Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

à l’instant, gustave a dit :

Tout dépend de ce que l’on entend par là. Il n’y a pas eu de riposte militaire russe et les avions russes ont à ma connaissance cessé de violer la frontière. En revanche il a dû reconnaître à la Russie un droit de regard sur ses activités en nord Syrie et en particulier sur Idlib.

Et depuis lors, il fait à peu près ce qu'il veut dans une zone "tampon" qui n'a cessé de s'agrandir et de gagner en autonomie par rapport à un pouvoir central syrien qui n'y a plus droit de cité.

La guerre en Ukraine a encore accru l'ascendant turc, les Russes n'étant plus en mesure de peser autant qu'avant en Syrie faute de pouvoir y envoyer des renforts. On notera au passage que les Israéliens se montrent dans le même temps de plus en plus agressifs en termes de frappes aériennes (même à Alep), sans aucune opposition russe, même en paroles. On est loin du temps des S-300 qui couvraient le secteur.

[gustave]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Et depuis lors, il fait à peu près ce qu'il veut dans une zone "tampon" qui n'a cessé de s'agrandir et de gagner en autonomie par rapport à un pouvoir central syrien qui n'y a plus droit de cité.

La guerre en Ukraine a encore accru l'ascendant turc, les Russes n'étant plus en mesure de peser autant qu'avant en Syrie faute de pouvoir y envoyer des renforts. On notera au passage que les Israéliens se montrent dans le même temps de plus en plus agressifs en termes de frappes aériennes (même à Alep), sans aucune opposition russe, même en paroles. On est loin du temps des S-300 qui couvraient le secteur.

Non et non…

La Turquie a été loin de faire ce qu’elle voulait dans le nord syrien du fait des Russes et des US. Manbij en est une bonne illustration, comme la frappe sur une section turque à Idlib.

Quant au S300 il n’a jamais protégé les infrastructures syriennes…

[Ciders]

il y a 10 minutes, gustave a dit :

Non et non…

La Turquie a été loin de faire ce qu’elle voulait dans le nord syrien du fait des Russes et des US. Manbij en est une bonne illustration, comme la frappe sur une section turque à Idlib.

Quant au S300 il n’a jamais protégé les infrastructures syriennes…

Heureusement alors. Parce que concrètement, le gouvernement syrien n'a plus prise dans toute une large bande de territoire sur la frontière.

Pour les S-300, ce n'est pas ce qu'on disait à l'époque :

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-45723503

[gustave]

C’est une zone compliquée, mais si Erdogan y avait eu les mains libres la zone occupée aurait été celle réclamée officiellement dès 2017 et non pas celle finalement occupée en 2019… Et ce n’est pas une grandeur d’âme turque mais l’interposition russe et US (Manbij en est la parfaite illustration).

Quant au S300 il fait fantasmer depuis longtemps mais je serai très surpris qu’une batterie mette en échec l’armée de l’air israélienne ! Cela avait été souligné sur ce forum d’ailleurs : c’est un signalement stratégique plus qu’une véritable capacité militaire sauf en auto protection des forces russes.

Modifié le 4 septembre 2023 par gustave

[Fusilier]

Un article d'analyse et synthèse, par Michael Kofman et Rob Lee 

https://warontherocks.com/2023/09/perseverance-and-adaptation-ukraines-counteroffensive-at-three-months/ 

et le Poulet Volant du jour 

 

Modifié le 4 septembre 2023 par Fusilier

[Picdelamirand-oil]

il y a 15 minutes, Fusilier a dit :

Un article d'analyse et synthèse, par Michael Kofman et Rob Lee 

https://warontherocks.com/2023/09/perseverance-and-adaptation-ukraines-counteroffensive-at-three-months/ 

Traduction (C'est très long, il faudra peut être plusieurs posts sur plusieurs jours)

Le 4 juin, l'Ukraine a lancé son offensive tant attendue. L'opération s'est révélée être un test pour la détermination et l'adaptation des Ukrainiens. En dépit d'une résistance acharnée, les forces ukrainiennes ont réalisé des progrès constants dans le cadre d'une bataille rangée contre une force fortement retranchée. L'effort principal de l'Ukraine consiste en une poussée à partir d'Orikhiv, dans le but d'avancer vers le sud au-delà de Tokmak et, idéalement, d'atteindre Melitopol. En cas de succès, cela couperait les lignes russes le long de la côte de la mer Noire et mettrait en péril les voies d'approvisionnement depuis la Crimée. La deuxième est à Velika Novosilka, une opération offensive secondaire visant probablement Berdyansk, également le long de la côte. La troisième est une offensive de soutien sur les flancs de Bakhmut, plus au nord. L'Ukraine a réalisé des progrès dans ce domaine, en bloquant plusieurs unités aéroportées russes. L'offensive prend de l'ampleur et beaucoup de choses restent à faire, mais trois mois plus tard, il est possible de faire le point sur les opérations menées jusqu'à présent.

C'est devenu une guerre de lignes d'arbres, les déplacements de la ligne se comptant souvent en centaines de mètres. Les tirs d'artillerie et les drones dominent le champ de bataille, tandis que de petits groupes d'infanterie avancent à travers de denses champs de mines, champ par champ, ligne d'arbres par ligne d'arbres. Les progrès ont été irréguliers et plus lents que prévu, comme l'ont reconnu le président Volodymyr Zelensky et l'ancien ministre de la défense ukrainien Oleksii Reznikov. Toutefois, les gains récents de l'Ukraine montrent qu'elle a usé les défenses russes au fil du temps, en tirant parti d'un avantage en matière d'incendies et d'armes de précision à longue portée pour faire reculer régulièrement les forces russes de leurs positions défensives. Cela dit, l'Ukraine devra à la fois percer les lignes russes et exploiter ce succès pour atteindre ses objectifs. Beaucoup de choses pourraient être décidées dans les semaines à venir.

Comme nous l'avions prédit, ce type d'opération devait être difficile et coûteux. Sans la supériorité aérienne, un avantage décisif en matière d'incendies et des moyens limités pour percer les lignes russes, n'importe quelle armée aurait été confrontée à des difficultés similaires lors d'une telle opération. C'est d'autant plus vrai face à une force qui a eu le temps de se retrancher et de préparer une défense en couches, truffée de champs de mines et de fortifications. L'armée ukrainienne a changé de tactique, passant d'une tentative initiale de percer les lignes russes par un assaut mécanisé à une approche plus familière d'attrition qui a permis d'obtenir des gains progressifs. Avec le temps, cette approche peut fonctionner, et elle a d'ailleurs fonctionné pour les forces armées ukrainiennes dans le passé, mais chaque bataille a son propre contexte, avec un ensemble différent de conditions, de géographie et de forces en jeu.

L'Ukraine a besoin de plus de défense aérienne, de déminage et d'autres capacités similaires. L'aide occidentale des 18 derniers mois a permis à l'Ukraine de se développer, mais elle a également limité les options de l'Ukraine, ce qui a eu pour conséquence que des unités sous-entraînées ont dû faire face à une défense bien préparée sans pouvoir bénéficier d'un soutien aérien. Toutefois, les difficultés ne sont pas uniquement dues à des lacunes en matière de capacités et de moyens. L'armée ukrainienne a toujours du mal à échelonner les opérations offensives et à mener des opérations combinées au niveau du bataillon et au-delà, la plupart des attaques étant menées au niveau d'un peloton ou d'une compagnie. Il s'agit là de domaines importants à aborder dans les programmes de formation occidentaux, comme nous en avons discuté avec nos collègues dans divers épisodes du podcast War on the Rocks et du Russia Contingency.

