Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Collision évitée de peu

 

[olivier lsb]

Politico propose un reportage en accès libre sur le camp (ça ressemble beaucoup à la Courtine) ou s'entraînent les Ukrainiens en France. 

Plusieurs éléments intéressants:

- les entraînements ont été adaptés aux RETEX Ukrainiens: carcasses en décomposition sur les lieux (élément vu sur une vidéo que j'avais partagée sur l'aguerrissement d'une unité Ukr en Ukraine), largage de grenades d'exercice par drones

- volonté des Français d'apprendre en retour des Ukrainiens. Les officiers instructeurs semblent avoir ressorti des manuels et des retex des deux premières GM pour parfaire les entraînements. Les ukr ont déjà signalé que nos tranchées d'exercice étaient trop larges, les bottes de jardin plus adaptées aux tranchées boueuses que les chaussures de marche et un meilleur emploi de la grenade aurait été partagé par rapport à ce qui était enseigné. 

- l'entrainement de troupes Ukrainiennes fournit également un entrainement aux troupes Fr: qualification du programme de formation des troupes Ukrainiennes comme du "gagnant-gagnant"

 

Citation

Inside the secret French camp where Ukrainians prepare for war

Ukraine’s troops are learning NATO doctrine before going back to the battlefield, but they’re also giving valuable tips to their trainers.

France pledged to train 7,000 Ukrainians this year in both France and Poland through the European Union Military Assistance Mission Ukraine (EUMAM) | Eric Cabanis/AFP via Getty Images

BY LAURA KAYALI

NOVEMBER 13, 2023 4:00 AM CET

Chain-smoking Ukrainians tote French-made assault rifles as they hunker down in a newly conquered village to prepare for a counterattack.

But this isn't a firefight in eastern Ukraine. Rather, it's a mock village in rural France where the Ukrainian troops are being trained by the French military, who are acting the role of the enemy.

On a cold and sunny November day, the Ukrainians — both volunteers and draftees — are in the fourth and final week of training in a French military camp, part of a 48-hour exercise to put into practice what they’ve learned over the past month.

From 5.30 a.m. to 8 p.m., six days a week, the French have been teaching their Ukrainian counterparts the skills of storming trenches and infantry fighting, including combat in urban and forest areas. The brief, as described by French officers: “To make them more lethal and harder to kill.” 

 

Back home, Ukrainians will return to a battlefield that has become, in the words of Ukraine's top general, bogged down in World War I-style trench warfare.

The hope is that Western tactics can help Ukraine break the stalemate.

But the training isn't just French troops instructing Ukrainians. The course was adapted in response to Ukrainian criticism that it wasn't well suited for the type of warfare they'll face against the Russians. And as Ukraine probably has the most combat experience of any force in the West, some of the teaching now goes in the opposite direction.

“The program is not set in stone, we have integrated those criticisms in the training preparation, which is greenlit by the Ukrainians,” said Lieutenant Colonel Even, the chief training officer, who could only be identified by his first name for security reasons.

One addition is the extensive use of drones to reflect the reality of what the Ukrainians will face back home.

France pledged to train 7,000 Ukrainians this year in both France and Poland through the European Union Military Assistance Mission Ukraine (EUMAM).

The location of the French camp — visited by reporters, including from POLITICO — can't be disclosed for security reasons, nor can the number of Ukrainians being trained. Ukrainian authorities did not want their citizens to be interviewed during the press visit, also for security reasons, French military officials said. 

Air surveillance

Over the summer, Ukrainians described Western training as partly unfit for the war they’re fighting. While they praised instruction on infantry tactics and trenches, they said a problem is that NATO methods assume air superiority — which the Ukrainians don’t have. 

While the French claim that adapting to the criticism didn't require massive changes because the programs have always been flexible, they’re now putting a bigger emphasis on awareness of threats coming from the sky. 

“Drone crews fly above to get them used to air surveillance,” said Captain Xavier, one of the instructors. French trainers also use artillery and grenades to simulate air strikes and to see how the Ukrainians react to (mock) wounded soldiers. 

In one of the scenarios, Ukrainians equipped with smoke bombs and French FAMAS assault rifles firing blanks had to take a muddy trench and secure it against an enemy attack. 

