Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

C'est possible, leur portée (même si gonflée par les iraniens) le permet.

C'est peut être d'ailleurs là la botte secrète anti-HIMARS, encore faut-il réussir à passer les couches de DA successives.

Mais à faible altitude ça doit pouvoir se faire (Il faut les rens qui vont avec)

Modifié le 25 septembre 2022 par Banzinou

[Ciders]

il y a 13 minutes, Robert a dit :

Dans la presse russe, ils annoncent la destruction ce matin d'un Himars par un Shahed !

Ils ont déjà annoncé la destruction de CAESAR, de trois fois l'équivalent de la force aérienne ukrainienne et de quelques centaines de chars. Ça s'entend.

Tom Cooper annonce le transfert en cours vers Luhansk de la 20è Brigade de fusiliers motorisés de la Garde depuis Volgograd, arrivée prévue d'ici deux jours, et la concentration de la 3è Division de fusiliers motorisés à Bielgorod.

[bubzy]

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

C'est possible, leur portée (même si gonflée par les iraniens) le permet.

C'est peut être d'ailleurs là la botte secrète anti-HIMARS, encore faut-il réussir à passer les couches de DA successives.

Mais à faible altitude ça doit pouvoir se faire (Il faut les rens qui vont avec)

Heu... Si ton himars tire à 80km.

Et que ton machin là, il doit faire ses 80km à 180kmh, le HIMARS il a le temps de tirer, de recharger, de re-tirer, d'allumer le barbecue, finir le pack de bières, de (merdeeuuuu) cramer les saucisses, faire une petite sieste et... "C'est qui le con qui passe la tondeuBRAHAAAAMM..."

voilà. Je pense pas les Ukrainiens aussi idiots que ça.

[Métal_Hurlant]

il y a 22 minutes, Robert a dit :

Dans la presse russe, ils annoncent la destruction ce matin d'un Himars par un Shahed !

Les Shahed-136 ne s'attaquent qu'à des objectifs fixes, donc à moins de laisser un Himars dehors pendant des heures...

[CortoMaltese]

Pour moi, ces drones ont moins une vocation anti-véhicule (fussent t-il de haute valeur comme les HIMARS) que contre les dépots de ravitaillement, centre de commandement, ect. Ca remplacera surtout les missiles de croisière que les russes n'ont plus en quantité suffisante. Et il semble que dans ce rôle, ces drones iraniens soient très efficaces. On peut presque espérer que la révolution iranienne en cours aille au bout et entraine une cessation des livraisons rapidement. 

[Robert]

à l’instant, Métal_Hurlant a dit :

Les Shahed-136 ne s'attaquent qu'à des objectifs fixes, donc à moins de laisser un Himars dehors pendant des heures...

D'après la presse le Himars était en position de tir donc en position fixe.

[g4lly]

2 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Les Shahed-136 ne s'attaquent qu'à des objectifs fixes, donc à moins de laisser un Himars dehors pendant des heures...

Tu penses qu'un véhicule est toujours mobile?

Pour le guide c'est de la vidéo ... Il n'y a pas de raison qu'elle soit incapable de suivre un mobile.

La limitation viendra plutôt de la manœuvrabilité du bidule ...

[Patrick]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

L'utilisation d'arme nucléaire russe en Ukraine pourrait décider Taiwan de RE lancer son propre programme d'armement nucléaire (avec l'aide de la ministre belge de l'énergie, joke )

Corrigé.

[ArchiRafale]

il y a 40 minutes, olivier lsb a dit :

Je pense que ce qu'on refusait hier (co-belligérance) restera d'autant plus d'actualité si VVP démontre qu'il use du nuke en Ukraine.

Pas forcément, il nous menace de passer au nuke si on rentre en co-belligérance. Si il sort le nuke on peut considérer que rien ne nous retiens de rentrer en co-belligérance. Grosse campagne aérienne contre la DA russe sur le territoire ukrainien, no filght zone, no sail zone sur la mer noir. Destruction de tous les gros équipements et infrastructures russes en Ukraine(radars, radars de contre batteries,GE, PC, log etc...). Et des dizaines de drones qui tourne en permanence le long des ligne de front.

[Vince88370]

il y a 14 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Les Shahed-136 ne s'attaquent qu'à des objectifs fixes, donc à moins de laisser un Himars dehors pendant des heures...

