Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akilius G.]

Il y a 13 heures, Fred974 a dit :

Mais cela signifie aussi que les russes devront rouler/marcher dans leurs propres champs de mines pour repousser les ukrainiens, non ? 

Bien qu'en théorie les champs soient cartographié, j'ai lu que les russes ne l'avaient pas systématiquement fait, d'autant plus si des systèmes de minage à distance ont été employés.

ce n'est pas impossible, mais j'avais en tête quelque chose de plus simple : la facilité accrue de lancer des drones sur les mouvements avant-arrière de la pointe offensive ukrainienne suivant le lieu où les russes lancent ces drones.

les ukrainiens ont l'air de réussir à élargir donc le risque se résorbe

[Connorfra]

 

 

Je ne publie pas trop la propagande mais en l'occurrence pas mal de choses intéressantes les 4 il76, la tranchée principale russe prise sans trop de résistance, et la trentaine de hauts responsables russes tuées  a Zaporizhzhia(ça je ne sais pas ), le camouflage pour tromper les drones est aussi intéressant, cela veut dire que ce sont des drones relativement autonome.

[Ciders]

Avec la vue satellite :

 

 

[Connorfra]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Avec la vue satellite :

 

 

Ce qui est sur c'est que le Mriya a été vengé plusieurs fois entre les Tu22 et les il76 qui aurait cru ça en 2021.

[Vince88370]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Au cas où tu l’aurais loupé, ce forum est français, la France est dans le camp occidental qui soutient l’Ukraine.

La majorité de l’OSINT est trouvé sur des sources occidentales.

Rien d’étonnant qu’il y ait plus de BDA russe qu’ukrainien sur ces sites. 

Connais tu la définition de L’OSINT... (Open Sources INTelligence) ou encore renseignement de sources ouvertes rassemble les activités et méthodes de collecte et d'analyse de l'information disponible en sources ouvertes et donc accessible publiquement. Ce n'est pas des données militaire tout est publics la dedans y a rien qui vient des satellites d'observation militaire... Les vues satellites viennent de société privés qui ont besoin de faire de l'observation pour rentabiliser leur outil. Donc que sa soit les Russes ou les Ukrainiens ne devraient rien changer. Sauf si l'on intègre un nouvelle élément qui ferait  pression sur les fameuses société pour que leur satellites tournent tous autours de la Russie et évite l'Ukraine  

[Akilius G.]

Il y a 11 heures, bubzy a dit :

à ta place, j'aurais juste attendu 10 jours pour publier ce post. Parce que si les choses vont bon train pour l'Ukraine, il se pourrait que cette offensive ne soit pas si ratée que cela finalement.

La prise de Robotyne ouvre la voie à l’offensive ukrainienne jusqu’à la Crimée, a déclaré mardi Dmytro Kuleba, le ministre des affaires étrangères ukrainien, selon un discours rendu public mercredi.

C'est sans doute motivant, mais encore plus ambitieux... Attendons plutôt 15 jours... 

[metkow]

il y a 13 minutes, Connorfra a dit :

Ce qui est sur c'est que le Mriya a été vengé plusieurs fois entre les Tu22 et les il76 qui aurait cru ça en 2021.

ca va donner a reflechir a pas mal de monde, la securité dans les aeroport militaires et civils va être a revoir completement. 

[Teenytoon]

il y a 8 minutes, Vince88370 a dit :

Sauf si l'on intègre un nouvelle élément qui ferait  pression sur les fameuses société pour que leur satellites tournent tous autours de la Russie et évite l'Ukraine 

Voilà. L’Osint n’échappe pas à la géopolitique. Pour cela il faudrait que les russes ouvrent leurs images à internet ce qui n’est pas dans leurs traditions. 

[Pol]

Je l'avais bien précisé il y a plusieurs semaines déjà, l'Ukraine est dans une période d'acquisition de moyens pour les frappes en profondeur et qu'on allait assister de plus en plus à des attaques en territoire russe.

