Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 49 minutes, Akhilleus a dit :

C'est sorti sur une paire de tweets proUk et MOD UK

Le souci c'est que a part ces tweets sur les cartes on a pas grand chose. La Contre offensive sur Kherson progresse assez peu, en trop lentement pour former une poche. Il pourrait y avoir 1000 (selon les sources ca va de 500 à 2000) soldats russes en cours d'encerclement dans je ne sais plus quel paire de bleds au nord de Kherson. Ca ca parait plus réalistes. 30 000 c'est effectivement probablement tout l'effectif étalé sur la ZO

L'encerclement dans le nord du patelin-kiva a été débunké (twitter, par des comptes sérieux) dans la journée, et n'a jamais été une réalité. Les 30 000 hommes, c'est également écrit dans un article du Monde que j'ai partagé hier ("jusqu'à 30 000 hommes"), sans qu'il soit précisé si c'est une source primaire ou secondaire 

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/25/ukraine-apres-150-jours-de-guerre-l-etrange-panne-de-l-armee-russe_6136053_3210.html

Si l'on tient compte d'effectifs de la Rosvgardia pour tenir l'arrière pays, c'est pas absurde comme estimation. 

Quelques images d'un échange de tirs. Désolé toussa pour le commentaire partisan du compte...

 

[Heorl]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

C'est sorti sur une paire de tweets proUk et MOD UK

Le souci c'est que a part ces tweets sur les cartes on a pas grand chose. La Contre offensive sur Kherson progresse assez peu, en trop lentement pour former une poche. Il pourrait y avoir 1000 (selon les sources ca va de 500 à 2000) soldats russes en cours d'encerclement dans je ne sais plus quel paire de bleds au nord de Kherson. Ca ca parait plus réalistes. 30 000 c'est effectivement probablement tout l'effectif étalé sur la ZO

Merci à vous deux pour la précision.

[g4lly]

34 minutes ago, olivier lsb said:

L'encerclement dans le nord du patelin-kiva a été débunké (twitter, par des comptes sérieux) dans la journée, et n'a jamais été une réalité. Les 30 000 hommes, c'est également écrit dans un article du Monde que j'ai partagé hier ("jusqu'à 30 000 hommes"), sans qu'il soit précisé si c'est une source primaire ou secondaire 

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/25/ukraine-apres-150-jours-de-guerre-l-etrange-panne-de-l-armee-russe_6136053_3210.html

Si l'on tient compte d'effectifs de la Rosvgardia pour tenir l'arrière pays, c'est pas absurde comme estimation. 

Quelques images d'un échange de tirs. Désolé toussa pour le commentaire partisan du compte...

En même temps il suffit de regarder la carte des opérations pour comprendre que c'était absolument n'importe quoi ... le patelin en question - Potomkyne - n'a quasiment jamais été occupé par le russe depuis le début du conflit.

Le seul endroit critique c'était Davidyv Brid.

[Gibbs le Cajun]

Une chaîne histoire sur Youtube qui est très intéressante .

Je trouve que ça reste posé et travaillé, c'est un prof d'histoire qui gère cette chaîne Youtube.

 

Bien évidemment il faut regarder d'autres sources , mais je pense que son travail reste très consciencieux .

[Coriace]

Je ne connais pas Stevius pour ces vidéos mais c'est un vidéaste historique super intéressant en général. Aucune idée de sa rigueur dans l'exercice de ce type de vidéo

[Connorfra]

il y a 42 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Une chaîne histoire sur Youtube qui est très intéressante .

Je trouve que ça reste posé et travaillé, c'est un prof d'histoire qui gère cette chaîne Youtube.

 

Bien évidemment il faut regarder d'autres sources , mais je pense que son travail reste très consciencieux .

C'est un youtuber histo au top du top pas assez connu.

[papsou]

La Russie va ouvrir un second front... dès fois que certains aient quelques envies de traverser le bien nommé "Amour". 

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2P11IB/la-russie-annonce-des-manoeuvres-dans-l-est-du-pays-a-partir-du-30-aout.html

[Banzinou]

L'Ukraine a frappé en territoire russe avec un Switchblade 300 (au point de passage de Troebortnoe à 2 km de la frontière ukrainienne)

L'Ukraine indique qu'il s'agit d'agents du FSB, la Russie indique qu'un civil a été tué et 3 autres blessés.

J'ai vu la vidéo (que je ne posterais pas), je pense que le Switchblade a explosé trop tôt où il y a eu un soucis à la détonation, car les dégâts semblent faibles

Modifié le 26 juillet 2022 par Banzinou

[metkow]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

L'Ukraine a frappé en territoire russe avec un Switchblade 300 (au point de passage de Troebortnoe à 2 km de la frontière ukrainienne)

L'Ukraine indique qu'il s'agit d'agents du FSB, la Russie indique qu'un civil a été tué et 3 autres blessés.

