Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[herciv]

Mega tempète sur l'Ukraine et la Russie :

 

https://www.lefigaro.fr/international/tempete-du-siecle-de-moscou-a-kiev-les-conditions-meteo-se-degradent-20231128

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EN IMAGES - Depuis dimanche, de violentes tempêtes ont frappé la Russie et l’Ukraine, laissant des milliers de localités sans électricité.

Violentes rafales de vent et vagues géantes : des intempéries qualifiées de «méga tempête» ont causé, en Ukraine, la mort de 10 personnes et fait 23 blessées, selon un nouveau bilan annoncé mardi 28 novembre par le ministre de l'Intérieur.

À découvrir

Suivez les informations sur la guerre en Ukraine avec l'application du Figaro

«Au total, dix personnes sont mortes», dans les régions d'Odessa et Mykolaïv (sud), celle de Kharkiv (est) et dans la ville de Kiev (nord), a indiqué le ministre Igor Klymenko sur Telegram. Le précédent bilan lundi soir faisait état de cinq morts en Ukraine, et au total de huit morts en Russie, en Crimée annexée, dans d'autres régions occupées de l'Ukraine et en Moldavie.

Baptisées «tempête du siècle» et «méga tempête» par les médias russes, ces intempéries, en cours depuis dimanche, ont affecté le plus durement la Crimée, une péninsule ukrainienne annexée en 2014, le sud-ouest de la Russie et les régions partiellement occupées de Donetsk, Lougansk, Zaporijjia et Kherson en Ukraine, selon le ministère russe de l'Énergie.

«Désastres météorologiques»

Le corps d'un homme a été retrouvé à Sotchi, une station balnéaire russe très prisée, d'après les autorités régionales, qui ont recommandé à la population de ne pas s'approcher de l'eau. En Crimée, un autre homme qui était allé «regarder les vagues» a péri, a raconté un conseiller du gouverneur de Crimée, Oleg Krioutchkov, à la télévision publique.

Une personne a en outre été tuée à bord d'un bateau dans le détroit de Kertch, entre la Crimée et la Russie, et un corps a été découvert à Novorossiïsk, dans la région de Krasnodar, selon les agences de presse russes. À 7 heures lundi, «environ 1,9 million de personnes» étaient sans électricité dans ces régions «en raison des conditions météorologiques défavorables», a précisé le ministère russe de l'Energie.

Rien qu'en Crimée, cette tempête a laissé sans courant 400.000 personnes, selon la société énergétique Krymenergo, citée par les agences de presse russes. Le président russe Vladimir Poutine a reçu des rapports sur ces «désastres météorologiques» et a ordonné à son gouvernement de prendre des mesures pour aider les territoires affectés, a affirmé le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.

En Ukraine voisine, une tempête de neige a laissé plus de 2000 localités sans électricité et bloqué les autoroutes. La mort de quatre personnes a par ailleurs été annoncée par les autorités citées par les médias en Moldavie.

Deux personnes ont été retrouvées sans vie dans leur voiture sous la neige près de la localité de Coscalia (sud-est). Le corps sans vie d'un homme, âgé de 48 ans, a été découvert dans le village de Cruglic (est). Et celui d'un autre à Grigoriopol, une ville de la région séparatiste de Transdniestrie.

 

Modifié le 28 novembre 2023 par herciv

[John92]

Le dernier épisode du collimateur avec  Anna Colin Lebedev  (durée: 1h40 environ).

Le titre est suffisamment éloquent, pas besoin de présentation:

https://lerubicon.org/porter-les-armes-en-russie-et-en-ukraine/

[jean-françois]

il y a dans the Economist un article décrivant comment la Russie a atteint la supériorité sur l'Ukraine en matière de guerre électronique :

https://www.economist.com/europe/2023/11/23/russia-is-starting-to-make-its-superiority-in-electronic-warfare-count

il s'y dirait, mais je n'ai pas accès à l'article en totalité, que la Russie réussirait via brouillage à neutraliser la menace des drones ukrainiens, mais également à détourner les munitions guidés comme les obus Excalibur ou les roquettes des Himars.

C'est crédible comme affirmation ? 

[prof.566]

L'accès m'intéresserait aussi. Beaucoup.

[herciv]

  Le 28/11/2023 à 15:40, jean-françois a dit :

il y a dans the Economist un article décrivant comment la Russie a atteint la supériorité sur l'Ukraine en matière de guerre électronique :

https://www.economist.com/europe/2023/11/23/russia-is-starting-to-make-its-superiority-in-electronic-warfare-count

il s'y dirait, mais je n'ai pas accès à l'article en totalité, que la Russie réussirait via brouillage à neutraliser la menace des drones ukrainiens, mais également à détourner les munitions guidés comme les obus Excalibur ou les roquettes des Himars.