Il n'existe pas de réponse unique aux défis auxquels l'Ukraine est confrontée. Le problème ne peut être réduit à un manque d'aviation tactique occidentale. Les facteurs les plus importants restent les munitions, la formation, la mise à disposition des catalyseurs nécessaires et la gestion efficace des ressources dans une guerre d'usure. La guerre exige une adaptation régulière, car peu de plans survivent au contact avec l'ennemi, mais le processus d'adaptation exige également d'identifier ce qui a fonctionné et ce qui n'a pas fonctionné. La capacité à discuter ouvertement de ces défis (ce qui, à notre avis, n'inclut pas les fuites dans les journaux derrière un voile d'anonymat) est ce qui sépare les armées qui réussissent de celles qui, comme la Russie, falsifient souvent les succès et cachent les mauvaises nouvelles. En effet, une mauvaise compréhension de la manière dont l'armée ukrainienne combat et de l'environnement opérationnel en général peut conduire à de fausses attentes, à des conseils déplacés et à des critiques injustes dans les cercles officiels occidentaux.

L'offensive estivale de l'Ukraine se résume à l'équilibre de l'usure au fil du temps, à la question de savoir quel camp dispose de plus de réserves et qui peut mieux gérer sa puissance de combat dans une lutte acharnée et prolongée. Afin de soutenir l'effort de guerre de l'Ukraine, Washington devrait soutenir l'approche privilégiée par Kiev, ce qui signifie fournir des munitions pour un combat intensif, mettre à disposition les systèmes de frappe à longue portée nécessaires et soutenir les facilitateurs. Cependant, il devrait également tirer les leçons de cette expérience, en s'attaquant à des questions à long terme telles que la formation, en aidant l'Ukraine à améliorer sa capacité à mener des opérations à grande échelle et en assurant la transition vers l'utilisation de la puissance aérienne occidentale ainsi que les changements organisationnels associés pour la rendre efficace. Il est également essentiel que les pays occidentaux tirent les bonnes leçons du développement et des performances des nouvelles brigades ukrainiennes afin d'améliorer les efforts de formation futurs. Les détails abordés dans cet article sont basés sur des sources ouvertes et sur nos propres recherches sur le terrain en Ukraine, mais ne révèlent rien qui ne soit pas publiquement disponible sur les opérations en cours.

L'état d'avancement

Jusqu'à présent, l'offensive s'est déroulée comme une phase de formation, un effort initial de percée, suivi d'une période d'attrition prolongée avec des gains irréguliers, menant aux meilleurs progrès observés ces dernières semaines, les deux camps étant de plus en plus contraints de puiser dans leurs réserves. Avant l'offensive, l'Ukraine a mené pendant plusieurs semaines des opérations visant à préparer les conditions des assauts, notamment des attaques contre le commandement et le contrôle russes à l'aide de missiles de croisière Storm Shadow, des raids dans la région russe de Belgorod et diverses actions de sabotage. L'objectif était d'affaiblir la capacité de défense de la Russie et d'obliger Moscou à réorienter ses forces pour ne pas participer à l'effort principal de l'Ukraine. L'axe d'attaque initial a commencé par une contre-offensive localisée autour de Bakhmut à la mi-mai, destinée à attirer les forces russes en exerçant une pression constante sur les flancs. Les unités ukrainiennes ont ensuite tenté une avancée le long de l'axe Velika Novosilka au sud, suivie d'une poussée à partir d'Orikhiv plus à l'ouest en Zaporizhzhia.

Les forces ukrainiennes ont progressé sur les flancs de Bakhmut, mais les avancées initiales le long de l'axe principal au sud n'ont pas été aussi fructueuses que prévu. Au cours de la deuxième semaine, l'Ukraine a réussi à s'emparer d'une série de villes situées au sud de Velika Novosilka, mais les progrès ont ensuite été lents. Ce qui semblait être le principal axe de progression de cette offensive, mené par la 47e brigade mécanisée au sud d'Orikhiv en direction de Robotyne, s'est également arrêté au début de l'offensive. La plupart des gains ont été réalisés sur la première ligne de défense russe, mais c'est aussi là que les forces russes avaient concentré leur effort défensif, ce qui les rend particulièrement significatifs. L'attaque ukrainienne a créé un saillant qui s'élargit régulièrement. À l'heure où nous écrivons ces lignes, les forces ukrainiennes ont affaibli les unités russes en défense et montrent des signes indiquant qu'elles pourraient avoir pénétré la ligne de défense principale près de Verbove, mais il est trop tôt pour évaluer les détails. Les forces ukrainiennes ont récemment libéré Robotyne et poussé à l'est, ce qui représente une avancée d'environ dix kilomètres depuis le début de l'offensive. La distance de progression a été similaire sur l'axe de Velika Novosilka au point le plus éloigné.

Les gains globaux de l'Ukraine le long des trois axes de la contre-offensive (carte de Nathan Ruser, basée sur des données de DeepState, une source OSINT ukrainienne établie).

Le plan initial de l'Ukraine semblait consister à avancer le long de plusieurs axes afin de découvrir des faiblesses qui pourraient révéler le meilleur endroit pour ouvrir une brèche dans la ceinture défensive principale de la Russie. Il est donc probable que l'Ukraine ait cherché à forcer la Russie à prendre la décision de déployer des réserves sur la ligne de front, réduisant ainsi la capacité de l'armée russe à réagir à une brèche. Plutôt qu'un effort principal unique, la campagne a été divisée en plusieurs fronts afin d'imposer un dilemme.

Cinq des neuf premières brigades nouvellement formées et équipées par l'OTAN ont été engagées au début de l'offensive. Les 47e et 33e brigades mécanisées ont attaqué au sud de l'axe d'Orikhiv dans le cadre du 9e corps, tandis que la 37e brigade de marines et les 31e et 23e brigades mécanisées ont combattu le long de l'axe de Velika Novosilka. Elles étaient soutenues par des unités établies et plus expérimentées qui combattaient à leurs côtés. A Velika Novosilka, des éléments de la 68e brigade Jaeger et des 35e et 36e brigades de marine, ainsi que les 120e, 110e et 129e brigades de défense territoriale ont apporté leur soutien. Le long de l'axe d'Orikhiv, les unités de soutien comprenaient la 15e brigade de la Garde nationale, la 128e brigade d'assaut en montagne et la 65e brigade mécanisée. Il semble que le plan initial de Kiev prévoyait que le 9e corps avance rapidement jusqu'à la première ligne principale des défenses russes au sud d'Orikhiv avant d'engager son deuxième échelon - le 10e corps - pour ouvrir une brèche et l'exploiter ensuite avec une force opérationnelle composée de brigades de réserve. Les réserves comprenaient des brigades aéromobiles et d'assaut aérien existantes et nouvellement formées, telles que la 46e et la 82e.

L'Ukraine a engagé à l'est des éléments de plusieurs autres brigades formées en Occident. Il s'agit notamment de la 22e brigade mécanisée près de Bakhmut, de la 32e brigade mécanisée sur le front de Kupyansk et de la 21e brigade mécanisée sur le front de Kreminna. Il semble que ces trois brigades ne faisaient pas partie des neuf premières nouvelles brigades, ce qui pourrait expliquer pourquoi elles ont été envoyées sur l'axe de soutien à Bakhmut et pour défendre le front de Kreminna-Svatove dans l'Oblast de Luhansk au lieu de l'axe principal dans le sud. Plus récemment, des éléments de la 43e brigade mécanisée et de la 38e brigade de marine ont été engagés près de Svatove et sur l'axe de Velika Novosilka, respectivement.

