Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Justement, les services de sécurité ukrainiens ont foutu dedans sept ou huit civils qui ont diffusé des images des évènements. La sécurité opérationnelle est très poussée en Ukraine, notamment depuis qu'on commence à parler de contre-offensive.

 

Il y a 2 heures, RugbyGoth a dit :

Si j'ai bien compris les vidéos qu'on a eu il y a qq pages il y a carrément une webcam qui la filme. Ou du moins qui filme sa position.
On fait souvent l'éloge des ukrainiens quant à leur discipline envers l'OSINT et on se moque de ces reporters russes qui donnent les positions d'artilleries de leur armée en direct à la télé mais là...

C'est quand même pas comparable: dans le cas Ukrainien, tu as une position militaire qui tire depuis un milieu urbain densément peuplé de civils, avec autant de capteurs potentiels et un nombre statistiquement significatif de personnes qui seront susceptibles de ne pas suivre à la lettre les consignes de sécurité opérationnelle.

De l'autre tu as une équipe de reporters militaires, sélectionnés puis embarqués au sein d'unités de l'armée Russe, déployés sur la ligne de front ou proche du front, interdite aux civils, et qui diffusent avec l'assentiment de toute la hiérarchie militaire des images en quasi direct (mais qui auraient pu être tout à fait censurées) pour prouver que les biffins se touchent pas la nouille....

Oui franchement, ça a fait rire tellement cette légèreté parait incroyable et tranche par ailleurs avec la paranoïa légendaire de certains dirigeants Russes (du moins dans les discours). 

[Paschi]

Tout vient à point pour qui sait attendre... (les esprits taquins ne manqueront pas de noter que la GB parle de fournir des F16 et pas des Typhoon)

Guerre en Ukraine : le Royaume-Uni plaide pour une "coalition internationale" pour livrer des avions F16 à Kiev. Avec cette annonce du Premier Ministre britannique Rishi Sunak et de son homologue néerlandais Mark Rutte, l'aide des Européens à l'Ukraine, l'aide européenne à l'Ukraine pourrait passer un cap.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-royaume-uni-plaide-pour-une-coalition-internationale-pour-livrer-des-avions-f16-a-kiev_5829146.html

[Mastea]

Bonsoir,

 

Je n'ai pas les compétences alors je pose la question, que vaut ce tweet ?

 

 

Modifié le 17 mai 2023 par Mastea
Correction

[Connorfra]

 

Un T72 cette fois en Utah

Prêt du 11th Armored Cavalry Regiment qui fait partie de l'opfor

[olivier lsb]

il y a 39 minutes, Mastea a dit :

Bonsoir,

 

Je n'ai pas les compétences alors je pose la question, que vaut ce tweet ?

 

 

La source est sujette à caution, on ne sait pas bien dire qui est Igor Sushko. Quant au matériel, il est vieux mais du même ordre que les T-62 ou les rapira, rien de nouveau à ce stade à part que ça continue de déstocker de l'ancien matériel. 

Au moins deux missiles russes semblent avoir atteint leur cible ce soir à Odessa. Les infrastructures céréalières ? 

 

 

[Arland]

Il y a 16 heures, gustave a dit :

Et imaginer que rien n’échappe aux US semble plutôt naïf par ailleurs, ce qu’il ne dit pas.

Je n'ai pas dit ça non plus, juste qu'ils sont capables d'avoir une vision globale et persistante d'une zone de combat que nous n'avons pas et nous n'aurons jamais.

[Ciders]

Anecdotique. Est-ce que vous savez si il s'agit d'une version produite en usine dont je n'aurais jamais entendu parler, ou d'un bricolage terrain/atelier régimentaire ?

(oui, il s'agit bien d'un tube antiaérien S-60 calibre 57 mm - une arme valable d'ailleurs, déjà vu durant le conflit - sur un châssis de char T-54, peut-être une variante BTS qui est un véhicule du génie type ARV)

[Arland]

il y a 56 minutes, Ciders a dit :

Anecdotique. Est-ce que vous savez si il s'agit d'une version produite en usine dont je n'aurais jamais entendu parler, ou d'un bricolage terrain/atelier régimentaire ?

(oui, il s'agit bien d'un tube antiaérien S-60 calibre 57 mm - une arme valable d'ailleurs, déjà vu durant le conflit - sur un châssis de char T-54, peut-être une variante BTS qui est un véhicule du génie type ARV)

On va miser sur le bricolage.

Un peu comme le S60 sur T34 du Vietnam, sur T55 en Irak ou MT-LB en Arménie.

Révélation

Dans le cas contraire, je ne vois pas l'utilité d'avoir fait ce truc en même temps que le ZSU-57-2 sur le même châssis.

