Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[christophe 38]

il y a 25 minutes, azety a dit :

c'est une vraie découverte l'importance des mines me concernant. ça doit sembler évident à ceux sont passés par les armées, mais ça fait très "vieux". 
on parlait tellement des IED, que l'importance des champs de mines étaient un peu oublié... 

On dispose de capacité de minage par artillerie ? 
J'ai découvert les mines magnétiques et celle de bord de route mais ya pas/peu de communication sur les stocks/modèles au sein de l'ADT

le I de IED, c'est improvisé ; c'est à dire que le tango récupere des trucs avec de l'explosif, comme des obus, et les piege pour faire un attentat...

 

le minage, c'est la dépose d'un nombre conséquent pour ralentir ou interdire une zone

 

et, autant l'IED est un bricolage (puisque l'engin, au départ, s'il est prévu pour peter et tuer, il n'est pas prévu pour etre posé sous une chaussée ou dans des récipients sur un marché, tandis que la mine est fabriquée en serie et qu'elle est "intelligente" (je veux dire par là qu'elle peut etre en plastique pour etre moins détectable, déclenchable sur commande (je pense aux mines sous marines, par exemple), qu'elle peut etre bondissante....

[metkow]

Pour ce qui concerne le minage des accés par obus, j'avais lu que les états-unis avaient fourni 10400 obus de ce type aux ukrainiens. Chaque obus contient 8-10 mines je pense, et elles deviennet inertes après 24h

[FATac]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

 

Qu'il y ait des actions de drones ukrainien après des opérations de surveillance alliées en Mer Noire n'a rien de surprenant...

En fait, il y a des opérations de surveillance alliées tous les jours, en Mer Noire. Donc un raid de drone arrivera toujours après une opération de surveillance.

Par conséquent, conclure qu'il y a un lien est une généralisation abusive sur un raisonnement post hoc.

[Akhilleus]

il y a 4 minutes, metkow a dit :

Pour ce qui concerne le minage des accés par obus, j'avais lu que les états-unis avaient fourni 10400 obus de ce type aux ukrainiens. Chaque obus contient 8-10 mines je pense, et elles deviennet inertes après 24h

Cest le cas, ils auraient fournis dans les 10 000  obus RAAMS

https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Anti-Armor_Mine_System

[gustave]

Il y a 11 heures, Zalmox a dit :

C'est presque comique (surtout pas de pertes de vies humaines).

Les équipages de deux chars d'assaut russes s'enfuient à l'apparition d'un drone qui bombarde ensuite tranquillement les chars, les trappes laissées ouvertes aidant à la destruction.

Un seul détruit cependant semble-t-il.

[Vince88370]

il y a 31 minutes, Akhilleus a dit :

Cest le cas, ils auraient fournis dans les 10 000  obus RAAMS

https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Anti-Armor_Mine_System

Il y a les allemands aussi. Les Russes ont trouvé des DM1399 qui sont dispersé grâce au roquet AT2 scatmin 

Et les ukrainiens ont des roquettes russes qui dispersé des mines après on ne connais pas les stocks 

 

[Vince88370]

Il y a 1 heure, azety a dit :

On dispose de capacité de minage par artillerie ? 
J'ai découvert les mines magnétiques et celle de bord de route mais ya pas/peu de communication sur les stocks/modèles au sein de l'ADT

Il y a longtemps, l'ADT avait le GIAT minotaur, mais c'était pour créé des champs de mines, pas pour les envoyé à 20 km comme des obus d'artillerie...

Modifié le 1 mars 2023 par collectionneur
Orthographe, mise en forme

[Fusilier]

il y a 1 minute, Vince88370 a dit :

Il y a longtemps ADT avait le GIAT minotaur mais c'était pour créé des champs mine par pour les envoyé à 20 km comme des obus d'artillerie...

oui, je ne sais pas s'il est toujours en ligne 

 

[FATac]

il y a 19 minutes, Fusilier a dit :

oui, je ne sais pas s'il est toujours en ligne 

 

Merveilleux ! Maintenant, je sais comment sont lancés les arcs-en-ciel. J'étais persuadé que c'étaient des licornes qui le faisaient...

