Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[xekueins]

il y a 6 minutes, CortoMaltese a dit :

D'ailleurs ça m'interroge sur la gestion des munitions. Certes, le petit calibre est pas la chose la plus difficile à gérer logistiquement, mais avoir dans une escouade du du 7,62/5,56 soviétique et du 5,56 OTAN doit quand même pas être très pratique. Si tu tombes en rade ton copain peut pas te prêter un chargeur. 

Les trois sont en 5,56, par contre pour les échanges de chargeurs ça doit être une autre paire de manche.

[Niafron]

il y a 7 minutes, CortoMaltese a dit :

D'ailleurs ça m'interroge sur la gestion des munitions. Certes, le petit calibre est pas la chose la plus difficile à gérer logistiquement, mais avoir dans une escouade du du 7,62/5,56 soviétique et du 5,56 OTAN doit quand même pas être très pratique. Si tu tombes en rade ton copain peut pas te prêter un chargeur. 

5,45.

il y a 23 minutes, BP2 a dit :

 

Et les russes qui ne diraient rien et surtout ne feraient rien?  Ils n'ont pas de moyens ASAT ?

Je les vois mal expedier un missile sur un satellite US. Peut-être @Alexis suggère t il que les américains ont eux des moyens plus subtils.

[FATac]

il y a 43 minutes, FATac a dit :

D'accord, c'est un acteur, un communicant, mais là, il (lui ou son équipe) montre une véritable maîtrise de la communication, à un niveau bien au-dessus de ce que les Russes ont produit jusqu'à présent sur ce conflit.

A ce sujet, on vient de me murmurer dans l'oreillette que c'est d'autant mieux mené du côté Ukrainien que l'adversaire ne peut pas répliquer en menant une opération du même type.

Tant qu'il s'agit d'une opération militaire spéciale, cela ne doit pas faire l'objet d'une mobilisation du pouvoir politique. Ainsi, toute visite de Vladimir Poutine au front ou aux troupes pourrait être perçue comme la bascule dans une véritable guerre que le Kremlin semble retarder au maximum.

Ce serait habile, effectivement, d'autant que ça ne peut qu'accroitre le sentiment que les militaires de cette opération sont "laissés pour compte", sans soutien, et que finalement ça ne vaut pas le coup d'y engager jusqu'à sa vie.

Il n'y a que l'affichage de Kadyrov pour compenser cette idée - mais pas sûr que ça convainque.

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, xekueins a dit :

Les trois sont en 5,56, par contre pour les échanges de chargeurs ça doit être une autre paire de manche.

Oui mais l'arme type AK du type au milieu est probablement du 5,45x39 alors que le reste est clairement en 5,56x45. Et c'est pas la première fois que je vois des escouades avec des calibres hétéroclites

Modifié le 14 septembre 2022 par CortoMaltese

[Joab]

53 minutes ago, FATac said:

C'est le seul qui ne porte pas de protection cinétique visible.

D'accord, c'est un acteur, un communicant, mais là, il (lui ou son équipe) montre une véritable maîtrise de la communication, à un niveau bien au-dessus de ce que les Russes ont produit jusqu'à présent sur ce conflit.

Je veux bien recevoir l'objection que le risque n'était peut-être pas élevé, que les soldats équipés de protection étaient "mission-ready" pour aller ailleurs, mais globalement, le symbole est relativement dévastateur - surtout pour des opinions qui pourraient être un peu tièdes et sensibles aux symboles.

J'ai lu un russe pro "opération militaire spéciale" se plaindre que la Russie n'ait pas profité de la présence de Zelinski à Izium pour arroser la ville au MLRS. La Russie renvoie une image de faiblesse d'après lui.

[Julien]

il y a 51 minutes, Fusilier a dit :

Surtout que nos moyens ne se limitent pas à ceux que tu cites, il y a aussi les CERES (renseignement électromagnétique) et les droits de tirage sur le SAR Lupe allemand (radar) et sur le COSMO italien, et bien sur SPOT....

Pleiades et Pleiades Neo plutôt que SPOT. Sinon entièrement d'accord pour le reste. On a jamais eu autant de moyens

[Niafron]

il y a 9 minutes, Joab a dit :

J'ai lu un russe pro "opération militaire spéciale" se plaindre que la Russie n'ait pas profité de la présence de Zelinski à Izium pour arroser la ville au MLRS. La Russie renvoie une image de faiblesse d'après lui.