C'est crédible comme affirmation ? 

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Je ne sais pas ou en est la techno russe, mais ce qui est sûr c'est que il y a quelques jours on a parlé ici d'une techno de l'ISL qui permettait de limiter les effets du brouillage sur certaines munitions.

Modifié le 28 novembre 2023 par herciv

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 28/11/2023 à 11:53, herciv a dit :

Mega tempète sur l'Ukraine et la Russie :

 

https://www.lefigaro.fr/international/tempete-du-siecle-de-moscou-a-kiev-les-conditions-meteo-se-degradent-20231128

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EN IMAGES - Depuis dimanche, de violentes tempêtes ont frappé la Russie et l’Ukraine, laissant des milliers de localités sans électricité.

Violentes rafales de vent et vagues géantes : des intempéries qualifiées de «méga tempête» ont causé, en Ukraine, la mort de 10 personnes et fait 23 blessées, selon un nouveau bilan annoncé mardi 28 novembre par le ministre de l'Intérieur.

À découvrir

Suivez les informations sur la guerre en Ukraine avec l'application du Figaro

«Au total, dix personnes sont mortes», dans les régions d'Odessa et Mykolaïv (sud), celle de Kharkiv (est) et dans la ville de Kiev (nord), a indiqué le ministre Igor Klymenko sur Telegram. Le précédent bilan lundi soir faisait état de cinq morts en Ukraine, et au total de huit morts en Russie, en Crimée annexée, dans d'autres régions occupées de l'Ukraine et en Moldavie.

Baptisées «tempête du siècle» et «méga tempête» par les médias russes, ces intempéries, en cours depuis dimanche, ont affecté le plus durement la Crimée, une péninsule ukrainienne annexée en 2014, le sud-ouest de la Russie et les régions partiellement occupées de Donetsk, Lougansk, Zaporijjia et Kherson en Ukraine, selon le ministère russe de l'Énergie.

«Désastres météorologiques»

Le corps d'un homme a été retrouvé à Sotchi, une station balnéaire russe très prisée, d'après les autorités régionales, qui ont recommandé à la population de ne pas s'approcher de l'eau. En Crimée, un autre homme qui était allé «regarder les vagues» a péri, a raconté un conseiller du gouverneur de Crimée, Oleg Krioutchkov, à la télévision publique.

Une personne a en outre été tuée à bord d'un bateau dans le détroit de Kertch, entre la Crimée et la Russie, et un corps a été découvert à Novorossiïsk, dans la région de Krasnodar, selon les agences de presse russes. À 7 heures lundi, «environ 1,9 million de personnes» étaient sans électricité dans ces régions «en raison des conditions météorologiques défavorables», a précisé le ministère russe de l'Energie.

Rien qu'en Crimée, cette tempête a laissé sans courant 400.000 personnes, selon la société énergétique Krymenergo, citée par les agences de presse russes. Le président russe Vladimir Poutine a reçu des rapports sur ces «désastres météorologiques» et a ordonné à son gouvernement de prendre des mesures pour aider les territoires affectés, a affirmé le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.

En Ukraine voisine, une tempête de neige a laissé plus de 2000 localités sans électricité et bloqué les autoroutes. La mort de quatre personnes a par ailleurs été annoncée par les autorités citées par les médias en Moldavie.

Deux personnes ont été retrouvées sans vie dans leur voiture sous la neige près de la localité de Coscalia (sud-est). Le corps sans vie d'un homme, âgé de 48 ans, a été découvert dans le village de Cruglic (est). Et celui d'un autre à Grigoriopol, une ville de la région séparatiste de Transdniestrie.

 

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Pour compléter :

https://www.dailymotion.com/embed/video/x8q06sf?

C'est absolument terrible, ces populations n'avaient pas besoin de ça en plus de la guerre ... Quant aux soldats, les pauvres bougres ...

https://www.lemonde.fr/international/video/2023/11/27/les-images-de-la-mega-tempete-qui-balaie-l-ukraine-la-crimee-et-le-sud-ouest-de-la-russie_6202602_3210.html

Modifié le 28 novembre 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Shorr kan]

  Le 28/11/2023 à 15:40, jean-françois a dit :

il y a dans the Economist un article décrivant comment la Russie a atteint la supériorité sur l'Ukraine en matière de guerre électronique :

https://www.economist.com/europe/2023/11/23/russia-is-starting-to-make-its-superiority-in-electronic-warfare-count

il s'y dirait, mais je n'ai pas accès à l'article en totalité, que la Russie réussirait via brouillage à neutraliser la menace des drones ukrainiens, mais également à détourner les munitions guidés comme les obus Excalibur ou les roquettes des Himars.