----> []

[Aisym]

Il y a 17 heures, Akhilleus a dit :

Encore une fois qu'est ce qui permet de conclure ca ?. Les retweets, tik tok et insta ? Ce sont des instantanés choisis qui donnent une fausse focale

On a quand meme plusieurs exemples d'actions inter armes ukrainiennes (souvenir d'au moins 1 video avec ouverture de contact par helicoptere, progression de blindés avec char en tete, infanterie debarquant au contact et appui mortier sur demande)

Idem pour les russes (meme si moins accessibles mais il existe des videos de fantassins moto debarqués au contact apres appui artillerie ou lance flamme lourd et engagement avec appui feu d'IF

Bref c'est par essence 1 conflit inter arme, plus ou moins matrisé selon les unités et circonstances, rien a voir avec l'Arktash

A Arkstash l'Azerbaidjan a réussi à combiner assauts mécanisés, attaques d'infanterie, interdiction aérienne, SEAD, avec un rôle novateur donné aux FS en tant que connecteurs multi-milieux et aux drones/munitions suicides à bas coût le tout avec un bon équilibre entre masse et haute technologie. Pour citer l'ISS qui reprend des analyses russes de l'époque (https://www.iiss.org/blogs/analysis/2021/03/lessons-of-nagorno-karabakh) on avait affaire à une armée professionnelle, avec des buts de guerre et des objectifs opératifs clairs qui a utilisé des tactiques modernes.

On a rien vu de pareil de la part des Russes sauf dans le Sud au tout début et la tentative ratée dans le Nord. Pareil chez les Ukrainiens malgré quelques initiatives novatrices à bas niveau.

 

Dans un autre contexte après les BMPT ça serait au tour des Bumerang d'avoir droit à leur baptème de feu.

Révélation

https://i.4cdn.org/k/1677614684341832.jpg

 

Modifié le 1 mars 2023 par Aisym

[olivier lsb]

il y a 13 minutes, Aisym a dit :

A Arkstash l'Azerbaidjan a réussi à combiner assauts mécanisés, attaques d'infanterie, interdiction aérienne, SEAD, avec un rôle novateur donné aux FS en tant que connecteurs multi-milieux et aux drones/munitions suicides à bas coût le tout avec un bon équilibre entre masse et haute technologie. Pour citer l'ISS qui reprend des analyses russes de l'époque (https://www.iiss.org/blogs/analysis/2021/03/lessons-of-nagorno-karabakh) on avait affaire à une armée professionnelle, avec des buts de guerre et des objectifs opératifs clairs qui a utilisé des tactiques modernes.

On a rien vu de pareil de la part des Russes sauf dans le Sud au tout début et la tentative ratée dans le Nord. Pareil chez les Ukrainiens malgré quelques initiatives novatrices à bas niveau.

.... "du fort au très faible" serait la précision non négligeable que j'apporterais. La vraie différence avec la Russie, c'est au niveau des buts de guerre, énoncés avant même le début du conflit, sans ambiguïté. 

Les Russes ont fait pareil, mais c'était du "fort au faible", voir du "fort au moyen". Résultat, après avoir perdu la majeure partie des compétences de son armée professionnelle par attrition, manque de chance et cécité stratégique (aussi bons qu'ils fussent, 180k soldats étaient largement insuffisants), dans les premières phases de la guerre, difficile de poursuivre sur un même haut niveau technicité. 

[olivier lsb]

Vuhledar, un cratère, un équipage de chars Russe à couvert après avoir perdu le char. Pas trop compris depuis combien de temps, vu que le char est fumant mais peu importe. 

 

[olivier lsb]

Interview très intéressante du Colonel Oleh Shevchuk, patron de la 43e brigade d'artillerie et de son adjoint.

https://wartranslated.com/pravda-com-ua-interview-ukrainian-colonel-oleh-shevchuk/

Quelques points saillants:

- Au début du conflit, bataille de Kiev, beaucoup de cibles et de coordination des feux semblent avoir été réalisés grâce aux civils, sur place, parfois répondant au téléphone depuis un magasin

- Le fait que la 4g n'ait pas été coupée a beaucoup aidé au ciblage d'artillerie (whatsapp vidéo, transmission de live webcam, drone etc...)