Je savais pas que les américains avait ajouter l'option tire en mouvement sur les himars.... 

Le but d'une munition rodeuse c'est justement d'être présent au bon moment pour pouvoir tomber sur une cible.  Sa peut être un objet en mouvement qui s'arrête pour faire feu. Contre des himars ou du Caesar sa risque de devenir une bonne parade pour les détruire... 

 

[Boule75]

il y a 49 minutes, Robert a dit :

Dans la presse russe, ils annoncent la destruction ce matin d'un Himars par un Shahed !

il y a 23 minutes, Robert a dit :

D'après la presse le Himars était en position de tir donc en position fixe.

Quelle presse ? Un ou des liens, que diable !

Un Himar en métal ou en bois ? Les derniers sont plus fréquents...

---

Sinon, pour le Nuke, un EMP pourrait avoir du sens vu du côté du pouvoir russe :

• peu voire pas de morts civils directs : "défendable" du point de vue politique
• militairement : négation d'une grosse partie au moins de l'avantage technologique probable des forces ukrainiennes. Plus un drone, plus d'électricité, plus d'écrans, probablement plus beaucoup de transmissions et ce, sur une très vaste zone ; les hordes de russes "non-pervers" et fiers, équipés de bric et de broc comme l'étaient les fantassins de la Grande Guerre (patriotique ?), n'ont que faire de ces gadgets ! Ils déferlent à marches forcées et submergent les "pervers" bleus et jaunes.
  Et Paf !

Je précise qu'à mon sens, ça ne fonctionnerait pas non plus :

• EMP ou pas, la réaction internationale serait violente ; presque de quoi rapprocher la Chine et les USA.
• une action européenne immédiate viserait à la mise en sécurité du nucléaire civil ukrainien, qui serait probablement affecté. Il faudrait protéger ces techniciens de... la force de réaction rapide d'EDF ; ça veut dire engagement de troupes occidentales en Ukraine, fin immédiat de toute liberté d'action aérienne russe, pour ce qu'il en restait.
• pour l'assaut "rustique" :  ça resterait une boucherie. Et les troupes russes n'ont pas la logistique.
• et ce ne serait probablement pas tout, loin de là (quelle flotte russe de la Méditerranée ?).

Mais bon ; hubris, folie, nihilisme... ça vaut bien le captagon.

[Métal_Hurlant]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/la-progression-des-forces-ukrainiennes-ralentie-par-le-mauvais-temps-et-la-résistance-des-russes/ar-AA12cD5e?ocid=msedgntp&cvid=0d17d482b05a4154b697168b16eb02da

La progression des forces ukrainiennes ralentie par le mauvais temps et la résistance des Russes
AFP - Hier à 21:19

La reconquête éclair par les forces ukrainiennes de territoires occupés par les forces russes dans la région de Kharkiv (nord-est) s'est heurtée à des conditions très difficiles samedi à Koupiansk, en raison de fortes intempéries et de la résistance opposée par les troupes russes.
Sur le front de la ville de Koupiansk, dans le vacarme incessant des bombardements, une colonne de fumée noire s'élève au-dessus de l'Oskil, rivière qui sépare la berge ouest contrôlée par les forces ukrainiennes, de la rive est, disputée aux forces russes.
"Pour l'instant, la pluie rend difficile le recours aux armes lourdes partout. Nous ne pouvons emprunter que les routes goudronnées", déclare à l'AFP le sergent Roman Malyna des forces ukrainiennes, tandis que des véhicules blindés de transport des troupes et des chars manœuvrent sous une averse torrentielle.
"Comme il est difficile d'avancer à cause de la météo, nous ciblons leurs véhicules blindés, leurs dépôts de munitions et les groupes de soldats", ajoute-t-il.

Vendredi, l'administrateur militaire de Koupiansk Andriy Kanachevytch a déclaré à l'AFP qu'il faudrait peut-être dix jours aux forces ukrainiennes pour sécuriser la zone.

L'artillerie ukrainienne ciblait les positions russes situées dans les bois au-delà de l'est de la ville, mais un drone russe suscitait l'inquiétude et accaparait l'attention.
Un flot de réfugiés qui avaient fui la ville bombardée avançait sur un pont dont les rambardes étaient encore peintes des couleurs rouge, blanc et bleu des Russes qui occupaient Koupiansk.

