Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Boule75]

La conscription continuerait en Russie contrairement à ce qu'affirment les autorités, est-ce anecdotique, limité à telle ou telle région qui n'aurait pas rempli son quota, est-ce un moyen de soutirer de l'argent, un argument inventé pour certains russes qui entendent fuir de toutes façon pour justifier leur arrivée, les administrations qui continuent sur leur lancée, la poste qui est lente, ou un mélange de tout ça ? Le résumé ne le dit pas (et je n'ai pas le temps d'écouter le podcast).

Alors que Moscou a annoncé, début novembre 2022, que la mobilisation partielle était terminée, de nombreux jeunes russes continuent de recevoir des convocations de l'armée, et donc de fuir les dix ans de prison qu'ils risquent s'ils refusent de se battre. En Irlande, près de 1 000 hommes russes sont arrivés en un mois, un chiffre énorme comparé aux flux habituels sur l’île. Le reportage à Dublin de Laura Taouchanov.

 

[Eau tarie]

il y a 19 minutes, Clairon a dit :

Sans doute encore à vérifier, mais si c'est le cas ça voudrait quand même dire que les Russes arrivent au fond des stocks de missiles ...

Le jour ou l'on remplace la charge nucléaire d'un ASMPA par de l'explosif, ça voudra quand même dire que cela sent le sapin ...

Clairon

 

ça parait zinzin.

Que l'état major autorise ce genre de manip pour des gains tactiques très faible...

[Banzinou]

Qui se cache derrière la chaîne Rybar souvent citée ici ?

Superbe enquête à lire ici -> https://thebell.io/kto-vedet-voennyy-telegram-kanal-rybar-rassledovanie-the-bell

[Banzinou]

La Russie aurait frappé l'un de ses propres radars de S-300 en laissant penser qu'il s'agit d'un radar ukrainien (Thread à défiler)

La question du leurre est toujours en suspend, mais semble prendre moins de sens...

 

Position du site

[Banzinou]

Possible (et probable) crime de guerre Ukr.

Des soldats russes se rendent, puis le dernier qui était caché sort une kalash et vient tirer dans le groupe de soldats ukrainiens qui surveillaient la scène (avec un soldat ukr gravement blessé)

Sans doute par vengeance, la totalité du groupe russe a été abattue (vu la position des prisonniers), même si on ne voit pas scène.

Je ne poste que la première partie de la vidéo, je ne posterais pas la seconde partie, vous pouvez vous douter pourquoi

 

Modifié le 18 novembre 2022 par Banzinou

[Akhilleus]

il y a une heure, Clairon a dit :

Sans doute encore à vérifier, mais si c'est le cas ça voudrait quand même dire que les Russes arrivent au fond des stocks de missiles ...

Le jour ou l'on remplace la charge nucléaire d'un ASMPA par de l'explosif, ça voudra quand même dire que cela sent le sapin ...

Clairon

 

Comment on différencie un Kh-55 conventionnel avec un Kh-55 initialement nucléaire qui est ensuite transformé en conventionnel .....

Parceque des Kh-55 (ou AS15)  les russes en balancent depuis J1

[wielingen1991]

Blessure de guerre...

 

[Banzinou]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Comment on différencie un Kh-55 conventionnel avec un Kh-55 initialement nucléaire qui est ensuite transformé en conventionnel .....

Parceque des Kh-55 (ou AS15)  les russes en balancent depuis J1

Je pense que le terme Kh-55 est un terme générique utilisé dans le tweet sans différencier les sous-versions

Peut qu'il était question jusqu'à présent de Kh-101, Kh-55SE.... conventionnels et que là il s'agit des restes du Kh-55(SM) ?

Après je n'ai pas les photos sous les yeux pour pouvoir les différencier (car il y a malgré tout quelques différences entre les versions, le Kh-101 par exemple à un profil plus "furtif")

 

[Connorfra]

 

Vidéo intéressante sur les billes de Tungstène des Himmars, le camions et en un seul morceau mais totalement irrécupérable. J'imagine l'effet sur des troupiers et sur tout le matériel léger c'est effrayant.