Encore eut il fallu qu'ils le sachent. J'ai pas suivi, sa visite était diffusée en direct ( m'étonnerait, mais bon...)?

[metkow]

il y a 10 minutes, Joab a dit :

J'ai lu un russe pro "opération militaire spéciale" se plaindre que la Russie n'ait pas profité de la présence de Zelinski à Izium pour arroser la ville au MLRS. La Russie renvoie une image de faiblesse d'après lui.

A mon avis les russes ont du connaitre la présence de Zelensky a Izyum en voyant les photos sur twitter!! 

[Elemorej]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Encore eut il fallu qu'ils le sachent. J'ai pas suivi, sa visite était diffusée en direct ( m'étonnerait, mais bon...)?

Effectivement, ils n'ont pas fait remonter l'info qu'il y avait 20k soldats de plus à Kharkiv il y a quelques jours et à priori c'était assez important aussi

[Berezech]

Plus sobrement sur la reco russe :

 

Leurs satellites sont vieux (pour la résolution) et pas en bonne position tout le temps.

Les Ukrainiens avaient pas mal de choix pour se planquer (dans Kharkiv même)

Les troupes de reconnaissance russe semblent souvent être reassigne en unité d'assaut. Donc peut-être pas nombreuses ou pas écoutées.

Les milbloggers russes et Girkin savaient que quelque chose se préparait et en avait parlé.

Le haut commandement russe avait peut-être d'autres priorités/ ou un filtre (paranoïa ? Mauvaise coordination interservices ? Mépris ?)

Les russes menaient une petite mais utile opération pour sécuriser une tête de pont entre Bairak et Chepil (pile l'endroit où l'armée rouge fut pulvérisée en mai 1942, belotte, rebellote...) ... L'ennemi est attaqué, pourquoi nous attaquerait il ?

[Connorfra]

 

Intéressant les russes tellement psycho qu'ils sont interdit de smartphone et de PC. 

Pour les munitions hétéroclite c'est pas terrible certes mais rien d'insurmontable souvenez vous de la logistique des français pendant et après la seconde guerre qui devait gérer les calibres français d'avant guerre les calibres français d'après guerre, les calibres us, les calibres allemands et on a fait 3 guerres comme ça.

 

[mehari]

Just now, Connorfra said:

 

Intéressant les russes tellement psycho qu'ils sont interdit de smartphone et de PC. 

Pour les munitions hétéroclite c'est pas terrible certes mais rien d'insurmontable souvenez vous de la logistique des français pendant et après la seconde guerre qui devait gérer les calibres français d'avant guerre les calibres français d'après guerre, les calibres us, les calibres allemands et on a fait 3 guerres comme ça.

 

Rien de psycho là dedans. Les smartphones et autres sont des vulnérabilités notoires en déploiement. L'armée belge a fait un truc similaire pour des déploiements dans les pays baltes. Ça avait causé la colère des syndicats à l'époque et la Défense avait répondu en démontrant pourquoi c'était un problème.

http://www.opex360.com/2020/02/26/la-defense-belge-demontre-quutiliser-un-telephone-portable-personnel-peut-mettre-en-echec-une-operation-militaire/

Les US en ont aussi fait les frais par le passé. Les GSM sont de vraies failles en termes d'OPSEC...

http://www.opex360.com/2018/12/29/otan-la-defense-belge-restreint-lusage-du-telephone-portable-pour-ses-soldats-deployes-en-estonie/

[Connorfra]

à l’instant, mehari a dit :

Rien de psycho là dedans. Les smartphones et autres sont des vulnérabilités notoires en déploiement. L'armée belge a fait un truc similaire pour des déploiements dans les pays baltes. Ça avait causé la colère des syndicats à l'époque et la Défense avait répondu en démontrant pourquoi c'était un problème.

http://www.opex360.com/2020/02/26/la-defense-belge-demontre-quutiliser-un-telephone-portable-personnel-peut-mettre-en-echec-une-operation-militaire/

Les US en ont aussi fait les frais par le passé. Les GSM sont de vraies failles en termes d'OPSEC...

http://www.opex360.com/2018/12/29/otan-la-defense-belge-restreint-lusage-du-telephone-portable-pour-ses-soldats-deployes-en-estonie/

Psycho dans le sens où si on respecte quelque règles simples l'utilisation de smartphone ou ordinateur n'est pas plus dangereuse que ça. Je repense à mes cours à l'armée désactivés la géo-localisation et ne pas utiliser certaines applications et c'est bon mais apparemment les soldats russes ne savant pas ce tenir on eu tendance à aller traîner sur tout ce qu'il faut pas notamment les applications civils de rencontres le pire du pire... dans les armées occidentales c'est plus les applications de sport qui nous avaient mises dedans.