- la brigade n'avait pas de moyens de reconnaissance aérienne avant le début de la guerre. Ils ont bossé avec des civils au début, puis ont internalisé des moyens reco (drone) vers juillet. La brigade opérait avant avec des éclaireurs pour désigner les cibles (un peu comme chez nous), mais une baisse d'efficacité et de précision était systématiquement constatée par rapport à un artilleur ayant directement un visuel sur sa cible (réduction boucle OODA, pas étonnant)

- Durée de vie d'un drone dans l'artillerie: 1 mois. Dans l'infanterie, une demi journée. Les voilure tournantes quadcopters sont plus résistantes que les voilures fixes. 

- dans son journal de combat, il évoque 2500 équipements détruits pour la seule bataille de Kiev (ça me parait énorme). Son unité est à l'origine du pilonnage désormais célèbre de l'énorme colonne de chars à la sortie de Brovary (toute la colonne y est passée selon ses dires car à portée de beaucoup de pièces Ukr)

- Il estime que les artilleurs survivants russes à date font partie des plus malins et de ceux qui se sont le mieux adaptés

- Jusqu'à la fin de l'été, la tactique Russe était de pilonner par carré, des zones prédéfinies comme pouvant être des caches (bois, tranchées, collines...), sans guidage vidéo ni reconnaissance. Usage du drone en reconnaissance et ciblage, beaucoup plus systématique depuis l'automne.

- Il reconnait que les Russes sont autant des mobilisés que les Ukrainiens, avec une formation initiale proche de zéro (Ukr comme Russe dans son propos). Il fait une distinction  sur le fait que les mobilisés Ukrainiens sont majoritairement volontaires, contrairement aux Russes. 

- Sentiment partagé sur le PzH: une bonne arme, rapide, efficace, automatisée avec des pannes classiques, comme n'importe quel équipement. Mais il reconnait un risque pour les artilleurs à s'habituer "au luxe", au risque de perdre d'autres habitudes, sur des armes plus complexes et moins ergonomiques

- Durée de l'entrainement initial des primo-formateurs sur PzH: 1 mois et demi

 

Modifié le 1 mars 2023 par olivier lsb

[olivier lsb]

Entre 60 et 70 000 tués coté Russe, selon le CSIS. Ca se corrobore avec les chiffres donnés par l'amiral Bléjean il y a un mois (60k) je crois. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/03/01/guerre-en-ukraine-en-direct-le-pays-a-survecu-a-l-hiver-le-plus-difficile-de-son-histoire-selon-le-ministre-des-affaires-etrangeres-ukrainien_6163694_3210.html

Citation

Entre 60 000 et 70 000 morts dans les rangs de l’armée russe selon le CSIS

Un an après l’invasion déclenchée par le Kremlin, ni la Russie ni l’Ukraine ne détaillent leurs pertes humaines. Pourtant, selon le Center for Strategic and International Studies (CSIS), sis à Washington, DC, la Russie a eu plus de morts au combat en Ukraine depuis le 24 février 2022 que dans toutes ses guerres depuis la seconde guerre mondiale réunies. Le CSIS estime ces pertes à entre 60 000 et 70 000 morts. « Le nombre moyen de soldats russes tués par mois est au moins vingt-cinq fois supérieur au nombre de soldats tués par mois en Tchétchénie [de 12 000 à 25 000 morts] et trente-cinq fois supérieur au nombre de soldats tués en Afghanistan [14 000 à 16 000]. »

Le CSIS constate que le conflit est devenu « une guerre d’usure [avec] par des forces retranchées, des tranchées, des attaques par vagues humaines, des barrages d’artillerie et de nombreuses pertes des deux côtés ». Le centre de réflexion américain, qui affirme que « l’Ukraine s’est extrêmement bien comportée face à un adversaire disposant d’un avantage significatif », relève que la capacité d’innovation de l’Ukraine lui a permis de faire face. « De nombreuses innovations ukrainiennes sont venues de la base, grâce à un environnement militaire qui encourage et permet aux officiers subalternes de rechercher l’innovation ». Mais les analystes américains soulignent que « l’innovation (…) ne suffira pas à compenser les besoins en matériel de l’armée ukrainienne (…). L’Occident, y compris les Etats-Unis, devrait se préparer à une guerre prolongée et à un soutien à long terme à l’Ukraine ».