In another one, they were tasked with conquering and keeping a mock village. The key reflex the French are teaching is to get off the streets and into shelter as fast as possible, said Captain Rémi, who was monitoring the urban warfare training. “The street means death.” 

On the mock battlefields, female translators — the only women around — follow the troops to explain instructions. 

Besides military tactics, Ukraine asked France to prepare future soldiers to endure harsh battlefield conditions and operate in cold, noisy environments while sleep deprived, the French officers said. Dead animal carcasses are scattered in trenches to get Ukrainians used to the smell of death. French troops launched surprise nighttime attacks. 

France pledged to train 7,000 Ukrainians this year in both France and Poland through the European Union Military Assistance Mission Ukraine (EUMAM) | Eric Cabanis/AFP via Getty Images

“When they’ll arrive at the front, there's bound to be a shock, and my role is to limit that shock,” said Captain Xavier. 

Learning lessons

Tutoring Ukrainian soldiers is costing France about €300 million, according to a parliament report. But the French army is benefiting as well. “It's in our interest, the units get training too and it contributes to their preparation, it's a win-win situation," said Lieutenant Colonel Even.

French instructors are also getting valuable feedback from trainees with battlefield experience — something they can use to prepare France for high-intensity warfare. 

For a long time, French training focused on counterinsurgency — useful in places like Mali and Afghanistan. The war in Ukraine has changed that. 

“Everyone's going back to the trenches,” said Lieutenant Colonel Erwan, who runs the camp, adding that the French have delved back into doctrines from the two world wars and that trenches built for the Ukrainians in the exercises are then re-used to train French troops. “We're realizing that tomorrow's war is also about that, and these are skills we need to master once again.”

The life-and-death struggle in Ukraine gives the students some valuable tips for their instructors. The Ukrainians said the French practice trenches are too wide, that gardening boots are more suitable than military footwear and have given advice on how to best use grenades. 

That kind of intense training creates bonds — something the French officers are on the watch for.

They have forbidden trainers and trainees from exchanging phone numbers — for security reasons, but also because French soldiers have in the past become too emotionally invested and shaken when their former trainees were killed on the battlefield. 

When the session ends, “it’s time to cut ties,” said Captain Xavier, “otherwise, when we’ll find out that someone has died, we'll wonder what we did wrong.”

 

Modifié le 14 novembre 2023 par olivier lsb
orthographe

[Umbria]

4 Leopard 2A4, 3 M113, 1 BTR-4. C'est pas Avdeevka, mais l'Ouest de Rabotyne commence a y ressembler.

[Fusilier]

Il y a 6 heures, olivier lsb a dit :

Everyone's going back to the trenches,” said Lieutenant Colonel Erwan, who runs the camp, adding that the French have delved back into doctrines from the two world wars and that trenches built for the Ukrainians in the exercises are then re-used to train French troops. “We're realizing that tomorrow's war is also about that, and these are skills we need to master once again.”

"Tout le monde retourne dans les tranchées", a déclaré le lieutenant-colonel Erwan, qui dirige le camp, ajoutant que les Français se sont replongés dans les doctrines des deux guerres mondiales et que les tranchées construites pour les Ukrainiens lors des exercices sont ensuite réutilisées pour entraîner les troupes françaises. "Nous nous rendons compte que la guerre de demain se joue aussi sur ce terrain, et que ce sont des compétences que nous devons à nouveau maîtriser."

Et ben... Depuis le temps que certains  font remarquer que les brits continuaient à pratiquer l'assaut de tranchées et la baïonnette, et que ce n'était pas forcement con. Je passe sur la disparition des pelles de tranchée dans les paquetages...  

[Banzinou]

T-72B3 Obr.2022, T-90M et T-90A

27eme brigade de fusiliers motorisés de la Garde en Ukraine 

+ un T-90A de la même unité en mai 2023

Il ne doit plus rester beaucoup de T-90A

Modifié le 14 novembre 2023 par Banzinou

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, Umbria a dit :

4 Leopard 2A4, 3 M113, 1 BTR-4. C'est pas Avdeevka, mais l'Ouest de Rabotyne commence a y ressembler.

Avdiivka, c'est 15 fois çà hein.