Ce qui était de l'exceptionnel il y a quelques mois va devenir un quotidien. Ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas de missiles de croisière qu'ils ne sont pas capables de faire du dégât chez les russes. Je l'avais déjà indiqué au moment du blocus russe des ports ukrainiens et de la réponse similaire de ces derniers, les ukrainiens ont plus de cibles de choix que les russes n'en ont.

Il ne faut donc pas négliger cet aspect, là ou les russes n'ont pas grand chose d'intéressant à toucher, les ukrainiens ont un énorme éventail de choix, cela passe par les bases aériennes, mais également pour toute l'infrastructure énergétique qui sont vulnérables à des attaques de drones. Les ukrainiens n'ont peut-être pas la capacité de faire de grosses explosions capables de raser des bâtiments, mais pourquoi donc raser des bâtiments quand vous avez déjà sous la main un énorme panel de cibles qu'on peut qualifier de "non durcies" et de "hautes valeurs" ?

Les ukrainiens développent massivement en ce moment ce genre de vecteurs et ils ont le renseignement occidental qui vont leur donner des coordonnées, faut pas se mentir. C'est pareil sur/sous la mer, si sur le papier on se dit que les russes dominent la mer noire, le paradoxe c'est que l'absence de cibles ukrainiennes fait que ces derniers sont ceux qui infligent des pertes notables aux navires russes.

Comme je l'avais indiqué (car c'était prévisible), cet hiver ne sera pas comme l'an dernier ou on regardait les russes tirer sur l'Ukraine et ou on comptait le nombre d'interception en se disant qui sera à court de missiles. Cet hiver sera un jeu de ping pong ou les russes ne vont rien montrer de nouveaux à ce qu'on voit déjà depuis le début, mais ou les ukrainiens vont eux amener une nouvelle réalité de la guerre à la Russie, celle d'attaques quotidiennes et qui iront de plus en plus loin mais qui toucheront des cibles "intéressantes" quand bien souvent, faut se l'avouer, on se demande bien sur quoi les russes tirent (et qu'on ne me dise pas qu'on empêche la Russie par exemple d'acheter des prises de vues satellitaires ou de donner les leurs pour montrer leurs destructions).

Tout cela n'est pas terminé, la guerre n'est pas terminée et ne s'arrêtera pas. Les ukrainiens s'ils ne peuvent pas reprendre facilement leur territoire vont chercher à porter de plus en plus la guerre sur le territoire russe.

[gustave]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Au cas où tu l’aurais loupé, ce forum est français, la France est dans le camp occidental qui soutient l’Ukraine.

La majorité de l’OSINT est trouvé sur des sources occidentales.

Rien d’étonnant qu’il y ait plus de BDA russe qu’ukrainien sur ces sites. 

AU cas où tu l'aurais loupé, on trouve plus de vidéos ou d'images des frappes ukrainiennes en Russie que l'inverse... Donc d'une part les sources ne sont pas toutes occidentales, et d'autre part tes sources occidentales, hormis les images satellitaires en effet, sont très largement contrôlées.

D'ailleurs il est surprenant que nous soyons désormais noyés sous les vidéos de drones russes, alors que l'on avait pris l'habitude d'une dissymétrie (asymétrie?) inverse: simple biais de visibilité des vidéos? cessation de la diffusion des vidéos par les Ukrainiens pour des raisons de sécurité opérationnelle? raréfaction des drones avec retransmission enregistrée chez les Ukrainiens?

[Poivre62]

Tout vient à point à qui sait......
Arrivée des 10 premiers Abrams d'ici peu. En même temps 31 chars  au total... ça ne va sans doute pas beaucoup changer le cours du conflt

a

[Titus K]

il y a 9 minutes, Poivre62 a dit :

Tout vient à point à qui sait......
Arrivée des 10 premiers Abrams d'ici peu. En même temps 31 chars  au total... ça ne va sans doute pas beaucoup changer le cours du conflt

a

Si ils ne les dispersent pas sur 2/3 fronts 31 Abrams qui poussent ensemble c'est pas rien.