 

[Alexis]

Il y a 12 heures, Paschi a dit :

Tout vient à point pour qui sait attendre... (les esprits taquins ne manqueront pas de noter que la GB parle de fournir des F16 et pas des Typhoon)

Guerre en Ukraine : le Royaume-Uni plaide pour une "coalition internationale" pour livrer des avions F16 à Kiev. Avec cette annonce du Premier Ministre britannique Rishi Sunak et de son homologue néerlandais Mark Rutte, l'aide des Européens à l'Ukraine, l'aide européenne à l'Ukraine pourrait passer un cap.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-le-royaume-uni-plaide-pour-une-coalition-internationale-pour-livrer-des-avions-f16-a-kiev_5829146.html

Minuscule détail tout de même, le don d'un matériel militaire à un pays en guerre suppose d'avoir obtenu l'accord du pays producteur de ce matériel, en l'occurrence pour le F-16 les États Unis.

Pour Washington, et ils l'ont répété à plusieurs reprises, c'est Niet.

Je ne sais pas si le projet de cette "coalition internationale" est d'espérer faire pression sur les États Unis. Ou simplement de faire le beau devant les opinions publiques.

[Vince88370]

2 explosion à Odessa mais les défenses anti aérien auraient laissé passer un seul missile.

A Kiev hier tout les missiles arrêtées mais le systèmes patriot a été endommagé. Un bâtiment en feux dans Kiev les ukrainiens disent que c'est des morceau de shaded qui a fait sa... 

Il y a de quoi avoir 2-3 doutes sur les chiffres ukrainiens énorme des défense aérienne ukrainiennes... 

Il semblerait aussi que publié une vidéo  dégâts en Ukraine est passible de poursuites voir de peine de prison. Donc c'est le brouillard de guerre complet les ukrainiens peuvent dire se qui veulent...

 

[Gran Capitan]

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

Anecdotique. Est-ce que vous savez si il s'agit d'une version produite en usine dont je n'aurais jamais entendu parler, ou d'un bricolage terrain/atelier régimentaire ?

(oui, il s'agit bien d'un tube antiaérien S-60 calibre 57 mm - une arme valable d'ailleurs, déjà vu durant le conflit - sur un châssis de char T-54, peut-être une variante BTS qui est un véhicule du génie type ARV)

Bon en même temps des châssis sans tourelles c'est pas ce qui manque...

[gargouille]

Il y a 18 heures, Alexis a dit :

.........................

 

Ce qui est certain, c'est que l'événement est inquiétant pour l'Ukraine. La défense antiaérienne longue portée / antimissile n'est plus assurée semble-t-il que par des systèmes occidentaux, les systèmes soviétiques ayant épuisé leurs munitions :

- 2 batteries Patriot données par Etats-Unis et Allemagne - l'une d'entre elles est neutralisée suite à l'attaque de la nuit du 16 mai

- 1 batterie Mamba promise par France et Italie, en cours de livraison

Qui te permets de dire cela ?

Ce n'est pas en contradiction avec ce qu'il de ce produire cette nuit ?

[Ciders]

Il y a 8 heures, Arland a dit :

On va miser sur le bricolage.

Un peu comme le S60 sur T34 du Vietnam, sur T55 en Irak ou MT-LB en Arménie.

Dans le cas contraire, je ne vois pas l'utilité d'avoir fait ce truc en même temps que le ZSU-57-2 sur le même châssis.

Oui donc uniquement de la conversion sur le terrain à l'arrache. La photo que tu exposes montre d'ailleurs que les Nord-Vietnamiens ont jusqu'à été mettre un 37 mm sur un SU-76M...

Du coté de la flotte, les Russes ont semble-t-il renforcé la protection des approches de Sébastopol. Ils utilisent désormais régulièrement des petites unités (sûrement des Raptor) et des ventilos pour couvrir leurs gros.

 

[jean-françois]

La censure sur la défense peut avoir deux origines, à mon avis :

1- ça se passe mal ( ils sont débordés par un manque de missile, suite à épuisement des stocks de missiles pour leurs S300 ) et pour des raisons de politiques internes vis à vis de la population il faut cacher la vérité.

2- une partie de la défense a été déplacée plus près du front en prévision de la futur offensive et il faut cacher aux russes combien d'équipement ont été déplacés

[Ciders]

il y a 24 minutes, jean-françois a dit :

La censure sur la défense peut avoir deux origines, à mon avis :

1- ça se passe mal ( ils sont débordés par un manque de missile, suite à épuisement des stocks de missiles pour leurs S300 ) et pour des raisons de politiques internes vis à vis de la population il faut cacher la vérité.