Sur une échelle de 1 à Avdiivka, ça ce serait plutôt du Koupiansk. 

 

[Connorfra]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

A priori, on s'oriente vers le déménagement d'une partie des S-400 de Kaliningrad.

 

Donc les russes ce confirme un poil que finalement l'otan n'est pas si dangereuse pour elle et qu'elle peut déshabiller Paul pour habiller Jacques car elle ne risque pas de ce faire attaquer demain... C'est le problème d'un narratif.  

Heureusement pour les russes, il n'y a plus de régimes comme eux, en Europe sinon y aurait une petite option sur Koeningsberg.

[Umbria]

L'effet Avdeevka commence à se faire sentir sur Bakhmut: La pression est beaucoup moins forte, et voila que les ukrainiens preferent battre en retraite (de toutes evidence les renforts sont à Avdeevka) plutot que de faire face aux russe à la supériorité numerique. L'art de la guerre indique qu'il est parfois prudent de se retirer d'une situation difficile ou dangereuse pour avoir une autre chance de se battre  un autre jour ou de poursuivre ses objectifs à un moment ultérieur....

Les combats aux Nord de Bakhmut n'étaient pas de la meme envergure que Klishivka, mais ils etaient tout de meme très violents. C'était les gars d'Azov qui y opéraient avant de passer au Sud. Je me souviens d'une video ou trois BTR-4s furent pris en embuscades par des ATGMs au niveau des deux fleches rouges superieures sur la carte de Suryiak... 

[Bocket]

Les États-Unis auraient racheté 60 Guépards à la Jordanie. Ils avaient été vendus par la Hollande pour 21 millions et sont rachetés pour 110 mios. Il me semble aussi avoir vu passer des discussions sur la remise en état de matériels belges stockés par OIP. Bref cela va être un renfort très significatif aux 52 fournis par l'Allemagne.

De son coté Rheinmetall produit maintenant les obus (anti aériens et anti blindage ). Quelques extraits de son communiqué de presse qui montre que l'affaire n'était pas si simple entre les connaissances perdues et la contrainte de"réduire la valeur ajoutée suisse"  .

"les outils de production des munitions originales n'existaient tout simplement plus. La solution s'est avérée être un mélange de rétro-ingénierie et de développement adaptatif sans précédent : des munitions de 35 mm provenant de l'armement principal d'un véhicule de combat d'infanterie ont été modifiées pour être utilisées dans le Guépard. S'assurer que l'unité de contrôle de tir du Guépard puisse reconnaître de manière fiable les munitions a constitué un défi particulier. Malgré leurs excellentes performances, l'électronique et la technologie de conduite de tir du vieux char antiaérien - développé dans les années 1960 - se sont avérées être une véritable boîte noire. Dans le même temps, la chaîne d'approvisionnement des nouvelles munitions a dû être élargie afin de minimiser autant que possible la part de valeur ajoutée suisse.

Au total, 40 000 munitions doivent être livrées cette année. L'Ukraine recevra 150 000 cartouches de deux types différents.  L'une d'entre elles est une munition APDS-T sous-calibrée contenant des pénétrateurs en métal lourd, et donc particulièrement adaptée à l'engagement de cibles durcies. Rheinmetall fournit également à l'Ukraine des munitions incendiaires conventionnelles HEI-T hautement explosives conçues pour abattre des cibles de défense aérienne typiques, par exemple des avions et des missiles guidés."

https://dvhn.nl/binnenland/Afgedankte-Nederlandse-pantserwagens-zijn-in-Oekraïne-hét-perfecte-wapen-tegen-drones-28747499.htm

https://www.rheinmetall.com/en/media/news-watch/news/2023/9/2023-09-05-rheinmetall-supplies-35mm-gepard-ammunition-to-ukraine

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[herciv]

La situation Ukrainienne est plutôt bonne au sud de Kherson. Les russes n'arrivent pas à les repousser. 

Sur Robotyne ils ont également réussi à amasser suffisament de monde pour lancer de nouvelles offensive à l'est et à l'Ouest. 

Au sud d'adievka également une petite contre offensive a fonctionné.