[Desty-N]

L'Ukraine annonce le développement d'un missile de 700 km de portée: 

Citation

Au lendemain d’une frappe sur un aéroport de l’ouest de la Russie, Oleksi Danilov, secrétaire du conseil de sécurité nationale et de défense de l’Ukraine, et le président Volodymyr Zelensky annoncent que l’Ukraine a développé une arme capable d’atteindre une cible située à 700 kilomètres. Le président ukrainien précise que l’arme avait été fabriquée par le ministère ukrainien des industries stratégiques, mais ne donne aucun autre détail. 
https://www.lemonde.fr/international/live/2023/08/31/guerre-en-ukraine-en-direct-l-ukraine-annonce-le-developpement-d-un-missile-capable-de-frapper-la-russie-en-profondeur_6187158_3210.html
https://t.me/V_Zelenskiy_official/7576 

J'ai vérifié rapidement, à priori les Ukrainiens pourraient atteindre Moscou ou St Petersbourg sans problème. Il reste à savoir avec quelle masse d'explosif et quelle précision, mais ils progressent. 

Révélation

Et si jamais ils estimaient devoir se doter de la bombe atomique, ils progressent aussi dans les vecteurs capables de l'emporter. La semaine dernière, ils n'avaient encore "que" des drones capables d'atteindre Moscou.

 

[Clairon]

Il y a 6 heures, FATac a dit :

Visiblement, cette charge compte plus sur le criblage par éclats que sur le délabrement par explosion.

Drones en carton "invisibles", mais charges de billes/éclats/morceaux pré-découpés sans doute dans un métal également et pas détectables ?

Vous allez pas me dire qu'emballer une charge de 2 kg de billes avec 3 kg d'explosif dans du carton les rend indétectables aux radars ? Sinon à quand un SCALP-EG avec emballage de chez la cartonnerie du coin ?

Clairon

[Alexis]

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

Ce qui est sur c'est que le Mriya a été vengé plusieurs fois entre les Tu22 et les il76 qui aurait cru ça en 2021.

Souvenir perso du Mriya portant la navette soviétique Bourane au salon du Bourget 1989 ... snif  ...

 

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

La prise de Robotyne ouvre la voie à l’offensive ukrainienne jusqu’à la Crimée, a déclaré mardi Dmytro Kuleba, le ministre des affaires étrangères ukrainien, selon un discours rendu public mercredi.

C'est sans doute motivant, mais encore plus ambitieux... Attendons plutôt 15 jours... 

Ambitieux, oui.

Ce commentateur fait une remarque très juste

 

il y a 50 minutes, Desty-N a dit :

L'Ukraine annonce le développement d'un missile de 700 km de portée: 

J'ai vérifié rapidement, à priori les Ukrainiens pourraient atteindre Moscou ou St Petersbourg sans problème. Il reste à savoir avec quelle masse d'explosif et quelle précision, mais ils progressent. 

L'autre question tout de même, c'est le nombre de tels missiles que les Ukrainiens pourraient fabriquer...

[azety]

il y a 15 minutes, Clairon a dit :

Drones en carton "invisibles", mais charges de billes/éclats/morceaux pré-découpés sans doute dans un métal également et pas détectables ?

Vous allez pas me dire qu'emballer une charge de 2 kg de billes avec 3 kg d'explosif dans du carton les rend indétectables aux radars ? Sinon à quand un SCALP-EG avec emballage de chez la cartonnerie du coin ?

Clairon

la SER doit quand même être moidre dans un drone avec des portences en cartons qu'un missile de croisière. Et si les radars ne sont pas configuré pour les lire, avec la faible vitesse ça doit faciliter la tache. 

On se croirait face aux mosquitoes mais 80 ans plus tard. 
 

[Akilius G.]

il y a 50 minutes, Clairon a dit :

Sinon à quand un SCALP-EG avec emballage de chez la cartonnerie du coin ?

