Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Kelkin]

 

 

[Amnésia]

il y a 45 minutes, olivier lsb a dit :

Quand je pense qu'il y a quoi, trois/quatre mois, on s'est écharpé à l'apparition des premières images de T-62 pour débattre de ce que ça disait réellement des stocks pour l'armée Ru, que finalement c'était pas si grave si c'est pour les troupes supplétives de l'arrière etc...

Et là on part sur une production plein gaz, MBT principal et confirmé. C'est fou comme on vieillit vite avec cette guerre. 

La vérité est toujours moquée au début, puis farouchement combattue avant d'être par la force des choses admise sans équivoque.

Reprenez depuis la première page et constatez que c'est ainsi depuis le début.

 

Modifié le 12 octobre 2022 par Amnésia

[Ciders]

il y a 3 minutes, CortoMaltese a dit :

Ca signifierai en creux (avec le pillage des stocks biélorusses) que la grande majorité des T-72 stockés (dont plus de 2000 étaient sensés être aptes au combat sous court préavis) ne peuvent pas être remis en état , soit qu'ils soient tout simplement foutus, soit que les moyens de remise en conditions soient insuffisants. 

Ou que le déstockage a été plus massif qu'on ne le pensait, et qu'il avait déjà commencé avant le conflit pour renforcer les forces engagées le 24 février ? En tout cas, ça semble mal barré s'ils en sont réduits à engager des T-62 en première ligne. D'autant que... ils ne vont pas les moderniser en deux semaines.

il y a 3 minutes, vince24 a dit :

La variante nord coréenne ne tire pas le 115mm?

Ouh là. C'est TRES COMPLIQUE. Les chars nord-coréens en général. Des sous-variantes partout, des évolutions d'évolutions incrémentales avec de la bidouille et des sous-systèmes neufs ou pas montés plus ou moins à l'arrache, le tout sans véritables informations de l'intérieur. J'ai toujours du mal à comprendre leurs chars mais globalement, les dernières générations forment un mélange de pièces de T-62 et de T-72, avec des dosages variables et des canons variables aussi. Il me semble que les derniers ont des 125 mm.

Sinon, les Iraniens ne pourraient pas en produire ?

il y a 2 minutes, Amnésia a dit :

La vérité est toujours moquée au début, puis farouchement combattue avant d'être par la force des choses admise sans équivoque.

Reprenez depuis la première page et constatez que c'est ainsi depuis le début.

Ouais enfin, la vérité c'est surtout un avis parmi d'autres et quelqu'un qui pourra toujours dire "je le savais !". Alors qu'en fait, non.

[g4lly]

7 minutes ago, Amnésia said:

La vérité est toujours moquée au début, puis farouchement combattue avant d'être par la force des choses admise sans équivoque.

Reprenez depuis la première page et constatez que c'est ainsi depuis le début.

La vérité c'est pas de donner l'heure juste une fois par jour.

Quand ton incantation est moquée c'est quelle est fausse...

Et ce n'est pas parce qu'elle devient vraie plus tard que tu avais raison plus tôt.

[Métal_Hurlant]

Scène hallucinante. Personne à bord (et surtout pas le conducteur) ne remarque qu'il y a des trucs alignés en travers de la route. Remarquez le mec hagard assis par terre après l'explosion...

 

[Delbareth]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Ou que le déstockage a été plus massif qu'on ne le pensait, et qu'il avait déjà commencé avant le conflit pour renforcer les forces engagées le 24 février ? En tout cas, ça semble mal barré s'ils en sont réduits à engager des T-62 en première ligne. D'autant que... ils ne vont pas les moderniser en deux semaines.

Comme Poutine est un fin joueur d'échec, il déstocke et rénove les plus vieux. Il déstockera/rénovera les T-72 pour les guerres de 2030-2040.

[herciv]

il y a 18 minutes, CortoMaltese a dit :

Ca signifierai en creux (avec le pillage des stocks biélorusses) que la grande majorité des T-72 stockés (dont plus de 2000 étaient sensés être aptes au combat sous court préavis) ne peuvent pas être remis en état , soit qu'ils soient tout simplement foutus, soit que les moyens de remise en conditions soient insuffisants. 