Deux soldats ukrainiens, bien équipés - fusil d'assaut américain et gilet pare-balles - et gardant bon moral malgré la fatigue et le drone russe survolant la route jonchée de débris, traversaient également la rivière.
L'un d'eux, qui utilise le nom de guerre "Mario", estime qu'il est trop tôt pour savoir quand la rive est passera totalement sous le contrôle des forces ukrainiennes, tout se déclarant certain que les forces russes battent en retraite.
"D'une manière générale, tout va bien, en tenant compte de l'ampleur de l'opération, nous n'avons presque pas de pertes", a-t-il déclaré à l'AFP.

La plus grande partie de Koupiansk, un nœud ferroviaire crucial utilisé auparavant par la Russie pour ravitailler ses forces déployées plus au sud, sur la ligne de front de Donetsk, est tombée entre les mains des forces ukrainiennes en septembre lors d'une contre-offensive spectaculaire.

Mais une bande étroite dans la région de Kharkiv sur la rive est de la rivière Oskil demeure entre les mains des forces russes, ce qui empêche les Ukrainiens d'avancer vers la région de Lougansk, contrôlée par la Russie qui vaut l'annexer.

"Oui, nous avons suffisamment d'hommes et d'armements, mais ça dépend de ce qui va se passer sur l'autre rive", selon le sergent Malyna.

"Ils tentent de trouver les points faibles dans notre ligne de défense. Il essaient ainsi d'attaquer de temps en temps en utilisant des blindés et de l'infanterie", dit-il à propos des tactiques utilisées par les forces russes.

"Notre moral est bon. Nous sommes prêts à combattre, mais nous avons besoin de d'avantage d'armes lourdes et d'armes de précision", ajoute le sergent, réitérant l'appel de l'Ukraine aux pays occidentaux.

De nombreux civils ont fui une ville sans électricité et eau courante, mais certains n'ont nulle part où aller et dépendent de l'aide alimentaire.

[Yorys]

il y a 17 minutes, ArchiRafale a dit :

Pas forcément, il nous menace de passer au nuke si on rentre en co-belligérance. Si il sort le nuke on peut considérer que rien ne nous retiens de rentrer en co-belligérance. Grosse campagne aérienne contre la DA russe sur le territoire ukrainien, no filght zone, no sail zone sur la mer noir. Destruction de tous les gros équipements et infrastructures russes en Ukraine(radars, radars de contre batteries,GE, PC, log etc...). Et des dizaines de drones qui tourne en permanence le long des ligne de front.

Tu te rends compte de ce que tu envisages là ? C'est à coup sûr l'entrée en guerre contre la Russie, avec tout ce qui va avec, à commencer par des attaques contre nos navires et les PA, le blocage du canal de Suez et du détroit d'Ormuz et j'en passe...

Si les Russes font péter une nuke tactique se sera une démonstration de terreur visant à faire le plus de victimes possibles chez les militaires Ukrainiens, avec pour corollaire partout des images bien terrifiantes de gars agonisants brûlés au 3ème degré ou atteint de syndromes d'irradiation aigüe, sans parler des populations adjacentes fuyant les retombées...

C'est sûr, la Russie sera instantanément et totalement mise au ban des nations mais je ne suis pas sûr qu'en privé cela ennuie beaucoup la Chine qui deviendra de facto le débouché et la plaque tournante d'un énorme trafic de contrebande. Quand à nous, nous aurons une Corée du Nord ++ aux frontières de l'Europe... super !

Il n'y a pas de solutions simple à cette crise, et plus nous nous enfoncerons, plus ce sera difficile et douloureux !

Aussi inacceptable que cela puisse paraitre à beaucoup ici je continue de penser qu'il faut tout faire pour obtenir un cessez le feu sur les positions actuelles et commencer à négocier une sortie de conflit acceptable (dans la douleur forcément) par toutes les parties, même si cela doit durer des années : Poutine n'est pas éternel !

 

 

 

[Robert]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Quelle presse ? Un ou des liens, que diable !

 

https://iz.ru/1400840/2022-09-25/vs-rf-unichtozhili-puskovuiu-ustanovku-rszo-himars-v-nikolaevskoi-oblasti?main_click

https://www.kp.ru/online/news/4935528/

Et d'autres .....