[Fusilier]

il y a 51 minutes, Julien a dit :

Pleiades et Pleiades Neo plutôt que SPOT. Sinon entièrement d'accord pour le reste. On a jamais eu autant de moyens

Les SPOT ne sont plus opérationnels? Suis plus branché dans les dernières nouvelles. Je connaissais bien les gens de SPOT Image, mais ça date...  C'est la même boite qui commercialise les images des Pléiades, je crois.  

[jojo (lo savoyârd)]

Petite "escapade" du gendarme ...

https://lessor.org/societe/un-gendarme-condamne-pour-desertion-apres-etre-parti-combattre-en-ukraine

...

"Lors de l’audience, le président du tribunal a loué l’engagement et le courage du militaire. "Vous avez mis vos idées au service d’une cause", a-t-il admis, avant de rappeler l’essentiel:"Vous êtes allés combattre pour une puissance étrangère. Vous êtes militaire français d’active."

Le désormais ex-gendarme risquait jusqu’à cinq ans de prison. Il a finalement été condamné à deux mois avec sursis."

[vince24]

54 minutes ago, Berezech said:

Plus sobrement sur la reco russe :

 

Leurs satellites sont vieux (pour la résolution) et pas en bonne position tout le temps.

Les Ukrainiens avaient pas mal de choix pour se planquer (dans Kharkiv même)

Les troupes de reconnaissance russe semblent souvent être reassigne en unité d'assaut. Donc peut-être pas nombreuses ou pas écoutées.

Les milbloggers russes et Girkin savaient que quelque chose se préparait et en avait parlé.

Le haut commandement russe avait peut-être d'autres priorités/ ou un filtre (paranoïa ? Mauvaise coordination interservices ? Mépris ?)

Les russes menaient une petite mais utile opération pour sécuriser une tête de pont entre Bairak et Chepil (pile l'endroit où l'armée rouge fut pulvérisée en mai 1942, belotte, rebellote...) ... L'ennemi est attaqué, pourquoi nous attaquerait il ?

Moi j’en suis au point de penser qu’une partie de la hiérarchie russe a le syndrome Dien Bien Phu, cette arrière-pensée qu’après tout la défaite n’est pas une si mauvaise chose, si ça peut permettre de siffler la fin de la partie…

[Fusilier]

il y a 19 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Petite "escapade" du gendarme ...

Il n'a plus que la Légion ou retour en Ukraine...

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Il n'a plus que la Légion ou retour en Ukraine...

Non. Il a la vie devant lui, avec la satisfaction du "devoir" (selon lui bien sûr) accompli, et cette peine ... en guise de "médaille" ... 

Brave petit gas ... Il a été loyal vis à vis de ce qui pense être son devoir, loyal vis à vis de la France en assumant totalement son action. La vie ne peut que lui sourire dorénavant ... Je le lui souhaite en tous cas, de tout cœur.

Modifié le 14 septembre 2022 par jojo (lo savoyârd)

[metkow]

il y a une heure, Elemorej a dit :

Effectivement, ils n'ont pas fait remonter l'info qu'il y avait 20k soldats de plus à Kharkiv il y a quelques jours et à priori c'était assez important aussi

par contre pour ca, les mouvements de troupes avaient bien été repéré, car plusieurs youtbeur pro-russe avaient soulevé le points il y'a deja deux semaines sur une concentration d'unités dans le coin, surtout blindés et motorisées. Donc l'état-major russe était forcement au courant, mais a mon avis le manque de troupe est tellement criant qu'ils n'avaient rien pour renforcer les défenses du secteur

[Fusilier]

à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :

Non. Il a la vie devant lui, avec la satisfaction du "devoir" (selon lui bien sûr) accompli, et cette peine ... en guise de "médaille" ... 

Brave petit gas ... Il a été loyale vis à vis de ce qui pense être son devoir, loyale vis à vis de la France en assumant totalement son action. La vie ne peut que lui sourire dorénavant ... Je le lui souhaite en tous cas, de tous cœur.