2- une partie de la défense a été déplacée plus près du front en prévision de la futur offensive et il faut cacher aux russes combien d'équipement ont été déplacés

Ils sont en blackout médiatique depuis quasiment le début du conflit. Il y a un gros boulot de communication officielle et surtout, ils essaient au maximum de verrouiller toutes les publications émanant de civils pour éviter des attaques comme ils ont pu en avoir au début du conflit, avec des cibles identifiées grâce à des vidéos ou à des messages sur les réseaux sociaux.

En ce qui concerne cette attaque précise, les Russes font le maximum de bruit pour indiquer avoir touché quelque chose, mais on n'a aucune image non plus. Est-ce à dire que "ça se passe mal" ?

[Teenytoon]

@Vince88370 C’est bien normal d’interdire toute image de destruction. Ça s’appelle du BDA, battle damage assesment et ça fait partie intégrante de la boucle OODA (Observer, Orienter, Décider, Agir).

Si tu fournis des photos en source ouverte ça revient à autoriser les russes à faire des vols d’observation au dessus des cibles qu’ils ont visé. Et donc savoir s’ils faut remettre une couche ou s’ils peuvent passer à autre chose.

Ce n’est rien d’autres que du renseignement militaire. 

Modifié le 18 mai 2023 par Teenytoon

[Rob1]

Perso je remarque surtout qu'après avoir endommagé le Patriot et lui avoir fait tirer un bon paquet de ses missiles, les Russes ne remettent pas le paquet dans la foulée...

D'autre part, les Ukrainiens n'ont pas diffusé de photos de tous ces Kinjal abattus ?

[Neuron]

il y a 3 minutes, Rob1 a dit :

Perso je remarque surtout qu'après avoir endommagé le Patriot et lui avoir fait tirer un bon paquet de ses missiles, les Russes ne remettent pas le paquet dans la foulée...

D'autre part, les Ukrainiens n'ont pas diffusé de photos de tous ces Kinjal abattus ?

Il semblerait que le Patriot endommagé ne l’ait  été que très légèrement et serait déjà à nouveau opérationnel (dixit CNN).

 

[gargouille]

il y a 1 minute, Rob1 a dit :

Perso je remarque surtout qu'après avoir endommagé le Patriot et lui avoir fait tirer un bon paquet de ses missiles, les Russes ne remettent pas le paquet dans la foulée...

D'autre part, les Ukrainiens n'ont pas diffusé de photos de tous ces Kinjal abattus ?

On peut aussi dire :

Que tous les Kinjal ont été abattu.

Les russes cherchent une parade.

Les russes n'en ont pas assez pour retenter la chose.

L'Ukraine ne diffuse pas les restes des Kinjal pour laisser planer des doutes.

......

[Ciders]

En gros, on ne sait rien. Mais qui doit-on accuser pour cela ?

[Banzinou]

il y a 12 minutes, Neuron a dit :

Il semblerait que le Patriot endommagé ne l’ait  été que très légèrement et serait déjà à nouveau opérationnel (dixit CNN).

 

C'est pas d'une clarté absolu en fonction des sources.
Car j'ai vu ailleurs qu'ils disaient que l’élément du Patriot avait subi des dommages légers (on est d'accord) mais que ça n'impactait pas le fonctionnement du système, ce qu'on peut logiquement croire, mais concernant cet élément (sans doute un lanceur), même si les dommages sont légers je suis plus mitigé pour une réparation aussi rapide.

Sachant qu'un système Patriot comprend plusieurs lanceurs, on peut facilement jouer sur la communication

[Alexis]

il y a une heure, gargouille a dit :

Qui te permets de dire cela ?

Ce n'est pas en contradiction avec ce qu'il de ce produire cette nuit ?

Qui me permet de dire cela, eh bien moi-même et ça suffit, nous sommes dans un pays libre 

Mais tu voulais sans doute dire : qu'est-ce qui me permet de dire cela 

Les fuites de documents secrets du Pentagone sur la guerre en avril incluaient une évaluation précise des stocks de missiles antiaériens à la disposition de l'Ukraine, qui était très inquiétante. Je ne retrouve plus l'image du document - elle a été postée sur le forum au moment - mais on en parlait par exemple ici

Le Pentagone craint que les défenses aériennes de l'Ukraine ne soient épuisées d'ici un mois : L'armée de l'air russe pourrait finir par commencer à dominer