Pour mémoire, Mediazona, en collaboration avec le service russe de BBC News et des volontaires, collecte des données publiques sur les pertes subies par les Russes en Ukraine et affirme que 15 136 soldats russes peuvent être certifiés tués au 24 février 2023.

 Augmentation de la FEP (source: même mien qu'au dessus), avec la perspective de fournir 250k obus rapidement (sur stocks ? Sur lignes de prod ? pas clair). On paye pour l'Autriche (passe encore), Malte (non significatif) et l'Irlande (ils nous font déjà bien c*** avec leur taux d'impôt, je comprends pas qu'ils ne s'y collent pas plus, surtout avec papa Biden fier de ses racines Irlandaises qui s'invitent parfois dans les discussions post Brexit)

Citation

La Commission européenne veut augmenter la production de munitions en Europe

Le chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell, préconise de consacrer un milliard d’euros de la dotation de la Facilité européenne pour la paix (FEP), le fonds utilisé pour les achats et la fourniture d’armements à l’Ukraine, à l’achat d’obus de 155 mm utilisés par l’artillerie ukrainienne. Ce financement permettrait de livrer rapidement 250 000 obus de 155 mm vendus 4 000 euros pièce. Josep Borrell insiste par ailleurs sur la nécessité de procéder à des achats communs pour continuer à fournir l’Ukraine et à reconstituer les stocks des Etats membres. A plus longue échéance, l’UE doit améliorer sa capacité de production et renforcer son industrie de défense, souligne-t-il. La proposition sera discutée par les ministres de la défense de l’UE lors de leur réunion informelle le 7 mars à Stockholm.

L’Estonie a demandé d’allouer 4 milliards d’euros à la FEP pour acheter et livrer un million d’obus à l’Ukraine. M. Borrell appelle les membres de l’UE à puiser dans leurs stocks stratégiques. La FEP a déjà débloqué 3,5 milliards d’euros et les Etats ont accepté de lui accorder une dotation de 2 milliards supplémentaires. Le budget de la FEP est abondé par des contributions des Etats sur la base de leur PIB ; les trois principaux contributeurs sont l’Allemagne, la France et l’Italie. L’Autriche, l’Irlande et Malte ne contribuent pas au financement de la fourniture d’armes létales et leurs contributions sont prises en charge par les vingt-quatre autres membres de l’UE.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

 

Et pendant ce temps là les Ukrainiens envoient des drones de plus en plus nombreux en Russie :

 

 

Je ne sais pas si c'était une bonne idée de lancer des attaques de drones en masse juste au moment d'une massive tempête solaire géomagnétique ... Ou alors peut-être assumé (potentiel brouillage naturel des systèmes de DA) ... ?

[Teenytoon]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Et pendant ce temps là les Ukrainiens envoient des drones de plus en plus nombreux en Russie

Se pourrait-il qu’ils cherchent volontairement à provoquer une riposte nucléaire tactique en frappant directement le territoire russe ?

En espérant que ça mettrait immédiatement l’OTAN dans la danse ?

[Clairon]

il y a 24 minutes, olivier lsb a dit :

On paye pour l'Autriche (passe encore), Malte (non significatif) et l'Irlande (ils nous font déjà bien c*** avec leur taux d'impôt, je comprends pas qu'ils ne s'y collent pas plus,

3 Pays neutres ne faisant partie d'aucune coalition militaire ....

Clairon

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Aisym a dit :

A Arkstash l'Azerbaidjan a réussi à combiner assauts mécanisés, attaques d'infanterie, interdiction aérienne, SEAD, avec un rôle novateur donné aux FS en tant que connecteurs multi-milieux et aux drones/munitions suicides à bas coût le tout avec un bon équilibre entre masse et haute technologie. Pour citer l'ISS qui reprend des analyses russes de l'époque (https://www.iiss.org/blogs/analysis/2021/03/lessons-of-nagorno-karabakh) on avait affaire à une armée professionnelle, avec des buts de guerre et des objectifs opératifs clairs qui a utilisé des tactiques modernes.