Non pas à la cartonnerie du coin, mais dans un écrin [fatigue] étrin Jean-Paul Gautier, car c'est la classe à la française, et qu'accessoirement, cela fera crisser quelques dents à l'arrivée!

Modifié le 31 août 2023 par Akilius G.

[FATac]

il y a 31 minutes, Clairon a dit :

Drones en carton "invisibles", mais charges de billes/éclats/morceaux pré-découpés sans doute dans un métal également et pas détectables ?

Verre ? Céramique ? Encore une fois, sur cible molle, le criblage reste efficace, moins que des billes de tungstène, mais quand même...

Et puis la charge montrée pour l'essai n'est peut-être pas celle utilisée pour les raids (qui peut avoir été une simple charge détonante dans ce cas).

Il y a ce que nous voyons, ce qu'on nous a montré, et ce qui c'est passé : trois réalités potentiellement distinctes (ou pas).

[FATac]

à l’instant, Akilius G. a dit :

un étrin

Mariage d'un étron et d'un écrin ?

[Akilius G.]

Je prends en cours les échanges sur les effectifs respectifs des armées et populations, tant ukrainienne que russe. 

Tout d'abord, quelqu'un sait quelle est la taille actuelle de l'armée ukrainienne? Je dirai autour des 800 000 hommes (format théorique 1 200 000 avec la réserve selon DSI avant guerre), avec une moitié sur le front, mais purement au pif.

Pour résumer les divers propos, un soldat utile, c'est un soldat équipé, formé, encadré et bien sur motivé. Sachant que le nombre de soldat, l'équipement, la formation, l'encadrement, et peut être à terme la motivation, manquent à des degrés divers et que les conditions de la guerre peuvent évoluer de manière à faire sentir différemment certains manques. On raisonne donc en relatif : l'Ukraine manque plus que la Russie. Jusqu'ici j'arrive à suivre. 

Maintenant, lequel de ces facteurs manque le plus pour les ukrainiens? Là j'ai du mal à me faire une idée.

On peut s’interroger sur combien d'hommes on a besoin? Il doit exister une sorte de formule liée à la taille du front : par exemple tous les 10 km il faut x hommes, y véhicules blindés, z canons... Si on est sous ce seuil, à moins d'un minage massif, il y a le risque d'une percée ennemie. Donc la longueur du front occupe des hommes et du matériels, c'est là un minimum. Mais pour une offensive ou une réserve stratégique défensive, il faut rajouter des moyens. Et là, cela dépend notamment des équipements disponibles.

La montée en force dépend des alliés - principalement de leurs stocks. Hors les stocks s'épuisent à des degrés divers dans les deux camps, tant en munitions qu'en blindés. Il faudrait donc produire vite et fort, mais la production est à la peine. On voit fleurir des accords de production d'armes en Ukraine qui interrogent sur leur effectivité, voire sur leur logique. Celui du jour :

"Le fabricant d’armes britannique BAE Systems annonce avoir créé une succursale en Ukraine et signé des accords avec l’Ukraine pour accroître son approvisionnement en armes et en équipements. Le Royaume-Uni est l’un des principaux fournisseurs de l’Ukraine et BAE, son plus important industriel de la défense, a fabriqué une grande partie de ces équipements fournis à Kiev. L’entreprise fournit également des services de formation et de réparation aux forces armées ukrainiennes. Selon Volodymyr Zelensky, l’accord prévoit notamment la production de canons légers L119 de 105 mm, M777 de 155 mm et des véhicules de combat d’infanterie CV90".

Pour en rester sur l’équipement, on a des productions / destructions et des soldes variables suivant les équipements. On a des équipements qui ont une tendance générale à sortir plus vite que la capacité à produire (les blindés pour les deux camps) et d’autres sur lesquels il est facile de monter en quantité (un drone par exemple). Les soldes vont progressivement influencer la forme de la guerre. Si comme l’indique Heorl les blindés deviennent moins utiles ou moins présents pour cause de mines omniprésentes, drones et ATGM, l’infanterie redeviendra plus utile y compris en quantité. Les deux camps ont donc un intérêt à préserver dans l’adversité une faculté puissante de formation. 