J'ai vu la vidéo (que je ne posterais pas), je pense que le Switchblade a explosé trop tôt où il y a eu un soucis à la détonation, car les dégâts semblent faibles

la charge explosive du 300 équivaut a une grenade de 40mm, donc plus dans un role anti-personnel

[herciv]

Le rumble :

https://rumble.com/v1doq9h-ukraine.-military-summary-and-analysis-26.07.2022.html

Les russes avancent dans l'est sur Bkamut et Soledar.

Rumble soupçonne que les ukrainiens auraient une tête de pont au-delà de  la rivière Inulet près de Kherson mails qu'il n-y a aucune info russes ou ukrainiennes pour confirmer.

Modifié le 26 juillet 2022 par herciv

[Banzinou]

il y a 1 minute, metkow a dit :

la charge explosive du 300 équivaut a une grenade de 40mm, donc plus dans un role anti-personnel

Ah oui bien sûr, malgré tout, elle me semble exploser trop tôt (vidéo visible sur twitter via Ukraine Weapons Tracker / @UAWeapons )

[Teenytoon]

Merci à ceux qui ont répondu à ma question sur la situation actuelle en Ukraine quelques pages plus tôt. 

Seconde interrogation, vous voyez comment la tendance militaire sur le terrain dans les mois à venir ?

Je lis globalement que ça va puer du cul pour les russes d'ici la fin de l'été et que s'ils arrivent à garder leurs gains territoriaux actuels ce sera déjà bien. 

Réalité ? Fantasme occidental ?

[Ciders]

il y a 11 minutes, Teenytoon a dit :

Merci à ceux qui ont répondu à ma question sur la situation actuelle en Ukraine quelques pages plus tôt. 

Seconde interrogation, vous voyez comment la tendance militaire sur le terrain dans les mois à venir ?

Je lis globalement que ça va puer du cul pour les russes d'ici la fin de l'été et que s'ils arrivent à garder leurs gains territoriaux actuels ce sera déjà bien. 

Réalité ? Fantasme occidental ?

Je pense que l'on peut raisonnablement convenir de façon générale et quasi unanime que ça va puer du cul pour tout le monde.

Après... j'allais dire que Dieu seul le savait, mais peut-être que Sheogorath aussi. Il est tordu mais il a du nez.

[Métal_Hurlant]

Petit retour en arrière... Snake Island :

"...Images supplémentaires et inédites de l'artillerie automotrice ukrainienne 2S22 Bohdana frappant les forces russes  sur Snake Island il y a un mois...."

 

[Sammy]

13 minutes ago, Teenytoon said:

Merci à ceux qui ont répondu à ma question sur la situation actuelle en Ukraine quelques pages plus tôt. 

Seconde interrogation, vous voyez comment la tendance militaire sur le terrain dans les mois à venir ?

Je lis globalement que ça va puer du cul pour les russes d'ici la fin de l'été et que s'ils arrivent à garder leurs gains territoriaux actuels ce sera déjà bien. 

Réalité ? Fantasme occidental ?

Alors la tendance ce serait que les russes progressent à l'Est et régressent au Sud mais ça repose un peu sur la situation d'aujourd'hui et beaucoup sur des déclarations d'intention et sur des analystes qui ne savent pas forcément ce qui se passe réellement. L'Ukraine semble avoir besoin d'une victoire (même partielle) rapidement pour garder le soutien occidental (Kherson mais ça semble très ambitieux d'ici la fin de l'été ?). La Russie on ne sait pas, c'est leur force et leur faiblesse.

[Akhilleus]

il y a 11 minutes, Teenytoon a dit :

Merci à ceux qui ont répondu à ma question sur la situation actuelle en Ukraine quelques pages plus tôt. 

Seconde interrogation, vous voyez comment la tendance militaire sur le terrain dans les mois à venir ?

Je lis globalement que ça va puer du cul pour les russes d'ici la fin de l'été et que s'ils arrivent à garder leurs gains territoriaux actuels ce sera déjà bien. 

Réalité ? Fantasme occidental ?