[Métal_Hurlant]

il y a 6 minutes, Robert a dit :

il y a 18 minutes, Boule75 a dit :

 

https://iz.ru/1400840/2022-09-25/vs-rf-unichtozhili-puskovuiu-ustanovku-rszo-himars-v-nikolaevskoi-oblasti?main_click

Les russes n'ont pas coulé un porte-avions ukrainien en plus ?

extrait :

 

"...Plus tôt dans la journée, des chasseurs des forces aérospatiales de la Fédération de Russie ont abattu deux avions Ukrainiens MiG-29 dans la région de Mykolaïv, qui ont été convertis à l’utilisation de missiles américains HARM. Toujours au cours de la journée dans la direction Mykolaiv-Kryvyi Rih, plus de 110 soldats de la partie ukrainienne ont été éliminés et blessés.

Dans le même temps, une frappe de missile sur le point de déploiement temporaire de mercenaires étrangers près de la ville de Zaporozhye a éliminé jusqu’à 100 militants..."

[herciv]

il y a 17 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"Pour l'instant, la pluie rend difficile le recours aux armes lourdes partout. Nous ne pouvons emprunter que les routes goudronnées", déclare à l'AFP le sergent Roman Malyna des forces ukrainiennes, tandis que des véhicules blindés de transport des troupes et des chars manœuvrent sous une averse torrentielle.
"Comme il est difficile d'avancer à cause de la météo, nous ciblons leurs véhicules blindés, leurs dépôts de munitions et les groupes de soldats", ajoute-t-il.

Voilà début de la razpouttiza pour les deux camps. 

[Boule75]

il y a 28 minutes, Robert a dit :

https://www.kp.ru/online/news/4935528/

Et d'autres .....

Ah bah voilà !

Du coup on s’aperçoit immédiatement qu'en fait de "presse", c'est une retranscription brute d'un communiqué officiel d'un certain "lieutenant général Igor Konashenkov, représentant officiel du ministère russe de la Défense".
C'est tout de suite beaucoup plus clair !

 

 

 

[Yorys]

il y a une heure, Boule75 a dit :

...

Sinon, pour le Nuke, un EMP pourrait avoir du sens vu du côté du pouvoir russe :

• peu voire pas de morts civils directs : "défendable" du point de vue politique
• militairement : négation d'une grosse partie au moins de l'avantage technologique probable des forces ukrainiennes. Plus un drone, plus d'électricité, plus d'écrans, probablement plus beaucoup de transmissions et ce, sur une très vaste zone ; les hordes de russes "non-pervers" et fiers, équipés de bric et de broc comme l'étaient les fantassins de la Grande Guerre (patriotique ?), n'ont que faire de ces gadgets ! Ils déferlent à marches forcées et submergent les "pervers" bleus et jaunes.
  Et Paf ! ...

Ce n'est pas comme si la majeure partie des équipements militaires occidentaux étaient justement protégés contre les EMP, sauf peut être les plus anciens... j'ai justement un ami qui bosse dans ce domaine !

En plus j'avais lu quelque part qu'une attaque nucléaire EMP même minimale serait forcément très étendue (genre la moitié de la France) les dégâts collatéraux seraient énormes, y compris pour les russes.

Modifié le 25 septembre 2022 par Yorys

[Banzinou]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Heu... Si ton himars tire à 80km.

Et que ton machin là, il doit faire ses 80km à 180kmh, le HIMARS il a le temps de tirer, de recharger, de re-tirer, d'allumer le barbecue, finir le pack de bières, de (merdeeuuuu) cramer les saucisses, faire une petite sieste et... "C'est qui le con qui passe la tondeuBRAHAAAAMM..."

voilà. Je pense pas les Ukrainiens aussi idiots que ça.

On a vu des Orlan 10 se balader au dessus de Caesar, alors certes c'est pas 80 km mais c'est pour donner un exemple que certains drones se retrouvent parfois loin du front.

Ou alors des "informateurs" russes qui pourraient balancer quelques positions.