[Picdelamirand-oil]

La plupart des combats à l'intérieur des villes que l'Ukraine a libérées jusqu'à présent ont été menés par des brigades plus expérimentées, à l'exception des efforts de la 47e brigade mécanisée et, plus récemment, de la 82e brigade d'assaut aérien. De même, des progrès peuvent être constatés le long de l'axe Bakhmut, où l'on retrouve les unités ukrainiennes les plus expérimentées sans les nouveaux équipements occidentaux, comme les 24e et 28e brigades mécanisées, les 3e, 5e et 92e brigades d'assaut, et la 80e brigade d'assaut aérien. En effet, il semble que certaines des nouvelles brigades aient été utilisées pour remplacer des éléments de brigades expérimentées sur le front de Kreminna-Svatove, afin qu'elles puissent être utilisées autour de Bakhmut. Les forces d'opérations spéciales ukrainiennes soutiennent également l'avancée en prenant d'assaut les tranchées russes et en utilisant des drones pour localiser et détruire des cibles. Des éléments du 73e centre d'opérations spéciales de la marine ont participé à l'avancée de l'Ukraine sur Robotyne, et des équipes des 3e et 8e régiments d'opérations spéciales continueraient d'opérer dans la région de Bakhmut.

Carte des gains ukrainiens le long des flancs de Bakhmut et près de Soledar (carte de Nathan Ruser, basée sur des données de DeepState, une source OSINT ukrainienne établie).

Bien qu'il n'y ait aucun moyen de savoir réellement quel pourcentage de la puissance de combat a été engagé, à ce stade, la plupart des brigades ukrainiennes censées participer à l'offensive, y compris les unités de réserve d'assaut aérien, contribuent au combat d'une manière ou d'une autre. On ne sait pas si l'Ukraine transfère des forces supplémentaires d'autres fronts, bien que certains rapports récents suggèrent que cela pourrait être le cas. La Russie a également déployé des réserves stratégiques, notamment la 7e division d'assaut aérien de montagne de la Garde et la 76e division d'assaut aérien de la Garde, ainsi que des éléments de sa force opérationnelle Dnipro à Kherson.

Un départ difficile

L'Ukraine dispose probablement d'une puissance de combat plus importante pour poursuivre l'attaque, mais des unités plus lourdement équipées ont été engagées dès le début de l'opération, et l'attaque initiale n'était pas une simple reconnaissance ou un sondage, mais plutôt un effort ciblé pour percer rapidement les positions avancées de la Russie. En effet, la 47e brigade mécanisée du 9e corps est sans doute la nouvelle brigade la mieux équipée en véhicules de combat d'infanterie Bradley M2A2. Les images ont également montré que les chars Leopard 2A6 ainsi que les rares véhicules démineurs Leopard 2R et Wisent ont pris part aux assauts initiaux de la brigade, ce qui indique que l'axe Orikhiv était la priorité et non une simple action de sondage ou de diversion.

L'assaut initial a été victime d'une myriade de problèmes de planification, de reconnaissance et de coordination, qui ont été largement couverts par les médias. Toutefois, il est important de noter que toute armée occidentale contrainte d'employer des unités n'ayant suivi qu'un entraînement de quelques mois aurait été confrontée à de tels défis.

Une unité ukrainienne a rencontré des problèmes qui l'ont obligée à manquer le début de l'assaut de quelques heures. L'unité s'est donc lancée dans l'assaut bien après que le principal barrage d'artillerie de suppression ait été tiré, laissant ses forces d'assaut vulnérables face à l'artillerie russe non soutenue et aux missiles guidés antichars. Cette avancée était censée avoir lieu à la faveur de l'obscurité, mais elle s'est produite à l'aube, annulant l'avantage procuré par les capacités supérieures de vision nocturne de leurs véhicules blindés occidentaux. Une autre unité ukrainienne a confondu les unités amies qui tenaient son flanc avec la ligne initiale russe et, dans la confusion, a engagé la force amie. Un autre groupe a été désorienté pendant la nuit, empilant la formation, ce qui l'a rendu vulnérable aux tirs de l'artillerie russe et des missiles guidés antichars. Dans certains cas, les véhicules des nouvelles brigades ont pu heurter des mines placées par les unités dont ils devaient traverser les lignes ou tomber sur des mines en s'écartant des voies déminées par les véhicules de déminage. Ces problèmes n'étaient pas caractéristiques de l'ensemble de l'offensive, mais des problèmes initiaux rencontrés par les nouvelles brigades.

Certains commentateurs avaient supposé que l'assaut initial n'était pas l'effort principal et, trois mois plus tard, certains continuent de qualifier l'offensive de "première étape". Cela révèle le problème persistant d'un manque de compréhension de la manière dont les forces ukrainiennes opèrent habituellement. Dans la pratique, une brigade ukrainienne qui attaque se compose souvent de deux ou trois compagnies qui avancent, renforcées par des blindés, et d'éléments de soutien. Une compagnie renforcée ou un groupe tactique de compagnie constitue l'élément principal de l'assaut. Même dans ce cas, la coordination est difficile et sujette à des incidents, comme l'a illustré l'offensive initiale. Il faut une brigade entière pour planifier ce type d'action. L'augmentation significative de l'échelle est un défi pour les forces ukrainiennes, en particulier pour les nouvelles brigades qui manquent d'expérience et de formation du personnel de commandement. L'assaut initial a été l'effort de percée, mais il n'a pas été couronné de succès.

Autour de Bakhmut, par exemple, de nombreux assauts mécanisés ukrainiens se composent d'une ou deux escouades soutenues par deux chars. D'après nos recherches sur le terrain, les unités de chars ukrainiennes se massent rarement au niveau de la compagnie, car elles risquent de perdre trop de chars à la fois. Les batailles de chars sont rares. Les chars passent la majeure partie de leur temps à soutenir l'infanterie et à fournir des feux indirects. Ils opèrent généralement par paires ou par pelotons, soutenant les attaques de l'infanterie. Cette offensive a été largement caractérisée par des assauts d'infanterie au niveau du peloton, se battant ligne d'arbre par ligne d'arbre. Malgré leur taille, les brigades disposent souvent d'un nombre limité de pelotons et de compagnies formés à l'assaut, ce qui limite les forces disponibles pour de telles tâches. Les forces ukrainiennes mènent des assauts mécanisés lorsque les conditions le permettent, mais les champs de mines, les capacités antichars et l'artillerie russes restent une menace puissante chaque fois que l'Ukraine déploie sa puissance de combat à proximité des défenses russes. Cette réalité contraste fortement avec les attentes selon lesquelles des centaines de chars ou de véhicules de combat d'infanterie fonceraient sur les lignes russes dans un assaut cinématographique.

Les critiques occidentales - qui apparaissent souvent sous la forme de fuites anonymes de fonctionnaires - soutiennent parfois que l'Ukraine ne va pas masser ses forces et accepter les pertes inhérentes à un tel assaut. Cela ne tient pas compte des contraintes réelles qui pèsent sur la capacité de l'armée ukrainienne à employer des forces à grande échelle. Les États-Unis interprètent à tort cette attitude comme une incapacité à engager des forces dans l'offensive. Quelques mois de formation et des équipements occidentaux ne suffiront pas à surmonter les difficultés de l'Ukraine en matière d'emploi des forces à grande échelle. L'armée ukrainienne excelle dans la défense mobile et la défense de position. Elle est également très efficace dans les tactiques de petites unités et dans l'utilisation efficace des incendies pour dégrader l'armée russe. Compte tenu des difficultés auxquelles les nouvelles brigades ont été confrontées au début, des assauts de brigade avec plusieurs bataillons au lieu de compagnies auraient probablement exacerbé les problèmes de coordination et conduit à des pertes plus importantes. On ne se rend pas compte non plus que les pertes importantes subies par l'élément d'assaut peuvent avoir un impact significatif sur la capacité d'une brigade à poursuivre ses opérations et sur la confiance de son état-major. C'est particulièrement vrai pour les nouvelles brigades dont les troupes ne sont pas des vétérans.