[herciv]

il y a 26 minutes, Connorfra a dit :

 

Vidéo intéressante sur les billes de Tungstène des Himmars, le camions et en un seul morceau mais totalement irrécupérable. J'imagine l'effet sur des troupiers et sur tout le matériel léger c'est effrayant.

Il y a un truc que je ne comprend pas. Pourquoi utiliser des charges avec des billes en tungstène contre des ponts. Là contre une concentration de véhicules çà fonctionne bien, contre des entrepôts faiblement défendu aussi, mais contre des ponts ?

Il y a plusieurs type de charges possibles pour les missiles des HIMARS ?

[Connorfra]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Il y a un truc que je ne comprend pas. Pourquoi utiliser des charges avec des billes en tungstène contre des ponts. Là contre une concentration de véhicules çà fonctionne bien, contre des entrepôts faiblement défendu aussi, mais contre des ponts ?

Il y a plusieurs type de charges possibles pour les missiles des HIMARS ?

Oui il y a différents types de roquettes, la il s'agit de M30A1 essentiellement anti-personnel utilisable sur Himars, m270 ou Mars

[rogue0]

il y a 34 minutes, Akhilleus a dit :

Comment on différencie un Kh-55 conventionnel avec un Kh-55 initialement nucléaire qui est ensuite transformé en conventionnel .....

Parceque des Kh-55 (ou AS15)  les russes en balancent depuis J1

Après remontée à la source , il y a un précision importante qui change la portée de cet incident:
le missile ne semblait pas contenir d'explosif, juste le lest simulant la charge nucléaire (missile d'entraînement?).

Du coup, il n'y aurait pas problématique de conversion en variant conventionnel (comme c'est arrivé pour les AGM-86 ALCM américains)
 

(site de défense ukrainien, donc discours engagé)

https://defence-ua.com/weapon_and_tech/rosija_zapuskaje_po_ukrajini_krilati_raketi_z_imitatorom_jadernoji_bojegolovki-9677.html

Du coup, si cette information est fiable (c'est loin d'être gagné):

• soit c'est une erreur / travail bâclé des armuriers/pétafs russe (au chargement ou au remplacement des têtes)
  
  C'est déjà arrivé récemment aux américains aussi, avec des vrais nukes chargés par erreur sur un bombardier stratégique, à la place des bombes d'exercice...
  Résultat, la moitié de la hiérarchie de la base a été sanctionnée (à juste titre)
   
• soit c'est délibéré : et il y a plusieurs explications rationnelles possibles
  • surcharge des pétafs russe, gros retard sur le changement de charge militaire, mais on tire quand même le missile pour:
  • leurre contre les SAM ukrainiens,
  • ou impact purement cinétique contre une cible ne nécessitant pas de charge militaire (genre bombe en béton, mais j'y crois moyen, il faudrait une très bonne précision (<<10m) pour que ce soit efficace )

 

[Vince88370]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Sans doute encore à vérifier, mais si c'est le cas ça voudrait quand même dire que les Russes arrivent au fond des stocks de missiles ...

Depuis le temps que l'on nous dit qui ont plus rien parce que il balance des vieux missiles ou qui veulent en acheter au iranien 

C'est la même histoire pour un peut prêt tout le matos Russes pourtant les T80 et 90 arrivent toujours au front 

Pi au final sa ne les empêchent pas d'avoir balancer 150 missiles en l'espace de 2 semaine 

Modifié le 18 novembre 2022 par Vince88370

[Banzinou]

En parlant de stocks de missile, le Monde à fait une enquête sur le sujet

Comment les stocks d’armes et de munitions de la Russie ont été sévèrement entamés par des attaques ciblées ukrainiennes

https://www.lemonde.fr/international/video/2022/11/17/comment-les-stocks-d-armes-et-de-munitions-de-la-russie-ont-ete-severement-entames-par-des-attaques-ciblees-ukrainiennes_6150240_3210.html

[Akhilleus]

Citation

soit c'est délibéré : et il y a plusieurs explications rationnelles possibles

surcharge des pétafs russe, gros retard sur le changement de charge militaire, mais on tire quand même le missile pour:

leurre contre les SAM ukrainiens,

ou impact purement cinétique contre une cible ne nécessitant pas de charge militaire (genre bombe en béton, mais j'y crois moyen, il faudrait une très bonne précision (<<10m) pour que ce soit efficace )

dernière option : message politique d'escalade ? (du genre on vient de tirer un engin qui aurait pu être nucléaire) ?