Certes un HIMARS tire et change de position, mais il ne roule pas H-24

[Chronos]

Pendant ce temps, la mobilisation et la façon dont elle s'organise semble déranger jusqu'aux plus hautes sphères. Le consentement de la population à la guerre semble loin d'être garanti.

https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2022/09/25/des-responsables-politiques-russes-sinquietent-des-exces-de-la-mobilisation-il-est-juste-quil-y-ait-une-forte-reaction-dans-la-societe-5667HWGF4FASFFTUPVYQEFOG44/?fbclid=IwAR0V5efG1s7qti97QTSx8hw_E8WmzMfKTrv8bDyGoy3R-HHyo5jsyWR9f54

[Julien]

il y a 12 minutes, Chronos a dit :

Pendant ce temps, la mobilisation et la façon dont elle s'organise semble déranger jusqu'aux plus hautes sphères. Le consentement de la population à la guerre semble loin d'être garanti.

https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2022/09/25/des-responsables-politiques-russes-sinquietent-des-exces-de-la-mobilisation-il-est-juste-quil-y-ait-une-forte-reaction-dans-la-societe-5667HWGF4FASFFTUPVYQEFOG44/?fbclid=IwAR0V5efG1s7qti97QTSx8hw_E8WmzMfKTrv8bDyGoy3R-HHyo5jsyWR9f54

On notera la prudence des responsables en question :

- Le problème n’est pas la mobilisation en elle-même mais la façon dont elle est menée

- Les coupables ne sont pas à chercher du côté du Kremlin mais chez les responsables politiques locaux

[Banzinou]

J'ignore combien de Geran-2 les russes ont achetés, mais la suite de numéro est assez proches (M205 / M213 /M214 )

 

 

[Delbareth]

Il y a 2 heures, Yorys a dit :

Si les Russes font péter une nuke tactique se sera une démonstration de terreur visant à faire le plus de victimes possibles chez les militaires Ukrainiens, avec pour corollaire partout des images bien terrifiantes de gars agonisants brûlés au 3ème degré ou atteint de syndromes d'irradiation aigüe, sans parler des populations adjacentes fuyant les retombées...

Pour ma part je pense exactement le contraire.

Je suis assez inquiet car justement, j'ai l'impression que Poutine ne va pas considérer l'échelon nucléaire comme insurmontable.

L'utilisation d'une bombe tactique de faible puissance, dans un endroit peu peuplé/militarisé, permettra de montrer à tout le monde que le cap est franchi, sans pour autant afficher l'horreuuur absolue sur tous les journaux télé. Le monde (comprendre ceux qui sont neutre pour l'instant) se rebellerait contre une attaque ayant fait 10 morts dans des champs ?

En l'absence de résistance militaire traditionnelle, les Ukrainiens pourraient croire à un bluff et reprendre le plus de territoire possible. Mais couplé à une mobilisation massive qui va rendre les progrès ukrainiens difficiles, ils pourraient se dire que le pari est trop risqué pour des gains trop hypothétiques.

Je serai psychopathe, en fin de vie, avec mon honneur à laver, c'est ce que je ferais.

[Boule75]

il y a 9 minutes, Yorys a dit :

Ce n'est pas comme si la majeure partie des équipements militaires occidentaux étaient justement protégés contre les EMP, sauf peut être les plus anciens... j'ai justement un ami qui bosse dans ce domaine !

Ca fait longtemps, mais l'Ukraine n'est que très marginalement équipée de matériels occidentaux.

Tout l'appareillage de drones, les liens satellitaires, les caméras et les télés qu'on voit dans les fortifications établies dans le Dombass, tout ça m'a l'air essentiellement basé sur du matériel grand-public, certainement pas durci. Idem pour les PCs probablement : tout ce qui est durci est beaucoup plus cher et moins performant. Et si tu supprimes ça, tu désorganise probablement lourdement leurs défenses et leurs opérations.

Il n’empêche : il y aurait des conséquences.

[mehari]

7 hours ago, bubzy said:

Et dans ces hommes, on parle uniquement de combattants, ou Y-a-t-il également de nombreux services de support non combattants ?

Un régiment russe, c'est une brigade OTAN (plus ou moins). 4 bataillons de mêlée, une compagnie de reconnaissance, un bataillon d'artillerie, une batterie AA, une compagnie du génie, compagnies médicales, maintenance et ravitaillement et pelotons ou compagnies des transmissions, police militaire et CBRN.

Je dirais qu'on doit être dans les 3 ou 4000 hommes.

 

Après ça, un régiment peut servir de base à une brigade indépendante où il reçoit des éléments d'appuis renforcés (mais garde les mêmes éléments de mêlée) ou être intégré dans une division. Infos de BattleOrder:

Quote