Les préférences ukrainiennes découlent d'une compréhension de leurs points forts, compte tenu de la capacité organisationnelle, de l'expérience, de la qualité des forces et des moyens limités pour soutenir un assaut de grande envergure. Les efforts de formation occidentaux ont souffert d'une compression excessive, mais les unités ukrainiennes ne sont pas nécessairement formées en Occident de la manière dont elles combattraient en Ukraine, en utilisant les mêmes systèmes, tactiques, techniques et procédures. Cela s'explique en partie par le fait que les efforts de formation occidentaux ne peuvent pas nécessairement reproduire ces conditions. Tout cela montre qu'il est nécessaire que les futurs efforts de formation occidentaux évoluent - pour mieux s'adapter aux réalités de cette guerre et à la manière dont les forces ukrainiennes la mènent - mais aussi qu'ils comprennent mieux l'environnement dans lequel ils se déroulent.

La tentative ukrainienne de percer les lignes russes dans les premiers jours de l'offensive n'a pas été déterminante pour le déroulement de l'offensive, mais elle a constitué un test important pour savoir si des brigades nouvellement formées et dotées d'un équipement et d'un entraînement occidentaux pouvaient venir à bout plus efficacement d'une défense russe préparée. Pour la première fois, l'offensive s'est également appuyée sur une structure de corps d'armée qui a permis de coordonner la logistique des différentes brigades impliquées, avec un niveau de commandement opérationnel global ou "front" au-dessus du corps d'armée. Cette stratégie a permis de faire des choix et de prendre des risques. Le fait de confier à de nouvelles brigades le rôle de chef de file de l'assaut, le long des deux axes de progression les plus attendus, avec un plan prévoyant des opérations nocturnes, a aggravé les risques. En outre, l'Ukraine a choisi la région d'Orikhiv-Tokmak comme axe principal de progression, qui est la partie la plus fortifiée des défenses russes. Ces unités ont été confrontées à une tâche redoutable face à une défense bien préparée, composée de champs de mines denses, de troupes retranchées, de nombreux missiles guidés antichars, de munitions en attente et d'hélicoptères d'attaque soutenant les lignes russes.

Cependant, d'après nos recherches en Ukraine, il semble également que les nouvelles brigades manquaient de cohésion et d'expérience, commettant des erreurs que les brigades expérimentées étaient moins susceptibles de commettre. Non seulement les bataillons d'infanterie et les éléments de brèche, mais aussi l'artillerie et les éléments de soutien étaient nouveaux, tandis que l'état-major de la brigade n'avait pas suffisamment de temps pour s'entraîner. Ces brigades étaient également composées de personnel fraîchement mobilisé, dont beaucoup n'avaient pas d'expérience militaire préalable, et d'officiers issus d'autres unités. Les nouvelles brigades ne connaissaient pas le terrain, n'ayant jamais été déployées dans cette région. Leur demander de mener leur premier assaut, dans certains cas de nuit, était une tâche ardue. Les problèmes rencontrés par les nouvelles brigades ont obligé d'autres unités - y compris des unités de la garde nationale moins bien équipées - à prendre en charge les tâches qui leur étaient assignées, et dans certains cas à les remplacer complètement sur la ligne. En effet, même des unités de défense territoriale mal équipées, qui sont généralement utilisées pour la défense, ont pris part à la capture de villes dans le cadre de la contre-offensive. Certaines nouvelles brigades ont obtenu de meilleurs résultats. Après des revers initiaux, la 47e brigade mécanisée a réussi à s'adapter et à progresser, et la 82e brigade d'assaut aérien semble avoir remporté des succès peu de temps après son engagement. Cela s'explique probablement par le fait que leur entraînement et leur équipement étaient prioritaires parmi les nouvelles brigades, et peut-être aussi par le fait que la 82e n'a été engagée que bien plus tard dans l'offensive.

L'attrition par défaut

Après la première semaine, l'opération est entrée dans une phase d'attrition, qui n'est pas sans rappeler l'offensive de Kherson. Les forces ukrainiennes ont dégradé la défense russe avec des tirs d'artillerie, des HIMARS, des drones et des frappes sélectionnées avec des missiles Storm Shadow contre des cibles de grande valeur. L'Ukraine tente également d'empêcher le flux de fournitures russes en provenance de Crimée en frappant les ponts de connexion et les gares ferroviaires, y compris une frappe sur le pont de Crimée, apparemment à l'aide de drones navals. Les unités d'artillerie ukrainiennes et russes se livrent à une intense bataille de contre-batterie, les HIMARS étant de plus en plus utilisés dans un rôle de contre-batterie en raison de l'amélioration de la capacité ukrainienne à cibler derrière les lignes russes et de la distribution apparente de systèmes HIMARS à des unités individuelles.

Malgré la tendance naturelle à se concentrer sur les colonies libérées, l'équilibre de l'attrition s'avérera plus important que toute autre chose pour façonner les perspectives offensives de l'Ukraine. Cette guerre a constamment démontré la difficulté d'orchestrer une offensive d'armes combinées contre une défense préparée, l'attrition s'avérant être l'élément clé de la guerre de manœuvre. Cela est dû en partie à l'incapacité d'un camp à obtenir la supériorité aérienne sur l'autre, mais le problème ne peut être réduit à ce seul facteur. Compte tenu de l'étagement des lignes de défense, des champs de mines et des retranchements russes, il est peu probable que l'armée ukrainienne soit en mesure d'effectuer une percée sans infliger d'abord des niveaux élevés d'usure à la force russe en défense. Cela dit, ce processus n'est pas nécessairement linéaire, et les lignes peuvent s'effondrer une fois que la main-d'œuvre disponible n'est plus en mesure de les défendre ou que les unités de renfort ne peuvent pas se déployer à temps.

Dans une certaine mesure, cette approche favorise la façon dont l'Ukraine combat, même si elle n'est pas représentative de ce que les alliés occidentaux auraient pu souhaiter. Les forces ukrainiennes préfèrent les assauts séquencés, faisant des incendies l'élément décisif et l'exploitant par la manœuvre, et moins les incendies en tant qu'élément de soutien d'une force de manœuvre. L'infanterie ukrainienne a mené des assauts généralement en tant qu'éléments de la taille d'une section ou d'une compagnie. Cette méthode est terriblement lente et ne peut à elle seule générer un élan, mais les unités ukrainiennes sont généralement meilleures que les unités russes dans le combat rapproché. L'Ukraine subit probablement moins d'attrition en opérant avec de petites unités démontées, mais cela offre moins de possibilités de réaliser une percée rapide. De même, grâce à ses capacités de renseignement, de surveillance et de reconnaissance, l'Ukraine a pris l'avantage dans la bataille de contre-batterie au fil du temps. La décimation régulière et l'aveuglement des tirs d'artillerie russes grâce au ciblage des radars de contre-batterie ont aidé l'Ukraine à établir un avantage visible en matière d'incendies.

[Teenytoon]

Il y a 3 heures, jean-françois a dit :

c'est surtout Erdogan qui a été merdeux quand il a vu que tous les pays de l'OTAN lui ont dit d'assumer sa connerie tout seul

Je ne l'ai pas trop vu merdeux moi perso. Aucune représailles russes, aucun mot d'excuse du gouvernement ou du président turc. Je ne sais pas quelle est ta définition de merdeux.

[Titus K]

Impressionant ce missile Vikhr-1 

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, Titus K a dit :

Impressionant ce missile Vikhr-1 

22 sec pour 7 km ? Mach 3,3 ?