De récentes fuites de documents secrets du ministère américain de la défense ont montré que le Pentagone s'inquiète de plus en plus de l'état du réseau de missiles sol-air de l'armée de l'air ukrainienne. Ces missiles ont joué un rôle central dans l'effort de guerre contre la Russie, mais ils risquent de plus en plus de s'épuiser au-delà de tout espoir de réapprovisionnement. Alors que les défenses aériennes de l'Ukraine ont réussi à mettre en place un déni aérien, empêchant l'armée de l'air russe de jouer un rôle central dans l'effort de guerre, des documents montrent que l'épuisement de ces ressources pourrait avoir un impact crucial sur l'effort de guerre et permettre à la Russie d'intensifier massivement les opérations de ses avions à voilure fixe dans l'espace aérien de son voisin. Les responsables du Pentagone ont estimé que les défenses aériennes ukrainiennes chargées de protéger les forces sur la ligne de front seraient "complètement réduites" d'ici le 23 mai, ce qui permettrait à l'aviation russe de jouer un rôle beaucoup plus important sur le champ de bataille pour soutenir ses forces terrestres et faciliterait potentiellement les avancées majeures de l'armée russe et des forces paramilitaires alliées. Les défenses aériennes de l'Ukraine sont principalement constituées de variantes des systèmes S-300 et BuK hérités de l'Union soviétique, qui ont fourni au pays le réseau de missiles sol-air de loin le plus important d'Europe en raison de la concentration massive de forces et d'arsenaux soviétiques sur son territoire. (...)

 

[g4lly]

23 minutes ago, gargouille said:

On peut aussi dire :

Que tous les Kinjal ont été abattu.

Les russes cherchent une parade.

Les russes n'en ont pas assez pour retenter la chose.

L'Ukraine ne diffuse pas les restes des Kinjal pour laisser planer des doutes.

......

Pourquoi les américains déclarent que leur système a été endommagé? Sous entendu par un missile... Mais qu'il marche encore?

Ils auraient pu profiter de la situation pour inciter les russes a tirer a nouveau et a se consommer rapidement...

29 minutes ago, Rob1 said:

Perso je remarque surtout qu'après avoir endommagé le Patriot et lui avoir fait tirer un bon paquet de ses missiles, les Russes ne remettent pas le paquet dans la foulée...

D'autre part, les Ukrainiens n'ont pas diffusé de photos de tous ces Kinjal abattus ?

Effectivement pour le moment on a vu des PAC 3 en photo mais mais les engins assaillants.

Pour les russes peut être ont ils appris suffisamment... Ou peut être qu'ils estiment que le message est passé.

Il n'est pas improbable que l'enjeu de l'engagement relevait plus d'un concours de bite qu'autre chose et que Kiev n'accueille pas tous les militaires de la futur offensive ukrainienne.

---

Un truc a savoir sur Patriot. En fonction de l'engagement de la'cible et du risque... La batterie peut engager jusqu'à 4x PAC 3 par cible... C'est l'engagement niveau 4. C'est notamment le cas quand il n'y a pas eu d'engagements THAAD préalable, et que Patriot fonctionne seul contre des engin "hypersonique" ... Autrement c'est deux par deux, avec des variantes en salve ou en séquence.

Il n'est pas improbable que l'engagement sur Kiev est été qualifié en niveau 4 et que la batterie est envoyé 4 missiles par cible.

Si c'était le cas là consommation de missile n'est pas anodine du tout...

[BPCs]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Je ne sais pas si le projet de cette "coalition internationale" est d'espérer faire pression sur les États Unis. Ou simplement de faire le beau devant les opinions publiques.

 

Il y a 16 heures, Paschi a dit :

les esprits taquins ne manqueront pas de noter que la GB parle de fournir des F16 et pas des Typhoon)

Plutot qu'une coalition du Typhoon les Gibi auraient pu s'allier aux autres Européens pour envoyer leur derniers Tornado...

[Boule75]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Minuscule détail tout de même, le don d'un matériel militaire à un pays en guerre suppose d'avoir obtenu l'accord du pays producteur de ce matériel, en l'occurrence pour le F-16 les États Unis.

Suppose non seulement avoir obtenu l'accord, mais aussi d'avoir... le matériel en question ! Or le RU n'a pas de F-16, pas plus que la France que j'ai vu hier mentionnée comme faisant partie de cette "alliance des F-16" .

En fait, on continue à faire tourner Moscou en bourrique, ou à essayer du moins, un petit brouillard de guerre à la sauce "occident décadent".
On le fait, on l'fait pas, maintenant, plus tard, beaucoup, un peu, tu le vois, tu l'vois plus ! C'est le bonneteau des aides occidentales à l'Ukraine.

Ça nous arrange parce qu'on n'est certainement pas au clair nous-même sur ce que nous sommes prêts à fournir, sur ce qui serait nécessaire et quand, mais tout de même : les sources ouvertes ne donnent pas d'idées claires sur ce qui est effectivement fait, qu'il s'agisse des formations, des matériels, des munitions, de la logistique... C'est un peu décevant pour le côté "démocratique" de tout ça, mais c'est très logique.

Idem pour la non-divulgation des dommages et des forces ukrainiennes : moins ça se diffuse mieux ils se portent. Les russes ont un mal de chien à faire de même...

Modifié le 18 mai 2023 par Boule75