D'après un responsable Français sur une émission cette après-midi les matériels pris en Biélorussie sont Russes et pas Biélorusses et date des stocks mis là pour l'offensive en février.

 

[gustave]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Si on en a une quarantaine non modernisés en stock, il ne doit pas être forcément très long de les moderniser. Donc une réduction temporaire de -25% sur cette capacité doit être acceptable. D'ailleurs on pourrait en profiter pour augmenter un peu l'effectif en service  ...

Les munitions, ça oui c'est une question. D'un autre côté, l'Oncle Sam est en train d'étendre ses capacités de production de GMLRS, donc on pourrait peut-être passer une petite commande...

Je doute fortement que le restant soit en état...

Donc alors que toutes les études démontrent l'importance des LRU dans le spectre capacitaire de nos armées et l'insuffisance criante de notre dotation on va en donner le quart (a priori quelqu'un a dû estimer que le quart de nos moyens était le bon dosage) tout en prétendant se préparer à la haute intensité (qui a fort peu de chance de nous voir affronter la Russie). Et inutile de dire que s'agissant des munitions on ne doit pas avoir grand chose, voire pire. On est cohérent...

Et tout cela pour espérer être mieux considérés par l'Europe de l'Est? Lamentable...

[Berezech]

il y a 23 minutes, CortoMaltese a dit :

Ca signifierai en creux (avec le pillage des stocks biélorusses) que la grande majorité des T-72 stockés (dont plus de 2000 étaient sensés être aptes au combat sous court préavis) ne peuvent pas être remis en état , soit qu'ils soient tout simplement foutus, soit que les moyens de remise en conditions soient insuffisants. 

Ou alors ils cherchent à constituer une masse critique pour leurs forces mobiles ? Après tout si les Ukrainiens le font pourquoi ne pas revenir à la guerre de mouvement à un moment opportun. En utilisant peut être les t-62 embossés en défense en attendant et garder les autres modèles pour la guerre mobile.

J'essaye de continuer à partir du principe que les russes sont intelligents et qu'ils ont une idée précise de ce qu'ils veulent faire.

[CortoMaltese]

il y a 4 minutes, Berezech a dit :

Ou alors ils cherchent à constituer une masse critique pour leurs forces mobiles ? Après tout si les Ukrainiens le font pourquoi ne pas revenir à la guerre de mouvement à un moment opportun. En utilisant peut être les t-62 embossés en défense en attendant et garder les autres modèles pour la guerre mobile.

J'essaye de continuer à partir du principe que les russes sont intelligents et qu'ils ont une idée précise de ce qu'ils veulent faire.

Oui mais ça n'explique pas pourquoi ressortir du T-62 plutôt que du T-72, qui est un modèle plus récent, qui constitue le gros des tanks déployés (donc facilité de maintenance, pièces détachées, munitions) tout en restant très rustique. Bon après je n'ai de toute façon jamais compris ce que faisaient les russes avec leurs chars, on a bien vu du T-72B non modernisé en masse dès le début de la guerre alors qu'ils ont à priori plus de 200 T-90A en stockage. 

 

[PhilACP7]

Je plussoie sur Gustave

On donne dans des domaines, certes très utiles aux Ukrainiens mais où nous sommes déjà déficitaires (comme l' rappelé il y a des mois le rapport parlementaire sur la haute intensité) c'est à dire dans les feux à longue portée et dans le domaine anti-aérien... C'est à se demander si on ne veut pas désarmer la nation en fait... parce que  les blabla sur le respect de la loi de programmation ça ne tient pas compte des matériels cédés et non remplacés (SATCP Mistral et maintenant LRU et peut-être même Crotales !!!!)

Bien content de ne plus être mili maintenant !!! 

[vince24]

5 minutes ago, Berezech said:

Ou alors ils cherchent à constituer une masse critique pour leurs forces mobiles ? Après tout si les Ukrainiens le font pourquoi ne pas revenir à la guerre de mouvement à un moment opportun. En utilisant peut être les t-62 embossés en défense en attendant et garder les autres modèles pour la guerre mobile.

J'essaye de continuer à partir du principe que les russes sont intelligents et qu'ils ont une idée précise de ce qu'ils veulent faire.