[Titus K]

Tom cooper très affirmatif les avancées ukrainiennes, ca me semble un peu gros quand meme 

Étant donné où les Russes déploient habituellement leur artillerie (et pas seulement les Russes), cela signifie probablement que les positions ukrainiennes d'avant sont maintenant quelque part où se trouvent les titres d'unités russes comme "BARS-11", "108 VDV", "BARS-1", etc., sur cette carte (à partir du 31 août) :

[Picdelamirand-oil]

L'Ukraine a tué de nombreux généraux russes lors de frappes de missiles Storm Shadow et a ciblé des nœuds logistiques et des ponts importants. Ces frappes ont compliqué les opérations russes, ce qui a permis de progresser, mais les missiles à longue portée ne se sont pas révélés être une panacée en soi. Cela s'explique en partie par l'adaptation des Russes après l'introduction des systèmes HIMARS l'année dernière, qui ont renforcé les nœuds de commandement et de contrôle, dispersé la logistique et acheminé le ravitaillement directement vers le front. Une campagne de frappes vigoureuses visant à isoler le théâtre d'opérations en se concentrant sur les lignes de communication russes pourrait avoir plus d'effet. Pourtant, quatre mois de frappes avec des missiles Storm Shadow suggèrent que la tâche de couper les lignes d'approvisionnement russes avec des missiles uniquement est plus difficile que certains pourraient le croire.

L'attrition ne fait pas les gros titres, mais elle joue sur les points forts de l'Ukraine, ce qui n'est pas le cas des manœuvres offensives dans des conditions aussi difficiles. Cependant, les ressources sont lourdes, ce qui a poussé Washington à autoriser enfin les munitions conventionnelles améliorées à double usage - les armes à sous-munitions, faute de munitions d'artillerie disponibles. Les armes à sous-munitions sont des armes désagréables aux effets persistants, mais il n'y a pas d'autre moyen de répondre à la demande de munitions d'artillerie de l'Ukraine. Il s'agissait d'une décision cruciale, qui prolongeait le délai disponible pour donner à l'approche de l'Ukraine la possibilité de réussir. Elles sont également plus efficaces contre les forces à découvert et les tranchées habitées. Mais le stock de munitions conventionnelles améliorées à double usage n'est pas seulement destiné à l'offensive. Il servira à soutenir l'effort de guerre de l'Ukraine pendant une bonne partie de l'année prochaine, jusqu'à ce que la production occidentale augmente suffisamment. Cela suggère que les principaux facteurs affectant l'offensive de l'Ukraine pourraient encore être les munitions et la disponibilité des forces.

Une tâche ardue

Dans le sud, l'armée russe s'est retranchée au niveau d'une armée combinée. En pratique, cela signifie des champs de mines qui se chevauchent, des points forts, des tranchées renforcées de béton, des bunkers et de multiples lignes de défense avec des tranchées de communication entre elles. Les forces russes se sont également adaptées grâce à de savoureuses innovations - par exemple, des tranchées-leurres minées avec des explosifs qui peuvent être déclenchés à distance une fois qu'ils sont occupés par des soldats ukrainiens. Les équipes russes de missiles guidés antichars ont déployé des caméras devant leurs positions pour identifier les véhicules ukrainiens qui avancent, et elles ont creusé des tunnels qui peuvent être utilisés pour transférer des munitions, du matériel et du personnel. Elles contre-attaquent régulièrement les positions perdues, bien que la stratégie globale ne consiste pas à conserver les lignes à tout prix.

Les champs de mines constituent l'un des plus grands défis pour l'offensive ukrainienne, à l'instar de la situation à laquelle les unités russes ont été confrontées à Vuhledar au cours de l'hiver. D'après nos recherches sur le terrain, les forces russes ont déployé plus de mines que ce qui est normalement prévu par la doctrine russe. Les positions des compagnies russes ont généralement des champs de mines avec des centaines ou des milliers de mines antichars TM-62M devant leurs positions. Elles empilent trois mines TM-62M l'une sur l'autre dans le but précis de détruire - et pas seulement d'endommager - les rouleaux de mines et les chaluts utilisés par les véhicules et les chars d'assaut. Ces mines sont complétées par des mines antichars TM-83 à pénétrateur explosif, souvent placées dans les lignes d'arbres pour cibler les chars et les véhicules blindés depuis le côté, alors qu'ils roulent sur les chemins de terre qui sont souvent parallèles.

Ces mines antichar sont souvent mélangées à des mines antipersonnel afin d'infliger des pertes plus importantes lorsque les véhicules sont mis hors service, notamment des mines à plaque de pression PMN-4, des mines de délimitation OZM-72 et des mines à fragmentation directionnelle MON-50 et MON-200. Les forces russes utilisent également les bombes aériennes FAB-100 et FAB-250 comme mines improvisées. La Russie déploie des mines à distance à l'aide de l'artillerie, de systèmes de pose de mines ISDM Zemledeliye et même de drones, comme les mines antipersonnel POM-3 et PFM-1. Celles-ci sont utilisées pour remblayer les voies déminées par les sapeurs ukrainiens et pour miner les routes situées derrière les lignes de front de l'Ukraine. Les véhicules de déminage ukrainiens, y compris ceux qui transportent les charges des lignes de déminage, sont une cible prioritaire pour les défenseurs russes et les équipes de missiles guidés antichars. Cela a contraint l'Ukraine à les utiliser avec plus de prudence.

Les unités d'infanterie ukrainiennes parviennent à attaquer les positions russes, mais les mines les obligent à se déplacer lentement et délibérément pour les atteindre. Même lorsque les unités d'infanterie peuvent avancer à pied, il faut dégager des voies pour faire monter les véhicules. Cela complique l'évacuation des blessés pour les unités d'infanterie qui avancent et rend plus difficile le rapprochement de la ligne de front des autres capacités de soutien, telles que la défense aérienne, la logistique et l'artillerie, qui sont essentielles pour maintenir l'élan. En outre, les avantages de l'Ukraine en matière de vision nocturne, qui ont été renforcés par les véhicules Bradley et les chars Léopard, sont réduits par ces champs de mines. Selon le général de brigade ukrainien Oleksandr Tarnavskiy, qui commande l'offensive dans le sud, "dès qu'un équipement apparaît, les Russes commencent immédiatement à tirer dessus et à le détruire. C'est pourquoi le déminage n'a été effectué que par l'infanterie et seulement de nuit." La présence de mines, même lorsque les chemins sont déminés, a un effet psychologique sur les forces traversantes qui rend la plupart des tâches de combat plus difficiles.

Les défenses russes étaient également plus solides que prévu, ce qui a paralysé l'assaut initial. Comme l'a également déclaré Tranavsky, "à mon avis, les Russes pensaient que les Ukrainiens ne parviendraient pas à franchir cette ligne de défense. Ils se préparaient depuis plus d'un an. Ils ont tout fait pour s'assurer que cette zone était bien préparée". Cette situation est différente des combats à Kherson l'année dernière, où les lignes secondaires étaient bien tenues alors que les positions avancées se repliaient rapidement. Dans le sud, les unités russes ont densément déployé des missiles guidés antichars le long de la ligne avancée. Elles se défendent en utilisant des drones pour l'observation, un usage intensif de l'artillerie, des frappes de missiles guidés antichars par des unités d'infanterie et de spetsnaz ainsi que par des hélicoptères d'attaque Ka-52, des frappes de munitions de flottement Lancet et de drones commerciaux improvisés, ainsi que des bombes planantes larguées par des chasseurs et des bombardiers russes. Les frappes des Ka-52, des drones à vue subjective et des Lancet-3 constituent un problème pernicieux, car les forces en progression ne bénéficient pas de la même couverture de défense aérienne et de guerre électronique lorsqu'elles attaquent.