L’effort de guerre implique, en plus des troupes, des fonctions supports, mais aussi des fonctions de production. Chaque camp doit ainsi arbitrer l’affectation des ressources humaines entre troupes, support et production. L’avantage démographique de la Russie me semble important, mais l’Ukraine doit pouvoir consacrer une part plus importante de sa population aux forces armées avec l’aide matérielle occidentale. Dans cette logique, je suis dubitatif sur la production de Leo et de CV90 sous license. Les interactions économiques Occident-Ukraine me semblent sous-optimisées au regard des nécessités de la guerre. Mais de quoi est-ce le symptôme ? 

[Fusilier]

Il y a 6 heures, Poivre62 a dit :

Tout vient à point à qui sait......
Arrivée des 10 premiers Abrams d'ici peu. En même temps 31 chars  au total... ça ne va sans doute pas beaucoup changer le cours du conflt

Pour l'instant, on peut pas dire que les chars, sauf quelques jours au début, ont été beaucoup engagés.  Les UKR ont plusieurs brigades blindées (dans quel état, je ne sais pas)  sur la zone offensive de Robotine, ce sont des brigades méca, s'ils ont perdu quelques Leo (5?) c'est relativement peu au regard de ceux reçus.  Potentiellement, il leur reste une masse d'exploitation.  

[Fusilier]

Il y a 3 heures, Akilius G. a dit :

Tout d'abord, quelqu'un sait quelle est la taille actuelle de l'armée ukrainienne?

Goya donnait, il y a quelques semaines,  80 brigades UKR, contre 40 au début de la guerre. Je ne pense pas que l'ensemble des unités UKR soient incluses dans ces 80. Par exemple, on prend en compte les 9 ou 10 brigades formées à "l'occidentale" , mais au même temps les UKr ont formé 9 brigades, sans doute de l'infanterie légère (qui dépendent du ministère de l'intérieur, je crois)  Chez Military Land il existe une page qui recense toutes les unités UKR.   Entre le début de l'offensive et aujourd'hui, il y a eu quelques milliers d'UKR formés dans les divers camps européens. J'ignore s'il existe des pelotons pour former des cabos, sergents, officiers., mais il serait étonnant que non. 

Actuellement les usines de munitions occidentales tournent à plein, et augmentent leur production, ça va finir par se voir.   

[Coriace]

Il y a 10 heures, Connorfra a dit :

Ce qui est sur c'est que le Mriya a été vengé plusieurs fois entre les Tu22 et les il76 qui aurait cru ça en 2021.

Il faudra en rediscuter sur un topic Adhoc, mais il est assez probable que Mriya ait été victime d'un blue on blue. 

Détruit par un tir d'artillerie quand l'artillerie Russe n'était pas en batterie selon tous les acteurs, ça laisse peu de possibilités.

[Connorfra]

il y a 9 minutes, Coriace a dit :

Il faudra en rediscuter sur un topic Adhoc, mais il est assez probable que Mriya ait été victime d'un blue on blue. 

Détruit par un tir d'artillerie quand l'artillerie Russe n'était pas en batterie selon tous les acteurs, ça laisse peu de possibilités.

La cause première de la destruction du Mriya est l'invasion russe... indépendamment de l'obus qui l'a détruit...

 

c'est comme le divorce la cause première du divorce c'est le mariage. 

[Ciders]

Semi-humoristique : jaloux des efforts russes en la matière, un équipage ukrainien qui a sûrement des actions chez un fabricant de literie a décidé de relever le gant et de proposer son propre modèle d'automoteur d'artillerie avec protection dernière génération.

Prochaine étape, le retour du harnois blanc pour la cavalerie lourde.