On va avoir (on a déjà) une pause opérationnelle

Quant à savoir si ca va puer pour les russes, ca fait depuis J+30 qu'on le dit

Oui leur premier mois a été catastrophique (pari raté)

Depuis ils ont appris, se sont réorganisés

Les ukrainiens ont subi en Mai, Juin, ont appris, se sont réorganisés

Bien malin celui qui pourra dire lequel des deux va intégrer les changements rapides qui ont lieu sur le champ de bataille le plus vite

Beaucoup ici parient sur les wunderwaffen occidentales. Il y'a pourtant beaucoup d'inconnues (flot de munitions, adaptation des russes, formation et engagement de troupes de reserves dans les 2 camps, fatigue opérationnelle dans les 2 camps) pour tirer des plans sur la comète

[Métal_Hurlant]

"...Le canon soviétique MT-12 Rapira AT est toujours populaire parmi les forces ukrainiennes, comme la 93e brigade. Curieusement, des munitions bulgares sont utilisées - des cartouches 100 mm 3UBK2 HEAT FRAG, fabriquées en 1987 et probablement fournies à partir de stocks excédentaires..."

 

[Métal_Hurlant]

Enfin arrivés !

"...L'Allemagne a fourni à l'Ukraine trois MLRS MARS II La ministre allemande de la Défense, Christine Lambrecht, a déclaré que Berlin avait remis trois systèmes de lancement de fusées multiples MARS II promis à l'Ukraine...."

 

[Shorr kan]

 Faut voir combien d'hommes les protagonistes pourront former et mobiliser, parce que in fine la seule vraie limite est démographique.

[Ciders]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

 Faut voir combien d'hommes les protagonistes pourront former et mobiliser, parce que in fine la seule vraie limite est démographique.

Tant qu'on n'envoie pas les vieux et les vieilles, la situation demeurera sous contrôle.

...

On me dit que les vieux sont déjà en partie au front. Et voilà, encore du sexisme !

[Capitaineconan]

il y a 29 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"...Le canon soviétique MT-12 Rapira AT est toujours populaire parmi les forces ukrainiennes, comme la 93e brigade. Curieusement, des munitions bulgares sont utilisées - des cartouches 100 mm 3UBK2 HEAT FRAG, fabriquées en 1987 et probablement fournies à partir de stocks excédentaires..."

 

J’ai commis un post sur ce bijou vintage qu’est la rapière alias le mt 12 , les 2 cotés l'utilisent, il me semble que côté russe elle est toujours en dotation ( avant opération spéciale je veux dire)dans certains régiments , une arme pleine de qualités, précise, puissante, plutôt légère 3t, ça se promène au cul d’un mblt, parfait complètement à une batterie de mortiers de 120mm pour former l’artillerie du colonel, sa précision compense la faiblesse relative de sa munition à fragmentation ou explosive, à 2 000m des artilleurs bien entraînés te logent un Pelot dans une fenêtre ( les artilleurs sont des combattants d’élites loin d’etre à 30 bornes du front à tirer des munitions ultra précises comme souvent dans l’imagerie d'Épinal, la majorité suit les fantassins juste derrière eux et est de facto dans la mêlée , mortiers de 82 , 122, canon de 100mm, ou 122, à mon humble avis c’est le grosse part de se qui tombe, il n’y a pas que l’artillerie longue portée roquettes, missiles et 152 ou 155 ou 203mm)

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, papsou a dit :

La Russie va ouvrir un second front... dès fois que certains aient quelques envies de traverser le bien nommé "Amour". 

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2P11IB/la-russie-annonce-des-manoeuvres-dans-l-est-du-pays-a-partir-du-30-aout.html

Faisons l'exercice jusqu'au bout, en révélant les vrais buts de ces manœuvres

"Nous attirons votre attention sur le fait que seule une partie des forces armées de la Fédération de Russie est impliquée dans l'opération militaire spéciale (en Ukraine), dont le nombre est tout à fait suffisant pour remplir toutes les tâches fixées par le commandant en chef suprême" a déclaré le ministère de la Défense dans un communiqué."

Ca va mieux en le disant à son audience intérieure !

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Merci à ceux qui ont répondu à ma question sur la situation actuelle en Ukraine quelques pages plus tôt. 

Seconde interrogation, vous voyez comment la tendance militaire sur le terrain dans les mois à venir ?

Je lis globalement que ça va puer du cul pour les russes d'ici la fin de l'été et que s'ils arrivent à garder leurs gains territoriaux actuels ce sera déjà bien. 

Réalité ? Fantasme occidental ?

Difficile à dire car les buts de guerre Russes étant véritablement changeant tous les 4 matins inconnus, c'est compliqué d'estimer un écart entre le but réel ou affiché et la réalité du terrain, dont on a une image relativement bonne. Ou plutôt disons que par rapport à beaucoup de conflits passés (tous ?), c'est sûrement un des mieux couverts, dans l'absolu et (entre autre) par des sources OSINT de bonne qualité et des sources plus traditionnelles (journalistes).