La Russie a également commencé à déployer des hélicoptères Ka-52M modernisés, qui peuvent lancer le Vikhr-1 et le missile antichar à plus longue portée LMUR hors de portée des défenses aériennes tactiques ukrainiennes. Dans de nombreux cas, un char ou un véhicule blindé s'immobilise après avoir heurté une mine et est ensuite détruit par des hélicoptères d'attaque ou des drones. La Russie est obligée de rationner l'utilisation de l'artillerie en raison de la pénurie de munitions, mais elle a toujours recours aux tirs d'artillerie et à l'aviation pour perturber les avancées. Bien qu'il soit possible de pénétrer dans les champs de mines, il s'avère coûteux de les franchir alors que le défenseur dispose d'une bonne capacité d'observation et peut utiliser l'artillerie et des armes guidées avec précision.

À la fin du mois de juillet, l'Ukraine a commencé à engager des éléments du 10e corps dans des assauts le long de l'axe d'Orikhiv, dans le sud. Après plus d'un mois d'avancées à pied de petites unités dans le sud, les forces ukrainiennes ont tenté un nouvel assaut mécanisé avec des éléments de la taille d'une compagnie, en particulier à l'est de Robotyne. Les militaires ukrainiens espéraient probablement engager le 10e corps après que le 9e corps ait déjà percé la première ligne de défense principale. Le 10e corps comprend les 116e, 117e et 118e brigades mécanisées formées par l'OTAN, ainsi que les 3e et 14e brigades de la Garde nationale. Bien que ces brigades du 10e corps aient largement remplacé le 9e corps sur le front, la 47e brigade mécanisée du 9e corps continue de se battre et a récemment contribué à la libération de Robotyne.

À la mi-août, l'Ukraine semble avoir commencé à engager des éléments de ses réserves, notamment la 46e brigade aéromobile et la 82e brigade d'assaut aérien. L'ajout de ces unités semble avoir permis d'obtenir des résultats plus rapides, puisque les forces ukrainiennes ont libéré la ville lourdement fortifiée de Robotyne et ont continué à progresser vers le sud et l'est. La situation actuelle est fluide. Des images géolocalisées et des rapports suggèrent que les forces ukrainiennes, peut-être une unité de reconnaissance, ont avancé au-delà des obstacles antichars sur la première partie de la "ligne Surovikin" en direction de Verbove. 

On ne sait pas s'il s'agit simplement d'une petite force à pied ou si l'Ukraine a réussi à percer ces défenses à l'aide de véhicules. Les forces ukrainiennes ont également progressé vers Novoprokopivka et son flanc est. L'armée ukrainienne semble s'attacher à dégrader davantage les défenses russes et à élargir le saillant, car une avancée limitée pourrait rendre ses forces vulnérables à des contre-attaques sur les flancs. La reprise de l'assaut indique une évolution de la dynamique, obligeant l'armée russe à réagir pour tenter de stabiliser la situation.

[Titus K]

il y a 15 minutes, Teenytoon a dit :

22 sec pour 7 km ? Mach 3,3 ?

7800m / 22s --> 359m/s --> ~ mach 1          (mach 3 c'est deja 1000 m/s)

je crois que la dernière version peut aller nettement plus vite, presque M2

Modifié le 4 septembre 2023 par Titus K

[FATac]

il y a 19 minutes, Teenytoon a dit :

22 sec pour 7 km ? Mach 3,3 ?

Chez moi, 7,9 km en 22 secondes, ça fait 359 m/s, soit dans les Mach 1.05, grossièrement.

[Edit] Oups, grillé par @Titus K pendant la rédaction.

Modifié le 4 septembre 2023 par FATac

[olivier lsb]

ça me rappelle en mars dernier cette mise au point de l'armée ou du MinArm à l'époque, disant qu'on ne formait pas de pilotes à Nancy mais simplement du personnel au sol ou bien sur des compétences de type search and rescue. Ben voyons...

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/la-formation-en-france-des-forces-aeriennes-ukrainiennes-sur-mirage-2000-a-demarre_AN-202303230110.html

6 mois plus tard on officialise !

https://www.opex360.com/2023/09/04/lukraine-dit-avoir-conclu-un-accord-tres-important-avec-la-france-pour-la-formation-de-ses-pilotes/

 

[Picdelamirand-oil]

Carte de la poussée offensive de l'Ukraine au sud d'Orikhiv, ce qui semble être l'effort principal (par Pasi Paroinen, membre du Black Bird Group, une organisation OSINT finlandaise)

Les semaines à venir risquent d'être décisives, car la bataille dépend des réserves disponibles et de la détermination. Malgré les récentes avancées à Staromaiors'ke et Urozhaine, les forces ukrainiennes se trouvent à environ 11 kilomètres de la ligne de défense principale le long de l'axe Velika Novosilka, et il semble qu'elles aient déplacé leurs ressources vers l'axe d'Orikhiv. Cependant, la distance par rapport aux "lignes principales" est un paramètre moins pertinent que l'usure infligée. Ce qui importe le plus, c'est l'endroit où les forces russes choisissent de se concentrer et d'organiser leur défense.

Bien que les 82e et 46e brigades aient obtenu des résultats, ils ont été rendus possibles par le fait que d'autres unités ont passé des semaines à se battre dans ces zones. Les forces russes semblent inquiètes et ont également déployé des réserves. Il semblerait que la Russie ait transféré des éléments des 7e et 76e divisions d'assaut aérien de la force aéroportée, ainsi que d'autres forces, vers cet axe. Les militaires russes ont probablement pris cette décision après que l'Ukraine a commencé à engager ses unités de réserve, ce qui a réduit le risque d'une forte avancée ukrainienne ailleurs. Les récentes avancées de l'Ukraine semblent avoir été réalisées en grande partie par des unités à pied, mais pour prendre de l'élan, elles devront à nouveau employer des formations mécanisées. Il s'agira de déterminer si des semaines d'attrition, l'établissement d'un avantage en matière d'incendies et des frappes en profondeur contre les ponts, la logistique et les nœuds de commandement et de contrôle ont créé les conditions nécessaires à une percée ukrainienne. En particulier, la capacité de l'Ukraine à supprimer et à dégrader efficacement les capacités antichars russes pourrait s'avérer cruciale.

Carte de la poussée offensive de l'Ukraine au sud de Velika Novosilka (par Pasi Paroinen, membre du Black Bird Group, une organisation OSINT finlandaise).

Pour la Russie, le problème est simple : Les retranchements sont d'autant plus importants qu'ils sont occupés. Si leurs forces sont affaiblies et qu'elles manquent de renforts, ces défenses ralentiront mais n'empêcheront pas l'avancée de l'Ukraine. Tout dépend également si la Russie choisit d'utiliser ses réserves pour des contre-attaques ou d'occuper les multiples lignes de défense. Pour l'Ukraine, le principal défi n'est pas de percer les lignes russes, mais plutôt de le faire avec des forces suffisantes en réserve pour exploiter cette brèche en vue d'atteindre ses objectifs.

La défense de la Russie : Doctrine ou folie ?