[CortoMaltese]

il y a 17 minutes, Akhilleus a dit :

dernière option : message politique d'escalade ? (du genre on vient de tirer un engin qui aurait pu être nucléaire) ?

Si c'est ça c'est quand même sacrément alambiqué, mais on ne peut l'exclure oui. 

[Akhilleus]

il y a 21 minutes, CortoMaltese a dit :

Si c'est ça c'est quand même sacrément alambiqué, mais on ne peut l'exclure oui. 

Faudrait le contexte

Si l'engin à fait partie d'une vague et qu'on considère le chargement comme volontaire, c'est plus probablement un leurre

Si l'engin a été un tir unique, séparé de tout le reste, la question peut se poser (même si la proba est faible)

[jojo (lo savoyârd)]

/mode delivrery on/

Allo, VP ? C'est pour le dernier plat du jour livré ; t'es gentil d'avoir oublié d'envoyer la sauce avec ! C'est vraiment moins dégueu sans ...

Mais tu peux stopper les livraisons STP, plus faim, indigeste et goût de périmé ...

Sinon en cas d'insistance manifeste, des coordonnées pour le retour à l'expéditeur ? C'est pour un don à ta célèbre cantine ...

/off/

[Connorfra]

il y a 51 minutes, Akhilleus a dit :

dernière option : message politique d'escalade ? (du genre on vient de tirer un engin qui aurait pu être nucléaire) ?

Je te rejoins, la psyops derrière aussi: message aux Ukrainiens vos succès sont une façade on pourrait vous faire disparaître en un flash, message aux occidentaux voyez si on voulait on pourrait.

La prochaine je verrais bien un missiles multitête style Satan2 tirer à blanc sur plusieurs cibles en Ukraine sur les principales villes... mais bon qu'elle serait la réaction Otan derrière.

Modifié le 18 novembre 2022 par Connorfra

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, Connorfra a dit :

Je te rejoins, la psyops derrière aussi: message aux Ukrainiens vos succès sont une façade on pourrait vous faire disparaître en un flash, message aux occidentaux voyez si on voulait on pourrait.

La prochaine je verrais bien un missiles multitête style Satan2 tirer à blanc sur plusieurs cibles en Ukraine sur les principales villes... mais bon qu'elle serait la réaction Otan derrière.

La réaction devrait être au moment où çà bouge à ce niveau, avant tir.

[olivier lsb]

il y a 21 minutes, Connorfra a dit :

Je te rejoins, la psyops derrière aussi: message aux Ukrainiens vos succès sont une façade on pourrait vous faire disparaître en un flash, message aux occidentaux voyez si on voulait on pourrait.

La prochaine je verrais bien un missiles multitête style Satan2 tirer à blanc sur plusieurs cibles en Ukraine sur les principales villes... mais bon qu'elle serait la réaction Otan derrière.

Le sujet dépasse largement les questions bassement matérielles. 

Le problème, c'est qu'à force de crier au loup nucléaire (propagande... qui je le rappelle agit en totalité sur commande du pouvoir), puis de pousser le réalisme de la démonstration (missile nuke, tête conventionnelle) dans ses derniers retranchements, plus personne ne finit par croire sérieusement à la menace, quand bien même elle serait sérieuse (à titre personnel, je n'y crois pas). Le kremlin a dévoyé l'aspect dissuasif en actant une banalisation de la menace nucléaire, à des fins politiques et propagande. VVP porte une responsabilité très importante dans la brouille des repères traditionnels liés à la dissuasion. Je ne suis pas très tendre avec le PR en général, mais pour le coup, je lui donne totalement raison quand il déclara il y a peu au sujet du nucléaire "Moins on en parle, plus on est crédible". 