Alors qu’en réalité Poutine a juste dit: «je veux 400 chars remis en service chaque moi ou t’es viré ».

et derrière c’est n’importe quoi.

Ça me rappelle cette phrase de Goering alors que son subordonné lui demande pourquoi l’Allemagne ne produit pas plus de quadrimoteurs:

« Le Führer me demande combien de bombardiers sont sortis des chaînes, il ne me demande pas combien de moteurs ils ont! »

excellent biographie de Kersaudy.

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Mais ces T-62 proviennent aussi de stocks.

Et paie l'irrationalité profonde de la chose : tu  détournes de précieux spécialistes de la réparation de chars vraiment opérationnels pour aller réparer des antiquités. C'est totalement illogique et industriellement inepte.

La chaîne de reconditionnement/modernisation du T-62 a été activée à partir de 2017 pour équiper l'armée syrienne et remettre quelques dizaines d'exemplaires en service pour servir de force d'opposition d'exercice russe , il semble que des spécialistes étaient déjà alloués. Le T-72 possède aussi la sienne en parallèle (B3 Mle 2016 et autres variantes), tout comme le T-80 (T-80 BVM).

https://www.oryxspioenkop.com/2020/02/rearming-syria-russian-deliveries-of-t.html

Après, entre un T-72A sorti tout cru de stockage avec un peuplier poussant dans son bloc moteur depuis 1992, ou un T-62 M* stocké  dans un endroit correct en 2013 en fin de service, et revu aux oignons en version MV, mon cœur balance ....

Ensuite, le T-72 présente un gros trou balistique en bas de blindage latérale ( j'ai vu... 20 mm d'épaisseur ?!!) sensible au moindre canon automatique, défaut que ne possède peut-être pas le T-62 ?

Par ailleurs les stocks de T-72 sont peut-être beaucoup moins reluisants qu'il n'y paraît, après des années de cannibalisation et d'exploitation à titre d'exportation ?  Le T-62 est peut-être la seule poire pour la soif (3000 ex. stockés, à 20 HS par jour, 150 j. d'opérations ?) .

Et quand je vois le reportage sur la chaîne liée au T-62, les tourelles paraissent être des versions de T-62 M, produit à environ 800/900 exemplaires, ce qui paraît bien proche des 800 exemplaires espérés ?

* nouveau blindage multicouche et équipement de tir revu dans tous les sens

http://www.krasnayazvezda.com/terre/materiels/chars/t62.php

Modifié le 12 octobre 2022 par Benoitleg

[Clairon]

Encore un BTG Russe complet annihilé en 2 jours, 22 chars et 25 blindés d'infanterie russe, détruits, abandonnés ou capturés

Clairon

[Niafron]

Peut-être que dans leurs vagues de mobilisés, ils ont des vieux briscards formés sur T 62 mais pas sur du matos plus moderne?

Modifié le 12 octobre 2022 par Niafron

[Connorfra]

il y a 10 minutes, Niafron a dit :

Peut-être que dans leurs vagues de mobilisés, ils ont des vieux briscards formés sur T 62 mais pas sur du matos plus moderne?

Les T62 sont des chars fait pour la doctrine des armées de masse et des services militaires il faut peu de temps pour ce former dessus rien à voir avec les chars récents dont ils faut apprendre à maîtriser tout les addons technologiques.

Modifié le 12 octobre 2022 par Connorfra

[Clairon]

il y a 2 minutes, Connorfra a dit :

rien à voir avec les chars récents dont ils faut apprendre à maîtriser tout les addons technologiques.

Un T72 de 1988 sorti de la naphtaline, les addons technologiques ils collectionnent les toiles d'araignées ...

Etre formé sur un T62 de 1965 demandera nettement tout autant de temps à un mec né en 1991, que sur un T90 fabriqué en 2010 avec des principes techno "de son temps" ...

Essaye d'expliquer le "double débrayage", l'usage des rétros et le "choke" à ta fille qui a passé son permis sur boite automatique avec un GPS intégré et une caméra de stationnement ...

Clairon 

[Alexis]

il y a 23 minutes, gustave a dit :

Je doute fortement que le restant soit en état...