Malgré les apparences, la Russie n'exécute pas une véritable défense en profondeur. Les forces russes sont préparées pour ce type de défense, qui permet au défenseur de dégrader l'attaquant au fur et à mesure de sa progression, en échangeant de l'espace contre de l'attrition. Elles ont construit trois ceintures défensives, des champs de mines entre les deux, des tranchées de communication et des points de défense renforcés entre les deux. C'était probablement la vision du général Sergei Surovikin (dont le nom a donné le surnom à ces lignes défensives). Mais Surovikin n'est pas aux commandes. C'est le général Valeriy Gerasimov, chef d'état-major général, qui l'est. Il a toujours fait preuve d'un mauvais jugement militaire et d'une mauvaise compréhension de ce que les forces russes peuvent et ne peuvent pas faire, notamment lors de l'échec de l'offensive hivernale russe. Les forces russes ont choisi de se défendre en avant de la ligne de Surovikin, en concentrant leurs efforts sur le maintien de la première ligne de défense et des villes qui la soutiennent. Pour être clair, la première ligne comporte de vastes retranchements, y compris des réseaux de tunnels. Les lignes suivantes comprennent des tranchées creusées à la machine, des fossés antichars, des dents de dragons et probablement d'autres champs de mines. La décision russe de défendre l'avant a favorisé Kiev, car elle a permis à l'artillerie ukrainienne d'attaquer les unités russes déployées.

En Russie, le concept stratégique de "défense active", souvent mentionné par Valeriy Gerasimov, encourage les manœuvres de défense et de contre-attaque. C'est peut-être ce à quoi nous assistons actuellement de la part des forces russes. Essentiellement défensive, la défense active envisage un engagement persistant de l'adversaire plutôt que de mettre l'accent sur une défense statique ou positionnelle. La défense russe s'est caractérisée par des contre-attaques régulières, qui ont également épuisé son blindage et ses forces de manœuvre disponibles. L'armée russe procède à une rotation des troupes sur la ligne de front, mais cette force est de plus en plus réduite. D'autre part, l'Ukraine a également dépensé une puissance de combat considérable en se battant sur la première ligne des défenses russes avant d'atteindre les autres ceintures défensives et les retranchements. Le cours de cette bataille est donc de plus en plus déterminé par la question de savoir qui a le plus de réserves disponibles et qui poursuit la meilleure stratégie de gestion des forces au fil du temps.

Les forces russes ont constamment contre-attaqué pendant la contre-offensive ukrainienne. Si, dans certains cas, elles ont pu reprendre des villes saisies par des unités ukrainiennes ou empêcher leur consolidation, leur stratégie est agressive et coûteuse. Compte tenu de la pénurie de forces disponibles, l'approche russe a été agressive et trop confiante. Les unités russes se battent souvent devant leurs meilleures fortifications au lieu d'en tirer parti. Elles peuvent se replier si elles sont placées dans une position désavantageuse, mais cette approche présente des inconvénients majeurs : Si les forces russes subissent trop d'attrition en conservant leurs positions avancées ou en contre-attaquant pour les reprendre, elles risquent de se retrouver trop faibles pour défendre correctement le reste de la ligne défensive. C'est pourquoi une approche "active" a bloqué l'avancée de l'Ukraine, mais au prix de l'épuisement de la défense russe à l'avant de ce qui était considéré comme les "lignes principales". Par conséquent, la seule question de savoir si l'Ukraine a franchi les lignes de défense n'est pas la bonne façon d'évaluer les progrès de cette offensive. La plupart des combats et des pertes ont eu lieu sur la première ligne de défense russe, que l'Ukraine a franchie à Robotyne et près de Verbove.

La Russie dispose d'une force assez importante en Ukraine, mais la qualité varie considérablement, et une partie importante de cette force est constituée de régiments mobilisés. Dans le sud, il semble que la ligne de front soit largement tenue par un mélange de régiments réguliers de chars et de fusiliers motorisés, d'unités mobilisées, d'infanterie de marine et d'unités Storm Z, composées de condamnés. Les unités Storm Z sont distribuées aux compagnies de fusiliers motorisés pour qu'elles les utilisent comme infanterie consommable déployée vers l'avant, généralement le long de la première ligne de défense. L'infanterie de marine et les troupes de fusiliers motorisés plus performantes tiennent les points forts et les villes et sont utilisées pour la contre-attaque. La défense russe se compose de bataillons échelonnés, avec d'autres à l'arrière. En outre, des éléments des 22e et 45e brigades Spetsnaz seraient en train de se défendre dans l'axe d'Orikhiv. Ces unités semblent jouer un rôle clé dans la localisation des cibles pour les frappes d'artillerie et dans la fourniture d'une plus grande capacité anti-blindage aux unités conventionnelles avec des missiles antichars et des munitions de flânerie.

Au contact, certaines unités russes ont fui, mais d'autres ont maintenu leurs positions même sous la pression de l'avancée des forces ukrainiennes. Cela renforce la difficulté d'intégrer dans les évaluations des facteurs non techniques et des éléments intangibles tels que le moral, car les effets observés peuvent être incohérents et difficiles à généraliser. Certaines unités russes sont vaincues par des éléments ukrainiens plus petits, d'autres abandonnent leurs positions, d'autres encore tiennent la ligne et contre-attaquent. Les forces russes souffrent certainement d'un mauvais moral, ce qui a des répercussions sur leur cohésion et leurs performances, mais elles n'ont pas encore été suffisamment affectées pour déstabiliser leurs lignes et permettre ainsi aux Ukrainiens d'effectuer des avancées considérables.

Par exemple, comme nous l'avons appris lors de nos recherches sur le terrain en juin 2023, le 291e régiment de fusiliers motorisés de Russie (42e division, 58e armée d'armes combinées) défendait une partie essentielle du front au sud d'Orikhiv, qui comprenait Robotyne. Fin juin, il était renforcé par un détachement Storm, deux détachements de prisonniers Storm Z, plusieurs compagnies et groupes de reconnaissance du 1430e régiment de fusiliers motorisés des troupes territoriales mobilisées, une compagnie du 71e régiment de fusiliers motorisés, un bataillon de fusiliers motorisés Akhmat et un bataillon de la 810e brigade d'infanterie de marine. La Russie semble avoir ajouté un quatrième bataillon de fusiliers motorisés au tableau d'organisation du régiment, qui ne dispose pas de véhicules blindés comme les autres bataillons, afin de fournir davantage d'infanterie.

[jojo (lo savoyârd)]

Dans ce conflit, de part et d'autre on s'adapte ... Souvent avec des idées et les moyens du bord.

"Guerre en Ukraine : la Russie utilise des pneus de voiture pour protéger ses bombardiers Tu-95 des drones ukrainiens, les images qui font sourire"

https://www.lindependant.fr/2023/09/04/guerre-en-ukraine-la-russie-utilise-des-pneus-de-voiture-pour-proteger-ses-bombardiers-tu-95-des-drones-ukrainiens-les-images-qui-font-sourire-11431477.php

Modifié le 4 septembre 2023 par jojo (lo savoyârd)

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Je ne l'ai pas trop vu merdeux moi perso. Aucune représailles russes, aucun mot d'excuse du gouvernement ou du président turc. Je ne sais pas quelle est ta définition de merdeux.

Oui, en gros il a fait un doigt d'honneur et personne n'a réagi. On a connu plus embarrassé.

[ksimodo]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

6 mois plus tard on officialise

https://www.opex360.com/2023/09/04/lukraine-dit-avoir-conclu-un-accord-tres-important-avec-la-france-pour-la-formation-de-ses-pilotes/

Une des spécificités de notre soutien militaire à l’Ukraine est que nous fournissons des capacités complètes, incluant non seulement les équipements mais aussi la formation et les solutions de maintenance

Dixit notre Lecornu bleu blanc rouge

Ce paragraphe m'interpelle..... J'en avais parlé ( un peu ) genre il y a 2 jours.

La maintenance, ce sont des dizaines de gus par avions. Dans les contrats exports, ce sont des contractors DANS le pays "client". Et au delà de la "simple" maintenance, il y a encore des dizaines ( centaines  ? ) de personnes en appui, les maillons supports de la chaine de valeur. A t'on des centaines de personnes formées, FR, prêts à aller habiter ou passer bcp d'heures par jour sur une base Ukr qui ne demandera qu'à recevoir du kinzhal ?

