Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[13RDP]

Sérieusement vous êtes à gerber pour la plupart...

Qu'est devenu Air Défense depuis un an?

Une pauvre succursale des reddit, 4chan, dailymail, 18-25jvc...

Le niveau de voyeurisme fait peine. L'analyse on en parle même pas. On en parle plus.

Wannabe wannabe wannabe...

Quand les Armen, Pic' et compagnie auront décidé de plier les gaules, il restera quoi? Hum?

---> De la chiasse.

 

L'admin', les modos? Elle vous plaît la tendance du forum depuis un an?

 

Allez envoyez...

 

 

 

 

 

[Akilius G.]

quelle horreur...

[BPCs]

NOUS RAPPELONS A @wielingen1991 ET A NOS AIMABLES FORUMEURS QUE CE GENRE DE VIDEO VOYEURISTE GORE N'A PAS SA PLACE SUR LE FORUM

[Boule75]

Je vais mettre celle-là en caché, bien qu'elle ne me semble pas sanglante. On y voit du combat de tranchée, encore, à la fin du nettoyage de la rive Ouest du canal Siversky-Donetsk.

Remarques / questionnements :

• énormément de combats à très courte portée. Grenades, espèces de lanceurs de grenades à un peu longue portée, rpg-7. Est-il possible de faire autrement ? On a vu avec les drones largueurs de grenades, mais ça ne suffit manifestement pas.
• beaucoup de ces vidéos d'assaut de tranchées ces derniers temps, plein , beaucoup plus que l'an passé où je n'en voyais pas. (je ne regarde pas Telegram).
• beaucoup de prisonniers (si tant est que les images de cet assaut-là ne soient pas mélangées avec d'autres). Jamais vu autant d'un coup (entre 5 et 15).
• ça me donne l'impression, plutôt corroborée par les cartes, que les ukrainiens sont véritablement en train d'avancer et de nettoyer, à leur rythme. Ça déguste en face, quand même... et à un moment ça pourrait bien craquer. Difficile de se faire une idée générale.

A un moment, certains trouvaient le niveau tactique du Hezbollah remarquable en Syrie. Là, ça vaut quoi ? (je ne sais absolument pas juger de ça).
J'ai le sentiment que le combo infanterie motivée + drone renseignant en temps réel donne aux ukrainiens un net avantage.

Révélation

 

---

@13RDP : tu as raison évidemment (vidéo à retirer).
Seul "avantage" : ça dégoûte de la guerre, c'est dégueulasse. Pas besoin de plus de quelques dizaines de secondes.

Modifié le 26 juin 2023 par Boule75

[Berezech]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

A un moment, certains trouvaient le niveau tactique du Hezbollah remarquable en Syrie. Là, ça vaut quoi ? (je ne sais absolument pas juger de ça).

J'ai le sentiment que le combo infanterie motivée + drone renseignant en temps réel donne aux ukrainiens un net avantage.

 

Je ne prétends pas être un spécialiste donc je laisse de côté les gestes techniques des fantassins, mais au niveau tactique plusieurs observateurs que je suis (Goya, Cooper) indique que dès que l'infanterie Ukr arrive au contact des russes (c'est à dire sans devoir, ou après avoir traversé des champs minés sous les pelots de l'artillerie et le feu des armes lourdes d'en face) les russes ont dans une écrasante majorité des cas le dessous. Ce qui colle à ce qu'on connaît du combat de tranchée : la vaste majorité du temps les défenseurs cessent immédiatement le combat dès que la position est investie en nombre et avec détermination, soit en se rendant, soit en fuyant, le combat lui même sera assez rare (c'est d'ailleurs pour ça qu'on voit souvent peu de combats).
C'est aussi le problème de la perte de Wagner en tant que collectif constitué et "groupe de travail", les russes manquent d'une infanterie d'assaut "internalisée" à l'armée. (Les VDV et les marins semblent être rendus à un point d'attrition ou ils n'ont plus le rendement qu'ils avaient l'an dernier, cf le 108e régiment de VDV qui défendait la Dacha sur la rive gauche du pont Antonevski à Cherson qui s'est, certes,  fait écraser par l'artillerie au préalable, mais a décroché avec des pertes face à quelques dizaines de types motivés qui venaient de traverser une coupure d'eau assez majeure).