Donc alors que toutes les études démontrent l'importance des LRU dans le spectre capacitaire de nos armées et l'insuffisance criante de notre dotation on va en donner le quart (a priori quelqu'un a dû estimer que le quart de nos moyens était le bon dosage) tout en prétendant se préparer à la haute intensité (qui a fort peu de chance de nous voir affronter la Russie). Et inutile de dire que s'agissant des munitions on ne doit pas avoir grand chose, voire pire. On est cohérent...

Et tout cela pour espérer être mieux considérés par l'Europe de l'Est? Lamentable...

De mon point de vue, tout va dépendre de la LPM qui sera adoptée en 2023.

Organisera t elle non seulement le remplacement de ce qui aura été donné - les commandes pour cela devraient en réalité être passées dès maintenant, il ne devrait pas y avoir de discussion - mais encore une remontée en puissance sérieuse, notamment sur les domaines déficitaires (artillerie sol-sol, défense sol-air) et pas seulement, plus un effort exceptionnel sur les munitions, dans tous les domaines ? Ou ne sera-t-elle essentiellement que poudre aux yeux ?

A mon avis, ton commentaire sera juste seulement dans le second cas.

 

Sinon, voici le dernier Lieu de rencontre. Je veux dire l'émission sur la chaîne russe NTV dont l'édition de lundi soir était tellement frappante.

Ce soir, c'est beaucoup plus modéré. Enfin, je veux dire qu'il n'y a pas d'images d'atrocité en direct sur fond de commentaire réjoui  Pour ce qui est de la vraie modération... voici les deux sujets traités

A 0'16"" - Comment Zelensky a-t-il fait du terrorisme sa principale stratégie ? L'Occident est-il prêt à continuer à soutenir son enclave terroriste ukrainienne ? Et pourquoi les officiers du renseignement ukrainiens ne sont-ils toujours pas reconnus comme des terroristes, et donc comme des cibles légitimes - tous sans exception ?

A 49'52'' - Pourquoi les écoliers russes ont-ils besoin d'une formation militaire ? Le chant de l'hymne national contribuera-t-il à inculquer l'amour de la patrie aux jeunes ? Et comment rendre l'éducation patriotique vraiment efficace ?

Si vous visualisez 30 secondes à partir de 49'52'', même sans rien comprendre, vous verrez des images de ce qu'ils appellent "éducation patriotique" dans les écoles.

Moi je dis que c'est idéal pour l'éducation des bambins. Non, vraiment. Et c'est vrai que c'est important de discuter comment rendre l'éducation patriotique vraiment efficace, d'ailleurs ils ont plein d'idées :

- A 52'34'', trois lycéens s'exercent à enfiler une tenue NBC - faut être prévoyant

- Puis un autre s'exerce à démonter / remonter une arme

- A 52'50'', ce sont des collégiens qui font un élément de parcours du combattant, arme postiche à la main

Tout cela est très joyeux 

[Klem]

il y a 25 minutes, Connorfra a dit :

Les T62 sont des chars fait pour la doctrine des armées de masse et des services militaires il faut peu de temps pour ce former dessus rien à voir avec les chars récents dont ils faut apprendre à maîtriser tout les addons technologiques.

Bof, les jeunes d’aujourd’hui sont assez à l’aise avec la technologie, en revanche beaucoup moins avec les systèmes analogiques ou mécaniques a l’ancienne. Le matériel moderne est user friendly.

il y avait une vidéo ou les artilleurs ukrainiens expliquaient combien il était plus facile de tirer avec les obusiers de l’OTAN tout assistés d’electronique qu’avec le matos soviétique (mécanique et table de tir) car il fallait tout calculer 

[Niafron]

il y a 19 minutes, Clairon a dit :

Un T72 de 1988 sorti de la naphtaline, les addons technologiques ils collectionnent les toiles d'araignées ...

Etre formé sur un T62 de 1965 demandera nettement tout autant de temps à un mec né en 1991, que sur un T90 fabriqué en 2010 avec des principes techno "de son temps" ...