Dans une perspective ou l'attaquant Russe ne souhaite pas encore discuter des termes de la fin du conflit, j'en déduis un peu par l'absurde que l'attaque n'est pas terminée car les buts de guerre pas encore atteint. Or de ce point de vue, les Russes ont encaissé des coups durs récemment, touchant des paramètres structurant pour l'offensive (munitions, centres de commandements, voies logistiques). D'un pur point de vue militaire, leur offensive culmine alors qu'elle ne semble pas terminée et je dirais que l'une des dernière carte militaire que VVP pourrait abattre, ce serait la mobilisation générale. Elle n'est toujours pas décrétée vraisemblablement en raison d'un coût politique difficile à estimer, mais que l'on peut sans risque qualifier d'énorme. Clairement un des aspects dont on a le plus de mal à cerner les tenants et aboutissants.

Du point de vue de l'Ukraine, la ressource humaine ne semble pour l'instant pas faire défaut, malgré des pertes très sensibles, qui ont surement du ramener peu ou prou les belligérants à un niveau comparable. Le taux d'adhésion aux buts de guerre (reconquête totale des territoires, avec une grande inconnue sur la Crimée) semble être toujours d'actualité, au moins d'un point de vue objectifs politique (c'est publiquement assumé). Sur le terrain, les retraites se font plus rares et sont organisées dans un bon ordre relatif, avec une abrasion réelle des assaillants au préalable. Les armes occidentales commencent à atteindre une productivité opérationnelle intéressante sur le terrain (une fonction des volumes livrés x entrainement x déploiement sur le front x effet d'expérience). Contrairement aux Russes, la situation actuelle correspond parfaitement aux anticipations (officielles, donc toujours sujettes à caution) des responsables militaires Ukrainiens. Le 16 mai 2022, les dirigeants militaires Ukr déclaraient:

Citation

 Le haut responsable du renseignement militaire ukrainien, le général Kyrylo Boudanov, a déclaré à Sky News, samedi 14 mai, que « le point de rupture se situera dans la seconde partie du mois d’août » et que « la plupart des actions de combat actives seront terminées d’ici à la fin de cette année. (…) En conséquence, nous allons réinstaurer le contrôle du gouvernement ukrainien sur tous les territoires perdus, y compris le Donbass et la Crimée ».

Le ministre de la défense, Oleksiy Reznikov, estimait la semaine dernière que la guerre « entre dans une nouvelle phase à long terme », dans laquelle les forces russes prendront une posture défensive pour conserver les territoires capturés.

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/05/16/guerre-en-ukraine-le-discours-triomphaliste-de-kiev-se-heurte-a-des-limites-sur-le-terrain_6126312_3210.html

La grande inconnue porte sur les capacités offensives de l'armée Ukrainienne. Le front (Russe) de Kherson est bunkerisé, idem pour Zaporizhia. Kharkiv présente peu d'enjeux et le Donbass reste dans une dynamique plus ouverte, mais avec une forte densité de personnels militaires Russes. Percer ces lignes ne sera pas une sinécure. 

il y a 32 minutes, Ciders a dit :

Tant qu'on n'envoie pas les vieux et les vieilles, la situation demeurera sous contrôle.

...

On me dit que les vieux sont déjà en partie au front. Et voilà, encore du sexisme !

38k femmes en ce moment dans l'armée Ukr, 5k en ligne de front d'après le MinDef Ukr. 

Modifié le 26 juillet 2022 par olivier lsb
précision

[gustave]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

 Contrairement aux Russes, la situation actuelle correspond parfaitement aux anticipations (officielles, donc toujours sujettes à caution) des responsables militaires Ukrainiens. Le 16 mai 2022, les dirigeants militaires Ukr déclaraient:

Rien de cela ne s'est encore déroulé... Avant de leur donner quitus attendons qu'ils prennent l'offensive fin aout puis reconquièrent la Crimée d'ici décembre...

[nemo]

On peut pas dire que les russes soient sur la défensive ou alors il faut considérer qu'ils le sont depuis des semaines sur les fronts de Kherson et Karkov.

[Métal_Hurlant]

"...L'Ukraine reçoit au moins 36 obusiers britanniques L119 - les projectiles M1 tirés d'eux peuvent toucher des cibles jusqu'à 11,5 km. Ce n'est pas une distance énorme, mais nous pensons que l'artillerie de 105 mm est prévue pour être utilisée comme substitut aux systèmes de 122 mm, qui manquent de projectiles..."

"...Certaines unités ukrainiennes n'ont pas assez de canons/munitions ou n'ont pas du tout d'artillerie moderne - auparavant, nous avons observé d'anciens canons D-44 de 85 mm utilisés par les Forces de défense territoriales, qui seront volontiers remplacés par de l'artillerie de 105 mm...."

 

Modifié le 26 juillet 2022 par Métal_Hurlant