Une illustration de mon propos chez le T. Cooper du jour :

"Another ‘lesson’ from this offensive so far is: whenever the ZSU manages to bring its infantry close enough to enemy positions, it’s clearing these at minimal loss. Unsurprisingly, the ZSU is advancing well where there’s enough cover for its infantry, and only slowly where not."
 

Par contre il indique aussi la vulnérabilité des Ukr aux AGTMs et aux Lancets (pour ces derniers faute de moyen de brouillage électronique sérieux)

Sur les divers changements tactiques assez mineurs du front de Zapoh, de Bakhmut ou de la banlieu de Donetsk, je ne vais pas rentrer dans trop de détails (on saute de village en village, mais les ukrainiens manœuvrent un peu plus), si ce n'est que les russes continuent à contre attaquer à outrance, avec beaucoup de pertes. A priori les contre attaques russes à Luhansk sont plutôt essoufflées.

[prof.566]

1 hour ago, Berezech said:

Je ne prétends pas être un spécialiste donc je laisse de côté les gestes techniques des fantassins, mais au niveau tactique plusieurs observateurs que je suis (Goya, Cooper) indique que dès que l'infanterie Ukr arrive au contact des russes (c'est à dire sans devoir, ou après avoir traversé des champs minés sous les pelots de l'artillerie et le feu des armes lourdes d'en face) les russes ont dans une écrasante majorité des cas le dessous. Ce qui colle à ce qu'on connaît du combat de tranchée : la vaste majorité du temps les défenseurs cessent immédiatement le combat dès que la position est investie en nombre et avec détermination, soit en se rendant, soit en fuyant, le combat lui même sera assez rare (c'est d'ailleurs pour ça qu'on voit souvent peu de combats).
C'est aussi le problème de la perte de Wagner en tant que collectif constitué et "groupe de travail", les russes manquent d'une infanterie d'assaut "internalisée" à l'armée. (Les VDV et les marins semblent être rendus à un point d'attrition ou ils n'ont plus le rendement qu'ils avaient l'an dernier, cf le 108e régiment de VDV qui défendait la Dacha sur la rive gauche du pont Antonevski à Cherson qui s'est, certes,  fait écraser par l'artillerie au préalable, mais a décroché avec des pertes face à quelques dizaines de types motivés qui venaient de traverser une coupure d'eau assez majeure).

Une illustration de mon propos chez le T. Cooper du jour :

"Another ‘lesson’ from this offensive so far is: whenever the ZSU manages to bring its infantry close enough to enemy positions, it’s clearing these at minimal loss. Unsurprisingly, the ZSU is advancing well where there’s enough cover for its infantry, and only slowly where not."
 

Par contre il indique aussi la vulnérabilité des Ukr aux AGTMs et aux Lancets (pour ces derniers faute de moyen de brouillage électronique sérieux)

Sur les divers changements tactiques assez mineurs du front de Zapoh, de Bakhmut ou de la banlieu de Donetsk, je ne vais pas rentrer dans trop de détails (on saute de village en village, mais les ukrainiens manœuvrent un peu plus), si ce n'est que les russes continuent à contre attaquer à outrance, avec beaucoup de pertes. A priori les contre attaques russes à Luhansk sont plutôt essoufflées.

Les hommes du zsu sont entraînés par des FS occidentales

[metkow]

il y a 10 minutes, prof.566 a dit :

Les hommes du zsu sont entraînés par des FS occidentales

ce n'est pas un gage de qualité, surtout si les hommes ne sont pas des volontaires. Ici les récriminations d'un instructeur polonais sur les conscrits qui ont été envoyé pour l'entrainement, et qui ne prêteraient aucune intention au matériel qu'ils utilisent. Cela expliquerait peut-être l'Article qui était sorti sur les tankistes qui auraient volontairement endommagé leur Léopard pour éviter d'être envoyé sur le front

 

 

[Tyler]

Il y a 3 heures, metkow a dit :

[...] sur les conscrits qui ont été envoyé pour l'entrainement, et qui ne prêteraient aucune intention au matériel qu'ils utilisent. 