Il faut pas contre signalé que les polonais bloquent leur frontière au passage de convois ukrainiens. 

Il faut également signaler que le mauvais temps devrait commencer à ralentir les opérations notamment avec les drones.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Le seul domaine où la Russie innove et est efficiente ; les drones kamikazes dont le Lancet armé de charges génératrices de noyau :

"La dernière version de ce drone russe envoie du métal en fusion sur sa cible"

"comment le Kremlin a décidé de tripler sa production, tant il faisait des ravages sur le front. D'après Forbes, le Lancet serait de retour au premier plan en Ukraine, avec de nouvelles munitions dévastatrices"

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Charge_génératrice_de_noyau

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/11/10/the-latest-russian-drones-fire-lethal-slugs-of-molten-steel/

https://korii.slate.fr/tech/drone-lancet-russe-derniere-version-envoie-metal-fusion-armes-guerre-ukraine

[Ciders]

Il y a 3 heures, Connorfra a dit :

Donc les russes ce confirme un poil que finalement l'otan n'est pas si dangereuse pour elle et qu'elle peut déshabiller Paul pour habiller Jacques car elle ne risque pas de ce faire attaquer demain... C'est le problème d'un narratif.  

Heureusement pour les russes, il n'y a plus de régimes comme eux, en Europe sinon y aurait une petite option sur Koeningsberg.

Sachant que Kaliningrad aurait déjà été largement dépouillée de ses forces terrestres dès mars 2022.

[metkow]

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Le seul domaine où la Russie inove et est efficiente ; les drones kamikazes dont le Lancet armé de charges génératrices de noyau :

"La dernière version de ce drone russe envoie du métal en fusion sur sa cible"

"comment le Kremlin a décidé de tripler sa production, tant il faisait des ravages sur le front. D'après Forbes, le Lancet serait de retour au premier plan en Ukraine, avec de nouvelles munitions dévastatrices"

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Charge_génératrice_de_noyau

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/11/10/the-latest-russian-drones-fire-lethal-slugs-of-molten-steel/

https://korii.slate.fr/tech/drone-lancet-russe-derniere-version-envoie-metal-fusion-armes-guerre-ukraine

Le Lancet a toujours fonctionné sur ce principe, les innovations sont plutôt du côté de IA (ciblage autonome), de la charge (version 3M) et de la facilité de deploiement (version 'tube')

[jean-françois]

Ce que doit vouloir dire le journaliste, c'est que les dernières charges doivent améliorer la capacité anti-blindage.

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, metkow a dit :

Le Lancet a toujours fonctionné sur ce principe, les innovations sont plutôt du côté de IA (ciblage autonome), de la charge (version 3M) et de la facilité de deploiement (version 'tube')

 

Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

Ce que doit vouloir dire le journaliste, c'est que les dernières charges doivent améliorer la capacité anti-blindage.

Oui à tous les 2 :

"... Le drone suicide pourrait en effet tirer des projectiles de métal en fusion –une arme extrêmement efficace contre les blindés ukrainiens, dont elle transperce le blindage supplémentaire. Les drones russes armés de charges génératrices de noyau (ou EFP) ne sont pas une nouveauté: de tels appareils ont a priori été repérés il y a plusieurs mois déjà. Mais il semblerait que la pratique soit en train de se généraliser au sein des troupes de Moscou ..."

Pour être factuel ... 

[Connorfra]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Sachant que Kaliningrad aurait déjà été largement dépouillée de ses forces terrestres dès mars 2022.

Oui ou les troupes rapatriées de la frontière finlandaise alors que celle-ci joignait l'Otan.

[olivier lsb]

Ça râcle les fonds de tiroir. Aperçu de 6 Tunguska sortis du stockage et envoyés au front, après avoir bénéficié pourtant de réparations, selon le témoin. 

 

[Am39Exocet]

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

ça râcle les fonds de tiroir. Aperçu de 6 Tunguska sortis du stockage et envoyés au front,

Certes mais en attendant je me demande ce qu'il se passe dans la zone de Kherson. Il y a une tête de pont et pourtant l'affaire n'a pas l'air de bouger, somme nous dans la même situation que l'année dernière ou les ukrainiens ont fixé une partie de russes ( à l'est)  pour ensuite leur rentrer de dans et récupérer une partie du territoire ( Zone de Kherson ) ou alors ils attendent d'avoir les F-16  ?  bref bcp de questions .