Essaye d'expliquer le "double débrayage", l'usage des rétros et le "choke" à ta fille qui a passé son permis sur boite automatique avec un GPS intégré et une caméra de stationnement ...

Clairon 

Soit, mais ma question, c'est de savoir si ils ont peut-être des gars DEJA formés sur T 62 justement. Bon, l'engin est vieux, mais il est resté en service un bon moment.

Donc, ils ont ptet des gars de 50 piges voir moins qui sont formés dessus et pas sur autre chose? Après une brève recherche, il semblerait qu'il n'ait été retiré du service actif qu'en 2013.

[vince24]

9 minutes ago, Niafron said:

Soit, mais ma question, c'est de savoir si ils ont peut-être des gars DEJA formés sur T 62 justement. Bon, l'engin est vieux, mais il est resté en service un bon moment.

Donc, ils ont ptet des gars de 50 piges voir moins qui sont formés dessus et pas sur autre chose? Après une brève recherche, il semblerait qu'il n'ait été retiré du service actif qu'en 2013.

Que quelques T62 aient continué à rouler n’empêche pas que la vaste majorité est stockée depuis la chute de l’URSS.

de toutes façon conduire ces chars n’est pas si difficile même pour des jeunots millenium, y’a plein de vidéo sur YouTube.

la vraie question c’est l’efficacité au combat.

22 T62 perdus dont 19 capturés, cherchez l’erreur!

 

Modifié le 12 octobre 2022 par vince24

[Akhilleus]

Vous vous excitez encore sur les T62 ? (Avec toujours le même qui pretant qu'il avait raison)

Réalignez les lignes

800 T62 sur 3 ans (c le point important)

Ce qui ne veut pas nécessairement dire que ce seront les seuls a être déstockés (pas d'articles sur des T72 ne veut pas dire que y'en a pas de sortis....encore 1 convoi T72 et BMP vu les derniers jours)

Face a du Javelin, visiblement T62 ou T72  c'est kif kif 

Ça apporterait un appui feu en anti infanterie/anti position fortifiée (du 115 HE c toujours bon a prendre par rapport au 76 mm basse pression d'un BMP1 ou a la 7.62 d'un MTLB(

Mais surtout ça sous entend qu'ils ont prévu une nécessité de matériel sur le temps long et intégré que le conflit va durer et qu'il sera industriel cad que le perdant sera celui qui ne pourra plus aligner de matériel viable en quantité a terme

Vu l'attrition actuelle les 2 parties bouffent des stocks qui s’essoufflent

Si les ukrainiens reçoivent du matériel occidental on arrive en fond de caisse aussi

Pour pasticher si dans 1 an, on se retrouve a 20 T64 d'un coté et 20 T72 de l'autre, celui qui reçoit 50 T62 obtient un avantage

Pas pour rien que des vieilleries comme les MT12, les S57 et autres sont remises en service des 2 coté

La quantité est une qualité en soit

Modifié le 13 octobre 2022 par collectionneur
Orhographe, Modération

[Arland]

il y a 49 minutes, Benoitleg a dit :

Ensuite, le T-72 présente un gros trou balistique en bas de blindage latérale ( j'ai vu... 20 mm d'épaisseur ?!!) sensible au moindre canon automatique, défaut que ne possède peut-être pas le T-62 ?

T-54, T-62, T64, T72, T80, T90, ils l'ont tous, c'est une constante des designs soviétiques, dans une perspective d'engagement purement frontal ça pouvait être suffisant vu que le blindage du glacis était constant jusqu'en bas.  Après ça reste une zone assez petite pas évidente à atteindre mais quand c'est le cas l'effet est radical.

Révélation

 

[Teenytoon]

Il y a 11 heures, gustave a dit :

Je doute fortement que le restant soit en état...

Donc alors que toutes les études démontrent l'importance des LRU dans le spectre capacitaire de nos armées et l'insuffisance criante de notre dotation on va en donner le quart (a priori quelqu'un a dû estimer que le quart de nos moyens était le bon dosage) tout en prétendant se préparer à la haute intensité (qui a fort peu de chance de nous voir affronter la Russie). Et inutile de dire que s'agissant des munitions on ne doit pas avoir grand chose, voire pire. On est cohérent...