C'est normal de ne prêter aucune intentions au matériel car il n'en a pas (encore) par contre n'y prêter aucune attention ça, ça ne serait pas très cool, ça pourrait l'abîmer 

[John92]

Le dernier billet de M. Goya:

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/06/loffensive-ukrainienne-est-elle-un-echec.html

[mehari]

9 hours ago, Boule75 said:

beaucoup de ces vidéos d'assaut de tranchées ces derniers temps,

C'est probablement du au fait que la zone attaquée est fortement fortifiée avec justement réseaux de tranchées. Je ne suis plus entièrement sûr mais Kherson avait des lignes de défenses plus proches d'un groupe de points d'appui formés par des villages fortifiés que d'une zone continuellement ou presque fortifiée. Par ailleurs, sur un très large segment du front, une rivière faisait office de barrière naturelle.

Je ne connais pas la situation exacte mais je pense que les russes préféraient utiliser les bâtiments existants comme fortification plutôt que de creuser. À Kharkiv, les Russes se sont fait débordés et une fois que les Ukrainiens avaient percé, il n'y avait plus grand chose derrière.

Dernier point chaud récent, Bakhmut faisait l'objet de combat urbain donc les tranchées n'y sont pas aussi utiles.

Ici, on est sur une très longue ligne de fortifications préparées et creusées en attente des Ukrainiens, ce qui signifie qu'on voit par essence plus d'images d'assaut de tranchées. Du moins, c'est ma compréhension des choses.

[tom24]

Il y a 11 heures, 13RDP a dit :

Sérieusement vous êtes à gerber pour la plupart...

Qu'est devenu Air Défense depuis un an?

Une pauvre succursale des reddit, 4chan, dailymail, 18-25jvc...

Le niveau de voyeurisme fait peine. L'analyse on en parle même pas. On en parle plus.

Wannabe wannabe wannabe...

Quand les Armen, Pic' et compagnie auront décidé de plier les gaules, il restera quoi? Hum?

---> De la chiasse.

 

L'admin', les modos? Elle vous plaît la tendance du forum depuis un an?

 

Allez envoyez...

 

 

 

 

 

Entièrement d'accord. Mais tu crois que l'analyse est meilleure sur les plateaux de TV ou dans les grands médias ? 

[g4lly]

il y a 17 minutes, tom24 a dit :

Entièrement d'accord. Mais tu crois que l'analyse est meilleure sur les plateaux de TV ou dans les grands médias ? 

C'est pas parce que les autres font de la merde qu'on est obligé de faire de la merde aussi ...

[Yorys]

Il y a 10 heures, Berezech a dit :

Je ne prétends pas être un spécialiste donc je laisse de côté les gestes techniques des fantassins, mais au niveau tactique plusieurs observateurs que je suis (Goya, Cooper) indique que dès que l'infanterie Ukr arrive au contact des russes (c'est à dire sans devoir, ou après avoir traversé des champs minés sous les pelots de l'artillerie et le feu des armes lourdes d'en face) les russes ont dans une écrasante majorité des cas le dessous. Ce qui colle à ce qu'on connaît du combat de tranchée : la vaste majorité du temps les défenseurs cessent immédiatement le combat dès que la position est investie en nombre et avec détermination, soit en se rendant, soit en fuyant, le combat lui même sera assez rare (c'est d'ailleurs pour ça qu'on voit souvent peu de combats).
C'est aussi le problème de la perte de Wagner en tant que collectif constitué et "groupe de travail", les russes manquent d'une infanterie d'assaut "internalisée" à l'armée. (Les VDV et les marins semblent être rendus à un point d'attrition ou ils n'ont plus le rendement qu'ils avaient l'an dernier, cf le 108e régiment de VDV qui défendait la Dacha sur la rive gauche du pont Antonevski à Cherson qui s'est, certes,  fait écraser par l'artillerie au préalable, mais a décroché avec des pertes face à quelques dizaines de types motivés qui venaient de traverser une coupure d'eau assez majeure).

Une illustration de mon propos chez le T. Cooper du jour :

"Another ‘lesson’ from this offensive so far is: whenever the ZSU manages to bring its infantry close enough to enemy positions, it’s clearing these at minimal loss. Unsurprisingly, the ZSU is advancing well where there’s enough cover for its infantry, and only slowly where not."
 