On a rien vu de pareil de la part des Russes sauf dans le Sud au tout début et la tentative ratée dans le Nord. Pareil chez les Ukrainiens malgré quelques initiatives novatrices à bas niveau.

 

Dans un autre contexte après les BMPT ça serait au tour des Bumerang d'avoir droit à leur baptème de feu.

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https://i.4cdn.org/k/1677614684341832.jpg

 

Hum la tu parles d'inter armée, pas d'inter arme. Et oui ca pêche un peu dans les 2 camps niveau coordination entre l'AdT et l'AdA

Par contre, il y'a bien une coordination FS-Artillerie (on a surtout des exemples chez les ukrainiens), FS-drones au moins au niveau tactique (à voir si c'est extrapolable niveau théatre)

Et il y'a bien une coordination avec la cyberguerre et contre cyberguerre (même si les résultats apparaissent peu dans les médias tradi) et la Guerre electronique (on en parle peu mais les volumes de GE ont l'air plutot maousses sur le front et en arrière immédiat du front, des 2 cotés, pour ce volet peut être un peu plus coté russe parceque plus de systèmes en ligne)

[CortoMaltese]

Et avec un ratio de 1 mort pour 2 ou 3 blessés, ça recoupe assez bien les pertes évoquées par divers services de renseignement occidentaux, à savoir entre 180 et 200 000.

[gustave]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Hum la tu parles d'inter armée, pas d'inter arme. Et oui ca pêche un peu dans les 2 camps niveau coordination entre l'AdT et l'AdA

Par contre, il y'a bien une coordination FS-Artillerie (on a surtout des exemples chez les ukrainiens), FS-drones au moins au niveau tactique (à voir si c'est extrapolable niveau théatre)

Et il y'a bien une coordination avec la cyberguerre et contre cyberguerre (même si les résultats apparaissent peu dans les médias tradi) et la Guerre electronique (on en parle peu mais les volumes de GE ont l'air plutot maousses sur le front et en arrière immédiat du front, des 2 cotés, pour ce volet peut être un peu plus coté russe parceque plus de systèmes en ligne)

Coordination FS-Art très courante chez les Russes également.
En revanche s'agissant de la cyber guerre je n'ai rien vu de solide sur une réelle coordination avec les opérations sur le terrain, plutôt le constat contraire même...

[gustave]

Il y a 3 heures, Aisym a dit :

A Arkstash l'Azerbaidjan a réussi à combiner assauts mécanisés, attaques d'infanterie, interdiction aérienne, SEAD, avec un rôle novateur donné aux FS en tant que connecteurs multi-milieux et aux drones/munitions suicides à bas coût le tout avec un bon équilibre entre masse et haute technologie. Pour citer l'ISS qui reprend des analyses russes de l'époque (https://www.iiss.org/blogs/analysis/2021/03/lessons-of-nagorno-karabakh) on avait affaire à une armée professionnelle, avec des buts de guerre et des objectifs opératifs clairs qui a utilisé des tactiques modernes.

 

Je crois que c'est une vision un peu idéalisée de ce qu'il me semble s'être passé. La seule vraie différence avec ce qui se voit en Ukraine a été la domination du ciel par un des deux camps. Qui plus est à Arkatsch on parle d'une bataille très localisée, microscopique à l'échelle du conflit ukrainien, où on ne peut pas vraiment parler de masse...