Et tout cela pour espérer être mieux considérés par l'Europe de l'Est? Lamentable...

Et tu penses qu'on risquerai de les utiliser contre quel autre ennemi que la Russie Poutinienne (je précise à dessein car la population russe n'est pas mon ennemi) ?

Il y a 10 heures, Akhilleus a dit :

 

Je n'ai rien dit sur les précédentes saillies mais là ça commence à devenir vraiment pénible.

On a bien compris que depuis que tu as déclaré ne plus modérer ce fil tu te réfrènes pour ne rien dire jusqu'au moment où tu ne peux plus te retenir de balancer une insanité sur l'un ou l'autre que tu as dans le viseur depuis longtemps sous prétexte de réaligner tout le monde sur la seule vraie vérité que toi seul détient.

En attendant, tout le temps où tu te retiens, les échanges sont courtois, corrects, jamais virils, les points de vue échangés peuvent différer mais ça ne dérape pas.

Alors si vraiment ce n'est pas possible de t'exprimer sans être méprisant ou vulgaire, tu peux aussi ne pas répondre, la face du monde n'en sera pas changé et le résultat de la guerre russe en Ukraine non plus.

C'est vraiment pénible et je ne comprends vraiment pas pourquoi les modérateurs n'ont pas encore dégainé les points d'avertissement à ton encontre là où on se prend des pions pour la moitié du quart de ce que tu as écris ces dernières semaines.

Tu peux me répondre, je ne continuerai pas, mais là fallait que je le dise, vraiment ça dépasse les bornes.

[Akhilleus]

Ah et pour rappel, le T62 a beau etre une viellerie qui ne tiendrait pas la comparaison contre un char occidentzl en action de combar blindé, il a été plus efficace et peut etre plus survivable que les T72A en Afghanistan (face certe a du RPG7 et du Milan) apres ad on de spaced armor et systeme Shtora

Meilleur debattement du canon

Moins de risque de tourelle bouchon de champagne avec munitions pas disposées en parallele au blindage de tourelle, possibilité de le up grader pour tirer des missiles (T62 AMV), obus HE frag quasi de meme puissance que celui du 125 des T72/T80

Il a clairement été plus engagé en Astan en zone montagneuse que les T72 rapidement retirés des lignes principales

 

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

Et tu penses qu'on risquerai de les utiliser contre quel autre ennemi que la Russie Poutinienne (je précise à dessein car la population russe n'est pas mon ennemi) ?

Je n'ai rien dit sur les précédentes saillies mais là ça commence à devenir vraiment pénible.

On a bien compris que depuis que tu as déclaré ne plus modérer ce fil tu te réfrènes pour ne rien dire jusqu'au moment où tu ne peux plus te retenir de balancer une insanité sur l'un ou l'autre que tu as dans le viseur depuis longtemps sous prétexte de réaligner tout le monde sur la seule vraie vérité que toi seul détient.

En attendant, tout le temps où tu te retiens, les échanges sont courtois, corrects, jamais virils, les points de vue échangés peuvent différer mais ça ne dérape pas.

Alors si vraiment ce n'est pas possible de t'exprimer sans être méprisant ou vulgaire, tu peux aussi ne pas répondre, la face du monde n'en sera pas changé et le résultat de la guerre russe en Ukraine non plus.

C'est vraiment pénible et je ne comprends vraiment pas pourquoi les modérateurs n'ont pas encore dégainé les points d'avertissement à ton encontre là où on se prend des pions pour la moitié du quart de ce que tu as écris ces dernières semaines.

Tu peux me répondre, je ne continuerai pas, mais là fallait que je le dise, vraiment ça dépasse les bornes.

Et bien demande a ton co religionnaire d'arreter de s'autolustrer tout en envoyant des piques a ma personne sans jamais me nommer....c le contenu de 90% de ses interventions. Et comme je suis pas un punching ball gratuit, je repond de la meme façon en plus lisible pour qu'il soit bien clair de ce que je pense de son flood/spam et petits sous entendus permanent.

Le jeu de balle se fait a 2. Si je suis le seul a te deranger, tant pis

Mais je n'arreterais pas tant que Zombi 1er continuera, ca c'est tres clair