Par contre il indique aussi la vulnérabilité des Ukr aux AGTMs et aux Lancets (pour ces derniers faute de moyen de brouillage électronique sérieux)

Sur les divers changements tactiques assez mineurs du front de Zapoh, de Bakhmut ou de la banlieu de Donetsk, je ne vais pas rentrer dans trop de détails (on saute de village en village, mais les ukrainiens manœuvrent un peu plus), si ce n'est que les russes continuent à contre attaquer à outrance, avec beaucoup de pertes. A priori les contre attaques russes à Luhansk sont plutôt essoufflées.

Ne serait ce pas, en partie, dû au fait que la connaissance que l'on a des combats provient essentiellement de vidéos, gopro ou drones, et qu'on n'a évidemment que les vidéos des assauts réussis ? Quand les attaquants se font cueillir et n'en reviennent pas, ou avec beaucoup de dégâts on ne publie évidemment pas les images... quand on en a... 

Personnellement je n'accorde plus aucun intérêt à ce genre d'images, sachant que chacun ne montre que ce qui le valorise en fonction du camp auquel il appartient, seules comptent les cartes et encore en procédant à des recoupements.

 

[tom24]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

C'est pas parce que les autres font de la merde qu'on est obligé de faire de la merde aussi ...

Le problème pour moi, c'est pas que les gens du forum sur-interprètent les images sans recul et en fonction de leurs propres biais, c'est que beaucoup d'experts "officiels" font exactement la même chose. Oryx est devenu une source quasi-officielle en Occident qui fint par influencer notre perception du conflit, alors qu'il y a beaucoup à dire sur leur travail. 

[Titus K]

Récent podcast de kofman sur l’offensive ukrainienne, il ne parlent pas de la marche de wagner : 

https://warontherocks.com/2023/06/ukraines-offensive-and-russias-localized-counterattacks/

Et une présentation d’1h30 par Eugene Shwageraus, professeur en ingénierie des systèmes d'énergie nucléaire au département d'ingénierie de l'Université de Cambridge, sur la centrale de Zapo, j’ai pas fini mais c’est très intéressant et quand même inquiétant…
(la vidéo ne s'intègre pas, peut être parce que non répertoriée ?)

https://youtu.be/bBeb8kLzIGE

[Delbareth]

Il y a 16 heures, 13RDP a dit :

Sérieusement vous êtes à gerber pour la plupart...

Qu'est devenu Air Défense depuis un an?

Une pauvre succursale des reddit, 4chan, dailymail, 18-25jvc...

Le niveau de voyeurisme fait peine. L'analyse on en parle même pas. On en parle plus.

Wannabe wannabe wannabe...

Quand les Armen, Pic' et compagnie auront décidé de plier les gaules, il restera quoi? Hum?

---> De la chiasse.

 

L'admin', les modos? Elle vous plaît la tendance du forum depuis un an?

 

Allez envoyez...

 

 

 

 

 

Excuse moi mais ça fait quand même beaucoup "réflexion de vieux con", genre "de mon temps c'était mieux" tout ça...

C'est la première grande guerre dans notre civilisation hyper connectée. Il est donc normal que des déviances et excès apparaissent et soient encadrés (il y a la charte du forum pour ça). Note aussi que si des vidéos sont regardées, c'est qu'elles sont d'abord tournées puis diffusées. Ça fait relativiser les cris de voyeurisme du mec dans son salon face au pauvre soldat qui en chie dans sa tranchée.

Personnellement je suis presque néophyte de la chose militaire, et j'apprends beaucoup ici. Peut-être les analyses n'ont pas l'heur de te plaire, mais sache que ça fait quand même progresser une partie de la population du forum. Si tu veux de l'excellence, faut pas laisser parler la plèbe que nous sommes, et faut pas faire un forum. La guerre étant assez éloignée d'une science dure, il ne me parait pas absurde qu'il y ait des opinions qui s'expriment, et qu'une "vérité vraie absolue" soit assez difficile à discerner selon les cas. Et c'est la multitudes des approches qui enrichit le discours, même (grincements...) de visions moins pro-urkaine et plus pro-russes.