Bon, on peut entrevoir une sorte de "compromis". On entretient en Pologne, "nos" troupes y sont,  les avions y font un passage TRES souvent. Pour ne pas dire aprés chaque mission...

[gustave]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

ça me rappelle en mars dernier cette mise au point de l'armée ou du MinArm à l'époque, disant qu'on ne formait pas de pilotes à Nancy mais simplement du personnel au sol ou bien sur des compétences de type search and rescue. Ben voyons...

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/la-formation-en-france-des-forces-aeriennes-ukrainiennes-sur-mirage-2000-a-demarre_AN-202303230110.html

6 mois plus tard on officialise !

https://www.opex360.com/2023/09/04/lukraine-dit-avoir-conclu-un-accord-tres-important-avec-la-france-pour-la-formation-de-ses-pilotes/

 

Il n'y a rien d'officialisé sur cette soit-disant formation de pilotes il y a six mois...

[Fusilier]

Merci @Picdelamirand-oil  sacre boulot 

[gustave]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

Oui, en gros il a fait un doigt d'honneur et personne n'a réagi. On a connu plus embarrassé.

Les Russes ont menacé de sanctions économiques et énergétiques, il s'est rendu à Moscou où VP l'a fait poireauter en salle d'attente et il a dû accepter de rejoindre le processus d'Astana porté par Moscou pour gérer le nord syrien... Bref, quand même un peu embarrassé le gars.

Pas certain qu'aujourd'hui ce soit le même rapport de force ceci dit.

Modifié le 4 septembre 2023 par gustave

[john74]

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Une illustration visuelle des matériels promis, livrés, capturés et détruits. 

 

Je trouve ces chiffres assez étonnants. Si l'on prend l'exemple des tanks, pour arriver à 590, ils additionnent probablement les tanks occidentaux et les tanks d'origine soviétiques fournis par des pays alliés (par ex +de 300 T72). Le chiffre de 63 tanks détruits parait raisonnable si l'on ne compte que les destructions de tanks que l'on peut identifier comme occidentaux (AMX, Leopard, version identifiable de dérivés de chars soviétiques). Mais comment faire la part entre T72 détruit appartenant à l'ukr et un T72 Tchèque ou Polonais ? La meme question se pose pour les autres matériels d'origine soviétique.  Du coup, exprimer les pertes en pourcentage de ce qui a été promis tout en le comparant à ce qu'il reste à fournir pourrait donner une vision faussement optimiste de la situation. 

[FATac]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

ça me rappelle en mars dernier cette mise au point de l'armée ou du MinArm à l'époque, disant qu'on ne formait pas de pilotes à Nancy mais simplement du personnel au sol ou bien sur des compétences de type search and rescue. Ben voyons...

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/la-formation-en-france-des-forces-aeriennes-ukrainiennes-sur-mirage-2000-a-demarre_AN-202303230110.html

6 mois plus tard on officialise !

https://www.opex360.com/2023/09/04/lukraine-dit-avoir-conclu-un-accord-tres-important-avec-la-france-pour-la-formation-de-ses-pilotes/

Je tiens juste à rappeler que, si notre cursus de formation a basculé sur Pilatus à Cognac, on a encore des Alphajets avec du potentiel qui volent à Cazaux et qui pourraient, s'il y a des instructeurs disponibles, servir à la formation de pilotes Ukrainiens selon des normes OTAN. Je ne sais pas si les gadjets belges de AJeTS y sont encore, mais ils ont longtemps servi à la formation de futurs pilotes de F-16, donc pourquoi pas monter un cursus similaire - ce qui n'entamera pas le cursus de nos pilotes à nous, qui passent par Cognac et dont le volume d'heure de vol sur les pilatus sera ainsi préservé.

L'article d'opex360 est plein de trous, peu d'information, et il y a plein de manière de remplir les lacunes. La formation Alphajet/Mirage voire Rafale est finalement loin d'être la solution la plus simple et la plus pertinente pour remplir les blancs.

[olivier lsb]

il y a 28 minutes, gustave a dit :

Il n'y a rien d'officialisé sur cette soit-disant formation de pilotes il y a six mois...

Aujourd'hui, c'est l'Ukraine qui confirme et qui a pris son temps pour le faire. Le PR l'a officialisé il y a trois mois.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/05/15/emmanuel-macron-affirme-que-la-france-va-former-des-pilotes-ukrainiens_6173490_823448.html

 

Citation

Emmanuel Macron affirme que la France va former des pilotes ukrainiens

Toutefois, le chef de l’Etat a souligné que Paris n’entendait pas pour le moment fournir des avions de chasse à l’Ukraine.

Le Monde avec AFP

Publié le 15 mai 2023 à 22h17, modifié le 15 mai 2023 à 22h17

Temps de Lecture 1 min.

Emmanuel Macron a annoncé, lundi 15 mai, au lendemain d’une rencontre à Paris avec son homologue ukrainien, Volodymyr Zelensky, avoir « ouvert la porte pour former des pilotes » de chasse ukrainiens « dès maintenant ».

« Et ce avec plusieurs autres pays européens qui y sont prêts. Je crois que des discussions sont en cours avec les Américains », a dit le président français lors d’une interview au JT de 20 heures de TF1, tout en estimant, en revanche, qu’évoquer une éventuelle livraison future d’avions de chasse à Kiev « serait un débat théorique ».

« On a besoin aujourd’hui de commencer à former, c’est l’accord qu’ont pris plusieurs pays européens », a-t-il ajouté, sans apporter de précision sur ce processus de formation. « Il n’y a pas de tabou », a-t-il assuré.

Pourtant, Paris avait jusqu’ici repoussé la question d’une possible future livraison d’avions de combat, en expliquant qu’il faudrait de longs mois pour former des pilotes. Le début de cette formation pourrait donc, à terme, ouvrir aussi la voie à la livraison d’appareils.

Paris va livrer de nouvelles munitions

Au sujet des armes, le chef de l’Etat n’a pas voulu détailler les nouvelles promesses évoquées la veille lors de la visite de son homologue. « Nous avons décidé de livrer de nouvelles munitions », s’est-il borné à dire.

Il a aussi évoqué la formation de troupes ukrainiennes « qui seront en charge de mener la contre-offensive et de résister », en particulier pour « réparer les véhicules, les canons ». « C’est aussi ça, ce dont l’Ukraine a besoin », a-t-il plaidé, alors que la France est parfois accusée d’en faire moins que d’autres grands pays européens comme le Royaume-Uni et l’Allemagne en matière de livraisons d’armes à Kiev.

Selon Emmanuel Macron, « la stratégie de la France est simple : aider l’Ukraine à résister, à organiser, au moment où elle le choisira, une contre-offensive pour pouvoir ramener tout le monde à la table des négociations et dans des conditions qu’elle aura choisies, bâtir une paix durable pour elle ».

Dimanche soir, dans une déclaration commune publiée à l’issue du dîner entre MM. Macron et Zelensky, les deux pays ont annoncé que la France formerait et équiperait « plusieurs bataillons » ukrainiens avec des « dizaines de véhicules blindés et de chars légers, dont des AMX-10RC (…) dans les semaines à venir ».

Si toute nouvelle livraison d’armes est importante pour l’Ukraine, ces annonces ne marquent pas un changement d’échelle en matière de soutien de la France. Ces derniers mois, Paris a déjà livré des chars légers AMX-10 RC et des véhicules de l’avant blindé à Kiev, deux véhicules progressivement retirés des arsenaux français, où ils sont remplacés par des Jaguar et des Griffon.