...

[Ciders]

il y a 19 minutes, Am39Exocet a dit :

certes mais en attendant je me demande ce qu'il se passe dans la zone de Kherson , il y a une tête de pont et pourtant l'affaire n'a pas l'air de bouger , somme nous dans la même situation que l'année dernière ou les ukrainiens ont fixé une partie de russes ( à l'est)  pour ensuite leur rentrer de dans et récuperer une partie du territoire ( Zone de Kherson ) ou alors ils attendent d'avoir les F16  ?  bref bcp de questions .

...

Le terrain reste le même. Difficile de déboucher dans une zone marécageuse, peu dotée en routes et chaque avancée en rive gauche éloignant de la couverture procurée par les appuis demeurés en rive droite.

[Colstudent]

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

ça râcle les fonds de tiroir. Aperçu de 6 Tunguska sortis du stockage et envoyés au front, après avoir bénéficié pourtant de réparations, selon le témoin. 

 

Bientôt une munition va couter plus cher que le véhicule qu'elle doit shooter ^^  Ils reçoivent plus rien de plus récent les Russes ? 

Pour les F-16, y a quoi en face qui pourrait leur faire prendre un réel risque ? je parle en chasseur

[g4lly]

Il y a 8 heures, Colstudent a dit :

Pour les F16 y a quoi en face qui pourrait leur faire prendre un réel risque ? je parle en chasseur

Tout ... les russes shoot depuis leur territoire à plus de 200km le moindre trucs qui volent au dessus de la cimes des arbres, c'est pour ça que si peu de choses vole. Je ne pense pas que les l'AIM120 y change grand chose surtout si la politique US interdit leur usage au dessus du territoire russe.

Regarde ici R-37M https://fr.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-37

Le machin qui fait le ménage dans le ciel ukrainien depuis le début du conflit ... et ça ne risque pas de s’arrêter. C'est d'ailleurs pour ça que les USA n'étaient pas chaud pour voir tomber le F-16 en Ukraine encore moins avec de l'AIM-120D à bord ..

https://www.eurasiantimes.com/russia-is-outfoxing-ukrainian-warplanes-with-its-foxhounds-mig-31/

[gustave]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

ça râcle les fonds de tiroir. Aperçu de 6 Tunguska sortis du stockage et envoyés au front, après avoir bénéficié pourtant de réparations, selon le témoin. 

 

Quel média?

[g4lly]

il y a 9 minutes, Colstudent a dit :

Bientôt une munition va couter plus cher que le véhicule qu'elle doit shooter ^^  Ils reçoivent plus rien de plus récent les Russes ?

C'est bizarre tu ne tiens pas le meme discours méprisant quand il s'agit de parler des performances des Flakpanzer Gepard

[mgtstrategy]

Donc tjs pas de F-16 ?

Le front est tjs aussi gelé ?

Il se prédit quoi pour l'hiver?

Quell dommage pr la contre offensive :((

[g4lly]

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

Donc tjs pas de F16?

La question c'est pour quoi faire? Se les faire pourrir au dessus de l'Ukraine par des missiles que tu ne vois même pas arriver? Harceler la Crimée?

C'eut été utile comme CAP et CAS lors de l'offensive de printemps ... mais vu la complexité de la défense russe je doute que ce fut décisif.

Citation

Le front est tjs aussi gelé ?

 

Même Zaluzhnyi explique qu'il n'y a pas grand chose de décisif envisageable.

Citation

Il se prédit quoi pour l'hiver?

A mon sens essayer de faire en sorte de gérer avec le moins de perte possible l'envie des russes de reprendre le terrain perdu et de profiter du temps faible ukrainiens.

Donc étirer les forces russes en les harcelant de Kherson à Kupiansk ... les tester sans trop s'exposer, et sur un malentendu trouver un endroit plus mou qu'il soit possible d'exploiter un peu.

Il y a pas mal a fait sur les arrières du front pour ne pas laisser les russes gérer tranquille une guerre d'attrition.