Je ne regarde que peu les combats de tranchées, et encore moins si je suis averti avant que c'est "sensible". Effectivement la dernière page du forum ne sert à rien. Si y a des réactions qu'on peut mettre, c'est justement pour éviter les messages courts pour soutenir, approuver, condamner, etc... C'est pas pour autant la peine de déverser un sceau de merde sur "la communauté" "depuis un an" parce qu'elle n'est pas assez qualifiée à ton goût.

Modifié le 27 juin 2023 par Delbareth
ptit ajout

[Saladin]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Excuse moi mais ça fait quand même beaucoup "réflexion de vieux con", genre "de mon temps c'était mieux" tout ça...

C'est la première grande guerre dans notre civilisation hyper connectée. Il est donc normal que des déviances apparaissent et soient encadrées (il y a la charte du forum pour ça). Note aussi que si des vidéos sont regardées, c'est qu'elles sont d'abord tournées puis diffusées. Ça fait relativiser les cris de voyeurisme du mec dans son salon face au pauvre soldat qui en chie dans sa tranchée.

Personnellement je suis presque néophyte de la chose militaire, et j'apprends beaucoup ici. Peut-être les analyses n'ont pas l'heur de te plaire, mais sache que ça fait quand même progresser une partie de la population du forum. Si tu veux de l'excellence, faut pas laisser parler la plèbe que nous sommes, et faut pas faire un forum. La guerre étant assez éloignée d'une science dure, il ne me parait pas absurde qu'il y ait des opinions qui s'expriment, et qu'une "vérité vraie absolue" soit assez difficile à discerner selon les cas. Et c'est la multitudes des approches qui enrichit le discours, même (grincements...) de visions moins pro-urkaine et plus pro-russes.

Je ne regarde que peu les combats de tranchées, et encore moins si je suis averti avant que c'est "sensible". Effectivement la dernière page du forum ne sert à rien. Si y a des réactions qu'on peut mettre, c'est justement pour éviter les messages courts pour soutenir, approuver, condamner, etc... C'est pas pour autant la peine de déverser un sceau de merde sur "la communauté" "depuis un an" parce qu'elle n'est pas assez qualifiée à ton goût.

Je me permettrais d'ajouter que depuis des décennies on le droit à des vidéos US de bombardements chirurgicaux, de missiles tirés sur des bâtiments comme si il s'agissait de LEGO que l'on détruisait.

J'ai vu la vidéo, elle m'a choquée et pourtant j'en ai vu des vidéos de guerre. Mais elle a un immense mérite, celle de montrer les conséquences direct d'une mine.

Il faut arrêter avec l'hypocrisie des vidéos... la guerre c'est ça, c'est ce qu'on vient de tous voir, et pas autre chose. Si ça peut calmer certains va t'en guerre c'est déjà ça de prit.  

[paskal59]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Excuse moi mais ça fait quand même beaucoup "réflexion de vieux con", genre "de mon temps c'était mieux" tout ça...

C'est la première grande guerre dans notre civilisation hyper connectée. Il est donc normal que des déviances apparaissent et soient encadrées (il y a la charte du forum pour ça). Note aussi que si des vidéos sont regardées, c'est qu'elles sont d'abord tournées puis diffusées. Ça fait relativiser les cris de voyeurisme du mec dans son salon face au pauvre soldat qui en chie dans sa tranchée.

Personnellement je suis presque néophyte de la chose militaire, et j'apprends beaucoup ici. Peut-être les analyses n'ont pas l'heur de te plaire, mais sache que ça fait quand même progresser une partie de la population du forum. Si tu veux de l'excellence, faut pas laisser parler la plèbe que nous sommes, et faut pas faire un forum. La guerre étant assez éloignée d'une science dure, il ne me parait pas absurde qu'il y ait des opinions qui s'expriment, et qu'une "vérité vraie absolue" soit assez difficile à discerner selon les cas. Et c'est la multitudes des approches qui enrichit le discours, même (grincements...) de visions moins pro-urkaine et plus pro-russes.