[Aisym]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Hum la tu parles d'inter armée, pas d'inter arme. Et oui ca pêche un peu dans les 2 camps niveau coordination entre l'AdT et l'AdA

Par contre, il y'a bien une coordination FS-Artillerie (on a surtout des exemples chez les ukrainiens), FS-drones au moins au niveau tactique (à voir si c'est extrapolable niveau théatre)

Et il y'a bien une coordination avec la cyberguerre et contre cyberguerre (même si les résultats apparaissent peu dans les médias tradi) et la Guerre electronique (on en parle peu mais les volumes de GE ont l'air plutot maousses sur le front et en arrière immédiat du front, des 2 cotés, pour ce volet peut être un peu plus coté russe parceque plus de systèmes en ligne)

Justement ce qui était intéressant c'était la coordination au plus bas niveau, difficile de faire la différence entre interarmée et interarme avec une armée de l'air "du pauvre" surtout subordonnée à la manoeuvre terrestre. C'est surtout étonnant que c'est soviétique dans le texte comme doctrine...

Et oui globalement les initiatives viennent surtout du bas, ça fait beaucoup penser à toutes les innovations "spontanées" de 1914, à part que là on dirait il y a personne pour faire remonter et centraliser tout ça pour pouvoir prendre l'ascendant. Régulièrement on voit des vidéos de troupes ukrainiennes utilisant des drones à un niveau très bas (je pense à un peloton de chars) mais aucune doctrine unifiée, d'entrainement et de matériel centralisé...

Guerre électronique aussi ça semble très chaotique il y a des retours de brouillage par l'armée russe de ses propres troupes (peut-être dû aussi à la densité des systèmes justement, et à prendre avec des pincettes). Pour la cyberguerre j'avais surtout l'impression que c'était encore des initiatives de petits groupes individuels, surtout côté ukrainien.

M'enfin c'est comme pour tout on verra quand il y aura des travaux un peu poussé mais je serais pas étonné que les historiens ne soient pas tendres avec les performances des deux armées

[Deres]

il y a 4 minutes, Aisym a dit :

Guerre électronique aussi ça semble très chaotique il y a des retours de brouillage par l'armée russe de ses propres troupes (peut-être dû aussi à la densité des systèmes justement, et à prendre avec des pincettes). Pour la cyberguerre j'avais surtout l'impression que c'était encore des initiatives de petits groupes individuels, surtout côté ukrainien.

Dans l'equipement russe, la guerre electronique reste un domaine d'equipements lourds (shelter sur camion) attribue a des niveaux elevee de l'organisation. On a le meme genre de systeme en France. Ces equipements ont probablement encore du sens mais l'avenir est probablemet a l'ajout de materiel de guerre electroniaue plus leger a des niveaux plus bas de l'organisation. Cela permettra aussi de diminuer le souci du brouillage de ses propres troupes. Les systemes similaires aux detectuers de tirs et brouilleurs IED vont probablement se repandre pour brouiller les liaisons des drones legers. 

[Aisym]

il y a 11 minutes, Deres a dit :

Dans l'equipement russe, la guerre electronique reste un domaine d'equipements lourds (shelter sur camion) attribue a des niveaux elevee de l'organisation. On a le meme genre de systeme en France. Ces equipements ont probablement encore du sens mais l'avenir est probablemet a l'ajout de materiel de guerre electroniaue plus leger a des niveaux plus bas de l'organisation. Cela permettra aussi de diminuer le souci du brouillage de ses propres troupes. Les systemes similaires aux detectuers de tirs et brouilleurs IED vont probablement se repandre pour brouiller les liaisons des drones legers. 

On est plus dans le sujet retex mais oui je pense que l'avenir, face aux mini-drones, en terrain urbain, difficile, pas accessible aux véhicules, c'est des systèmes de guerre électronique portatifs (https://www.thedrive.com/the-war-zone/40826/this-marine-raider-is-wearing-a-backpack-mounted-signals-intelligence-system), pas sûr que ça serve encore s'ils deviennent autonomes mais on a le temps de voir venir.

[Berezech]

Je ne sais pas si ça a été relevé mais le général ukrainien en charge du front du Donbass a été relevé de ses fonctions le 27 février par Zelenski directement (pas par le CEMA).
Donc à priori nouvelle interférence du politique lors d'une phase difficile.