A cela s'ajoute le risque politique: je ne crois pas les Russes capables d'employer en premier l'arme, sur l'Ukraine, dans leur guerre d'agression. Pour quel gain ? Militaire ? Si c'est tactique, on a lu et relu que ça serait inefficace sauf à l'employer massivement, donc à faire de la dissuasion classiquement "dissuasive" et non tactique. Dès lors, l'avenir du conflit et de la Russie échappera totalement des mains des cercles du pouvoir Russe. A commencer par un premier tabou entre puissances: celui de l'assassinat de dirigeants en fonction. Ce qui est tacitement admis et respecté, sous peine de déclencher un cycle infernal de représailles, aux conséquences politiques inconnues, pourrait être reconsidéré par beaucoup de pays (y compris non OTAN), sur la nécessité de s'en prendre physiquement au personnage de VVP + proche pouvoir (Patroushev, Shoigu, Medvedev, Prigozhin etc..), dans une perspective nucléaire. 

Modifié le 18 novembre 2022 par olivier lsb
orthographe

[Akhilleus]

il y a 21 minutes, Connorfra a dit :

Je te rejoins, la psyops derrière aussi: message aux Ukrainiens vos succès sont une façade on pourrait vous faire disparaître en un flash, message aux occidentaux voyez si on voulait on pourrait.

La prochaine je verrais bien un missiles multitête style Satan2 tirer à blanc sur plusieurs cibles en Ukraine sur les principales villes... mais bon qu'elle serait la réaction Otan derrière.

Non

Faut arrêter le délire

Un ICBM qui part sans avertissement c'est tout le monde le doigt sur la gachette parceque tu ne sais pas si cet ICBM est vide (en général on les tire plein quand même), tu ne sais pas qui est la cible (sauf après un certain temps de vol) et tu ne sais pas si c'est le prélude à un échange de plus haut niveau (ca peut tout a fait être une frappe préparatoire IEM ou de décapitation des structures C4i)

Personne ne s'amuserait à ça

Les américains l'ont vaguement envisagé un moment pour un usage tactique rapide (tir de têtes MIRVés  même conventionnelles sur des cibles militaires ou des complexes enterrés d'un pays ennemi comme prélude à la doctrine hypersonique) mais ce sont arrêtés après avoir réfléchi 30 secondes

A noter que le problème se pose(ra) pour les projets de  missiles hypersoniques à trajet global qu'ils soient russes, américains ou chinois

Quand le bouzin peut servir des champignons, tu ne prends pas de risque même si ta livraison c'est du RDX

[Deres]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Depuis le temps que l'on nous dit qui ont plus rien parce que il balance des vieux missiles ou qui veulent en acheter au iranien 

C'est la même histoire pour un peut prêt tout le matos Russes pourtant les T80 et 90 arrivent toujours au front 

Pi au final sa ne les empêchent pas d'avoir balancer 150 missiles en l'espace de 2 semaine 

Rien à voir, ce coup-ci c'est vraiment les derniers du stock.

La preuve en est un tweet ukrainien impartial de la veille.

[g4lly]

1 minute ago, Connorfra said:

La prochaine je verrais bien un missiles multitête style Satan2 tirer à blanc sur plusieurs cibles en Ukraine sur les principales villes... mais bon qu'elle serait la réaction Otan derrière.

Quel intérêt ?! C'est d'une crédibilité douteuse...

Le projet derrière c'est quoi?

Si t'es pas gentil avec moi j'essaie de "t'atomiser" ... Ça a une crédibilité ce genre de propos ? Je ne pense pas. Et si tu cèdes c'est quoi l'étape d'après ?

[Connorfra]

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

Quel intérêt ?! C'est d'une crédibilité douteuse...

Le projet derrière c'est quoi?

Si t'es pas gentil avec moi j'essaie de "t'atomiser" ... Ça a une crédibilité ce genre de propos ? Je ne pense pas. Et si tu cèdes c'est quoi l'étape d'après ?

Je suis d'accord avec tous vos commentaires à toi Akhilleus et Olivier.

Je me mets juste aux même niveau que l'on voit depuis le début dans cette guerre et fait un commentaire limite parodique.

Je m'attendais d'ailleurs à vos réactions de personnes raisonnables mais avouez... Que dans le jeu du qui a la plus grosse et du cap pas cap cette guerre frôle des sommets.

La menace nucléaire permanente russe c'est comme Pierre est le loup à force on y croit plus... j'espère juste que ça restera de la gesticulation.