Je ne regarde que peu les combats de tranchées, et encore moins si je suis averti avant que c'est "sensible". Effectivement la dernière page du forum ne sert à rien. Si y a des réactions qu'on peut mettre, c'est justement pour éviter les messages courts pour soutenir, approuver, condamner, etc... C'est pas pour autant la peine de déverser un sceau de merde sur "la communauté" "depuis un an" parce qu'elle n'est pas assez qualifiée à ton goût.

Bonjour, je pense écrire sur le site pour la première fois. Pour dire que cette intervention me convient parfaitement, et surtout que ADnet est pour moi un espace de réflexion sur la géopolitique humaine, et pour ce qui concerne mon intérêt prinicipal la géopolitique européenne. Je trouve les interventions à 98% intéressantes et mesurées, l'humour apaisant dans les moments de tension, la modération presqu'invisible mais efficace... (N'en jetez plus !). La guerre et les conflits armés font hélas partie de la pratique humaine et le site, que je lis chaque jour, m'aide également à ne pas sombrer dans un pessimisme intégral concernant cette nature humaine... Excusez moi si ça fait un peu grandiloquent mais bon...

[Titus K]

Quand on voit un vidéo de t72 avec une tourelle qui s'envole vers venus peu de gens se plaignent de la violence des images, pourtant y'a quelque pauvres type qui viennent d'être désintégrés. 

Personnellement je ne vois aucune difference entre cette video avec les mines et toutes les videos de blindés détruits qui on été postés en nombre.
Il ne s'agit pas d'une vidéo d'execution de viol ou de torture mais d'images de guerre au meme titre que l'interception d'un KA52 ou la destruction d'un MRAP.

Bon perso j'ai pas eu le coeur de vraiment la regarder cette vidéo, les quelques images que j'ai vu en survolant m'ont suffit, pas besoin de regarder ca. 

Modifié le 27 juin 2023 par Titus K

[olivier lsb]

Assaut de la 28e méca sur une tranchée Russe (pas d'image hors charte). On voit un assaut mécanisé avec des tirs de suppression par les IFV, l'emploi d'artifices de déminage, la dépose de groupes de combat, le retrait des véhicules et le nettoyage des tranchées. C'est une action qui semble assez propre. Manque peut être un écran de fumée, une coordination par drone (qui existe peut être, mais qu'on ne voit pas). 

 

[Connorfra]

Comme quoi on s'habitue a tout moi ça me choc pas tellement ces videos la guerre c'est la guerre. 

Une video c'est juste visuel. les gens  qui ont connu l'intervention sur des blessures ou des accidents peuvent vous dire que cette sensation qui vont remonte directement des roubignolles et vous donne des hauts le cœurs et vous met les jambes en coton  cela ressemble à la sensation quand on voit quelqu'un ce couper et qu'on a mal pour lui en puissance 100 ça vous percute comme un coup de poing le temps que l'adrénaline fasse effet et qu'on ce reconcentre sur sa tâche.

Il suffit d'aller dans un musée. Moi quand je vais à Verdun avec.mes gosses je me sens pas que ça va les choquer (les impressionner sans nulle doute) de leurs montrer les squelettes de l'ossuaire et toute les photos montrant le cour de la bataille.

Ne pas montrer censurer ou floutter pour moi c'est de l'hypocrisie ce n'est pas parceque l'on cache quelque chose que ça n'existe pas et pour une fois je partage l'avis de Saladin montrer la réalité à le mérite de faire réfléchir les plus belliqueux.

Bon maintenant le forum a une charte et il faut la respecter.

Et oui je suis assez d'accord avec l'analyse au moins pour moi ce genre d'images a le mérite de montrer ce que l'on ne voit pas en voyant un mi24 avec 2 membres d'équipes et 5 passagers manger un Manpad ou voir un t72 ce faire décapsuler avec 3 membres d'équipage à bord. Qui sont encore chanceux de mourrir sur le coup ou en quelques secondes. La guerre c'est rarement une mort immédiate et sans douleur.

 

Modifié le 27 juin 2023 par Connorfra
Edit: mal tourné

[jojo (lo savoyârd)]

Et puis quelque part, il est peut-être nécessaire de montrer (sans excès et en restant dans l'éthique) la vraie réalité des conséquences d'un conflit armé SUR LES PERSONNES impliquées ... À force de voir, lire, et entendre des débats traitant le sujet de façons totalement aseptisées, comme est traitée une simple hausse de l'inflation, la perception globale en devient réellement biaisée pour le plus grand nombre. Je pense même que diffuser des images de guerre (choisies en fonction de ce qui est dit au dessus), est aussi une forme de respect pour les victimes et leurs souffrances. Le trop "politiquement correct" tue aussi, à sa façon ...