Bien entendu, c'était  dans l'hypothèse ou il souhaite être toujours militaire.... Un peu tête folle quand même, il pouvait demander un congé, non? 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 11 minutes, Fusilier a dit :

Bien entendu, c'était  dans l'hypothèse ou il souhaite être toujours militaire.... Un peu tête folle quand même, il pouvait demander un congé, non? 

Délai administratif, risque de refus ... En 40, un matin un gamin de 14 ans (breton) a quitté la maison de ses parents pour "aller" à l'école ... Sauf qu'il a embarqué à l'insu de ses parents sur une barque (justement) pour rallier l'Angleterre ... Il sera Compagnon de la Libération plus tard ... Tête folle ? Oui assurément ... « E capoë ! » ?! 

Révélation

En 1630, Louis XIII fait envahir le Duché de Savoie. Selon la "légende", inventée par Joseph Béard dans la chanson La passenaille. Los capoés, Rumilly aurait résisté à l'armée de 20 000 hommes notamment en bouchant les serrures des portes de la ville avec une pasnaille, une carotte en langue savoyarde, aujourd'hui emblème de la ville. Lorsque le maréchal de Bassompierre leur annonce le 23 mai la capitulation des autres cités savoyardes, les Rumilliens assiégés répondent « E capoë ! » (« Et alors ! »). Cette interjection est devenue la devise de la ville. Le surnom des rumilliens, les passenaillus, vient de cette histoire. Les hommes du maréchal Du Hallier attaquent alors la ville retranchée derrière ses fortifications, et seule une religieuse bernardine, Mademoiselle De Pesieu de Salagine, sauve la ville de l'incendie. Les fortifications de la ville sont alors complètement démantelées et le château rasé.

 

Modifié le 14 septembre 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Elemorej]

il y a 15 minutes, metkow a dit :

par contre pour ca, les mouvements de troupes avaient bien été repéré, car plusieurs youtbeur pro-russe avaient soulevé le points il y'a deja deux semaines sur une concentration d'unités dans le coin, surtout blindés et motorisées. Donc l'état-major russe était forcement au courant, mais a mon avis le manque de troupe est tellement criant qu'ils n'avaient rien pour renforcer les défenses du secteur

Pour ça que je parlais de remonter l'info, mais, oui je suis d'accord et j'ai aussi lu ça à plusieurs endroits.

[Coriace]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

A ce sujet, on vient de me murmurer dans l'oreillette que c'est d'autant mieux mené du côté Ukrainien que l'adversaire ne peut pas répliquer en menant une opération du même type.

Tant qu'il s'agit d'une opération militaire spéciale, cela ne doit pas faire l'objet d'une mobilisation du pouvoir politique. Ainsi, toute visite de Vladimir Poutine au front ou aux troupes pourrait être perçue comme la bascule dans une véritable guerre que le Kremlin semble retarder au maximum.

Ce serait habile, effectivement, d'autant que ça ne peut qu'accroitre le sentiment que les militaires de cette opération sont "laissés pour compte", sans soutien, et que finalement ça ne vaut pas le coup d'y engager jusqu'à sa vie.

Il n'y a que l'affichage de Kadyrov pour compenser cette idée - mais pas sûr que ça convainque.

Vu les capacités de renseignement américaine emmener Poutine sur le front serait du suicide... Ou une idée de génie.

 

Soit les Américains le frappent

Soit sa simple présence est un parapluie pour les 10km a la ronde

Je vous laisse juger la valeur de la stratégie 

 

 

[g4lly]

1 hour ago, Connorfra said:

Psycho dans le sens où si on respecte quelque règles simples l'utilisation de smartphone ou ordinateur n'est pas plus dangereuse que ça. Je repense à mes cours à l'armée désactivés la géo-localisation et ne pas utiliser certaines applications et c'est bon mais apparemment les soldats russes ne savant pas ce tenir on eu tendance à aller traîner sur tout ce qu'il faut pas notamment les applications civils de rencontres le pire du pire... dans les armées occidentales c'est plus les applications de sport qui nous avaient mises dedans.

Les émissions de ton smartphone se captent assez facilement depuis un satellite en orbite basse. Starlink va bientôt permettre la communication 5G depuis n'importe quel smartphone 5G par exemple ... sans équipement particulier.

