre l'activité ISR de l'OTAN et de la Suède en Europe du 1er au 14 avril 2022..."

[gustave]

Il y a 15 heures, Yankev a dit :

Le matériel opérationnel sur le papier est supérieur à la réalité du terrain: on annonce avoir cent blindés, mais en réalité, seul quarante sont opérationnels. Problème: je n'ai rien trouvé qui viendrai étayer cette hypothèse.

C'est le cas de 100% des armées. Ceci dit il y a indisponibilité facilement remédiable sous réserve de décision et de financement (disponibilité des pièces et personnels, état général de l'équipement) et indisponibilité plus lourde... Voir les discussions sur le sujet F-35 par exemple.

[olivier lsb]

Capture de matériels près de Kherson par les Ukr 

 

Modifié le 17 avril 2022 par olivier lsb

[gustave]

Il y a 17 heures, Métal_Hurlant a dit :

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-04-16-22/h_8344359a64a7fcc3b02d3deb0ebe80a3

L’inquiétude grandit au sujet des stocks de munitions de l’Ukraine, selon un responsable américain

De Barbara Starr de CNN

On s’inquiète de plus en plus de la nécessité d’acheminer plus de munitions – et en particulier de munitions d’artillerie – aux forces ukrainiennes plus rapidement, alors que de lourds combats terrestres contre des unités russes devraient se dérouler dans les prochains jours, selon un responsable américain.

Alors que les États-Unis expédient 18 obusiers remorqués de 155 mm et 40 000 obus d’artillerie vers l’Ukraine dans le cadre de la nouvelle assistance à la sécurité annoncée par l’administration du président Joe Biden cette semaine, même ce montant pourrait être dépensé en quelques jours, ce qui soulève la perspective que les forces ukrainiennes soient à court de munitions, a déclaré le responsable.

Au cours de certains des violents combats antérieurs, les forces ukrainiennes ont tiré jusqu’à des milliers d'obus d'rtillerie dans une journée donnée, a noté le responsable.

À l’avenir, les États-Unis estiment que la stratégie probable de la Russie consiste à déplacer des armes et des troupes dans l’est de l’Ukraine à partir de leurs positions actuelles juste au nord, puis à encercler et à couper les forces ukrainiennes qui s’y trouvent, a déclaré le responsable.

Le secrétaire américain à la Défense, Lloyd Austin, et le chef d’état-major interarmées, le général Mark Milley, mènent des appels téléphoniques quotidiens avec leurs homologues de la région pour les encourager à expédier davantage d’armes et de fournitures en Ukraine dès que possible.

Plus tôt cette semaine, le Pentagone a accueilli les PDG des huit plus grands maîtres d’œuvre de l’armée pour comprendre comment armer l’Ukraine plus rapidement.

La table ronde, dirigée par la secrétaire adjointe à la Défense Kathleen Hicks, s’est concentrée sur les objectifs du Pentagone de continuer à fournir des armes à l’Ukraine tout en étant en mesure de maintenir la disponibilité opérationnelle des forces américaines et de soutenir la défense des alliés.

 

 

Cela relativise également le ficus médiatique/RS sur les coups au but qui sont presque la norme dans les séquences diffusées comme l'ont fait remarqué certains ici.

[prof.566]

41 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Pas de répit pour le démineur quadrupède :

"...Dites bonjour à Patron. C'est un petit Jack Russell qui balaie les mines - qui aime les frottements au fromage et au ventre. Employé par les services d'urgence de #Ukraine , il détecte les engins explosifs laissés par les forces de . Jusqu'à présent, ce guerrier à quatre pattes a aidé à en trouver des centaines..."

 

Peut-être sera t-il décoré ? L'armée française l'avait fait pour un pigeon voyageur (oui) qui s'était illustré pendant la 1ère GM...

Recemment des chiens cpa (ou un seul je sais plus) ont été décorés 

[Banzinou]

Tu-22M sur Marioupol, il vole bien bas....

Psyops ? Mais vulnérable aux Manpads

 

Modifié le 17 avril 2022 par Banzinou

[gustave]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

On ne peut pas dire que la précision des tirs soit faramineuse. 

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1515620101436985346?s=20&t=bkL7qeyhTx_B0IW-74Jzcg

Oui, ceci dit il faut voir le facteur psychologique. Au-delà des pertes directes les préparations d'artillerie visaient surtout à contraindre l'adversaire à s’abriter (appui à l'attaque) ou à l'user (il semblerait que ce soit une expérience extrêmement désagréable que de se voir pilonner régulièrement).

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Tu-22M sur Marioupol, il vole bien bas....

Psyops ? Mais vulnérables aux Manpads

 

Probable besoin de précision surtout à mon avis.