Modifié le 27 juin 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Berezech]

il y a 50 minutes, olivier lsb a dit :

Assaut de la 28e méca sur une tranchée Russe (pas d'image hors charte). On voit un assaut mécanisé avec des tirs de suppression par les IFV, l'emploi d'artifices de déminage, la dépose de groupes de combat, le retrait des véhicules et le nettoyage des tranchées. C'est une action qui semble assez propre. Manque peut être un écran de fumée, une coordination par drone (qui existe peut être, mais qu'on ne voit pas).

 

J'ai l'impression qu'autour de Kurdiumivka/Ozarianivka c'est le ventre mou du front russe pour de multiples raisons. Pas de mines, peu de défenses préparées (les tranchées russes sont nettement moins bien préparée que les positions du secteur Zapo) et pas mal de délais pour l'intervention de l'artillerie russe. Je pense que la principale ligne de défense des russes est sur la crête plus à l'est vers Mikholaivka Druha (ou il y a pléthore d'anciennes positions fortifiées Ukr pré-guerre). De plus le canal gêne les opérations donc peu probable de voir une grosse attaque Ukr venir par là même si la reprise de ce "balcon" serait une grosse épine dans le flanc de Bakhmut et Horlivka. On voit bien le relief sur la carte de Poulet Volant.

[olivier lsb]

Il y a 18 heures, 13RDP a dit :

Sérieusement vous êtes à gerber pour la plupart...

Qu'est devenu Air Défense depuis un an?

Une pauvre succursale des reddit, 4chan, dailymail, 18-25jvc...

Le niveau de voyeurisme fait peine. L'analyse on en parle même pas. On en parle plus.

Wannabe wannabe wannabe...

Quand les Armen, Pic' et compagnie auront décidé de plier les gaules, il restera quoi? Hum?

---> De la chiasse.

 

L'admin', les modos? Elle vous plaît la tendance du forum depuis un an?

 

Allez envoyez...

 

Il y a eu un dérapage sur la vidéo, que je comprends (pas vu) inadmissible sur le forum, mais vite corrigé. Pour le reste... C'est toujours plus délicat de faire autorité en PE plutôt que sur les matériels ou les phénomènes physiques, car ils se prêtent beaucoup moins à contestation par définition.

Même les spécialistes du forum en PE sont régulièrement questionnés, et c'est bien normal dans le cadre d'un forum: les sachant veulent le faire sachoir, pour satisfaire un mélange d'égo (ce n'est pas un gros mot et nous en avons tous) et de bonheur à partager et débattre, et les non-sachant veulent sachoir.... Simples d'esprit que nous sommes !

Les deux populations ont besoin l'une de l'autre mais ne s'annihilent pas comme la matière et l'anti-matière, car les règles et la modération sur AD sont de grande qualité et d'application rigoureuse. Quelques heures d'apparition d'une vidéo hors charte n'en font pas un théorème. Même si le conflit en cours pousse l'entropie de ce système délicat à des extrêmes rarement atteints (coucou Ukraine 3...), la majorité silencieuse ou disciplinée se tient et participe à la discipline générale. C'est ce qui compte à mon avis: que l'on puisse relayer la modération, sans s'y substituer ni tuer les échanges. 

Un sachant équilibre. 

 

Modifié le 27 juin 2023 par olivier lsb

[g4lly]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Et puis quelque part, il est peut-être nécessaire de montrer (sans excès et en restant dans l'éthique) la vraie réalité des conséquences d'un conflit armé SUR LES PERSONNES impliquées ...

Le GROOOOOS probleme c'est la banalisation des images ... rapidement ce qui choquait ne choque plus, devient banalement banal.

A la base c'est un systeme de protection, contre les traumatisme à répétition, il faut rendre acceptable ce qui te choquait avant, pour le supporter.

La multiplication des images rend ce qui est montré "acceptable" ... par banalisation naturelle.