En gros on peut facilement faire une carto IMSI ... et avec ça te suivre à la trace à chaque passage d'un satellite amis de guerre élec. A supposer que ton téléphone cherche à rejoindre un réseau téléphonique ou wifi pour s'y inscrire ... pour le Bluetooth normalement les émissions sont pas assez puissante.

Pour la géolocalisation ... il existe plusieurs type de géolocalisation.

• La classique via la puce GPS.
• La dégradé via les réseau que tu capte et les cartographie réseau connu - un "box" dont l'abonnement et à tel adresse, et qui propose un réseau wifi à tel nom, c'est tres facile à associer, il suffit qu'une fois un utilisateur android se connecte dessus pour que Google fasse l'association Ip de la box, nom wifi du routeur pour que tu sois géolocalisé à 100m près des que tu accroche ce wifi, si tu croises 4 ou 5 wifi dans le même coin la précision peut rapidement être décamétrique -. Si tu capte tel réseau 4G et tel routeur wifi ... tu es forcément proche des deux ... ça donne une géolocalisation à 100 ou 200m prés.
• Le contact entre téléphone, via le Bluetooth et le wifi. En gros si ton téléphone accroche tel ou tel autre téléphone tu es forcément à coté. Si les téléphones tiers sont géolocalisé ... tu l'es aussi indirectement.

Chez Android ... il est très difficile de désactiver vraiment la seconde et la troisième ... parce que ca fait partie des services essentiel des applications Google qui sont dedans. Désactiver la première permet d'économiser de la batterie, mais pas de ne pas être géolocalisé par certaine application android. Chez Ios ca doit etr la même.

A moins de flasher ton téléphone avec une ROM de cyco ... c'est vraiment compliqué de ne pas être géo-localisable, par un truc qui fait tout pour l’être.

[Connorfra]

il y a 25 minutes, g4lly a dit :

Les émissions de ton smartphone se captent assez facilement depuis un satellite en orbite basse. Starlink va bientôt permettre la communication 5G depuis n'importe quel smartphone 5G par exemple ... sans équipement particulier.

En gros on peut facilement faire une carto IMSI ... et avec ça te suivre à la trace à chaque passage d'un satellite amis de guerre élec. A supposer que ton téléphone cherche à rejoindre un réseau téléphonique ou wifi pour s'y inscrire ... pour le Bluetooth normalement les émissions sont pas assez puissante.

Pour la géolocalisation ... il existe plusieurs type de géolocalisation.

• La classique via la puce GPS.
• La dégradé via les réseau que tu capte et les cartographie réseau connu - un "box" dont l'abonnement et à tel adresse, et qui propose un réseau wifi à tel nom, c'est tres facile à associer, il suffit qu'une fois un utilisateur android se connecte dessus pour que Google fasse l'association Ip de la box, nom wifi du routeur pour que tu sois géolocalisé à 100m près des que tu accroche ce wifi, si tu croises 4 ou 5 wifi dans le même coin la précision peut rapidement être décamétrique -. Si tu capte tel réseau 4G et tel routeur wifi ... tu es forcément proche des deux ... ça donne une géolocalisation à 100 ou 200m prés.
• Le contact entre téléphone, via le Bluetooth et le wifi. En gros si ton téléphone accroche tel ou tel autre téléphone tu es forcément à coté. Si les téléphones tiers sont géolocalisé ... tu l'es aussi indirectement.

Chez Android ... il est très difficile de désactiver vraiment la seconde et la troisième ... parce que ca fait partie des services essentiel des applications Google qui sont dedans. Désactiver la première permet d'économiser de la batterie, mais pas de ne pas être géolocalisé par certaine application android. Chez Ios ca doit etr la même.

A moins de flasher ton téléphone avec une ROM de cyco ... c'est vraiment compliqué de ne pas être géo-localisable, par un truc qui fait tout pour l’être.

Et bien j'en connais qui n'ont pas finit de rigoler dans nos armées... bon après sur les systèmes opex (parceque nous pour l'instant on a pas fait l'erreur d'y aller contre une armée moderne en mode barba rossa comme les russes) les BOA /FOB sont connus de tous et on nous interdit déjà l'usage des smartphone sur le terrain uniquement la pr4g en situation opérationnelle (ouais le truc qui marche jamais mais qui est crypté)

Modifié le 14 septembre 2022 par Connorfra