C'est crédible comme affirmation ? 

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Je préviens au préalable que je n'ai pas lu l'article, même partiellement, et malgré mes faibles connaissances en la matière, je peux dire que oui, c'est crédible comme info.

Brouiller les liaisons de drones est tout à fait possible.

Tout comme brouiller le GPS - utiles aux drones et à l'artillerie de précision- les russes savent faire aussi. 

Mes les technologies  derrières ces capacités de guerre électronique n'ont rien d'extraordinaires et ont commencées à se banaliser depuis les années 90 et même un peu avant.

Modifié le 28 novembre 2023 par Shorr kan

[gustave]

  Le 28/11/2023 à 15:40, jean-françois a dit :

il y a dans the Economist un article décrivant comment la Russie a atteint la supériorité sur l'Ukraine en matière de guerre électronique :

https://www.economist.com/europe/2023/11/23/russia-is-starting-to-make-its-superiority-in-electronic-warfare-count

il s'y dirait, mais je n'ai pas accès à l'article en totalité, que la Russie réussirait via brouillage à neutraliser la menace des drones ukrainiens, mais également à détourner les munitions guidés comme les obus Excalibur ou les roquettes des Himars.

C'est crédible comme affirmation ? 

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Les Russes produisent depuis des décennies des équipements destinés au brouillage des munitions guidées, et depuis des années des brouillages anti-drones. Leur efficacité comme celle de tout équipement n'est évidemment pas absolue pour autant.

En revanche je suis surpris que l'article évoque une récente supériorité russe parce que c'est tout de même un point fort des forces russes connu depuis bien longtemps.

Modifié le 28 novembre 2023 par gustave

[Ciders]

Il va falloir attendre un peu mais visiblement les défenses côtières en Crimée ont pas mal écopé ces derniers jours, avec la tempête.

Notamment la passe d'entrée de Sebastopol :

 

 

[Vince88370]

Première perte pour le léopard 1A5 détruit par une mine ou l'artillerie. 

Et destruction par une Lancet d'un radar 3D 80K6M

 

Modifié le 28 novembre 2023 par Vince88370

[jojo (lo savoyârd)]

Premièrement c'est moche. Ensuite il est fort probable que c'est Budanov qui était visé. Pour finir les vieilles méthodes russes éprouvées ont la vie dure et ce type de menace est bien réelle pour l'élite ukrainienne. 

https://www.reuters.com/world/europe/ukrainian-spy-chiefs-wife-poisoned-media-reports-say-2023-11-28/

[Umbria]

  Le 28/11/2023 à 21:19, Vince88370 a dit :

Première perte pour le léopard 1A5 détruit par une mine ou l'artillerie. 

Et destruction par une Lancet d'un radar 3D 80K6M

 

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on dirait plus de l'artillerie. Dans les deux cas les crateres sont très proche des vehicules. 

[ksimodo]

  Le 28/11/2023 à 22:59, jojo (lo savoyârd) a dit :

Premièrement c'est moche. Ensuite il est fort probable que c'est Budanov qui était visé. Pour finir les vieilles méthodes russes éprouvées ont la vie dure et ce type de menace est bien réelle pour l'élite ukrainienne. 

https://www.reuters.com/world/europe/ukrainian-spy-chiefs-wife-poisoned-media-reports-say-2023-11-28/

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Ca sent le bullshit à plein nez cette affaire.

D'abord si on parle de métaux lourds, on sait lequel, on ne parle pas en l'air et au pluriel. Les symptômes sont larges, c'est l'analyse qui tranche.

Des articles plus précis parlent de l'arsenic et du mercure ( avec possible ouverture vers d'autres ). Et là c'est du n'importe quoi.

1) pourquoi l'empoisonneur s'emmerderait'il avec un cocktail ? 

2) si on vise du chronique, faut apporter du poison régulièrement, ce qui parait délicat ( l'empoisonneur manque la voiture mal piégée mais reste au contact pendant un temps long....)

3) louper un empoisonnement avec As, faut effectivement être nul. Depuis l'antiquité, "on" sait que ça marche trés bien sans se vautrer. avec l'avantage de l'effet retard, c'est cool pour pas éveiller un soupçon au premier coup de fourchette. Bon, on évitera l'As pur, à moins de faire avaler à quelqu'un un gateau entier, mais avec la forme trioxyde, il suffit d'1 gramme pour tuer un boeuf, donc dur de sous doser, hein. Mais se retrouver à l'hosto sur empoisonnement aigue avec As, c'est un cas disons "nouveau". Normalement, ça se finit vite et mal, ou alors c'est un apport lent, comme presque tout le monde avec presque tous les métaux en chronique  ( mais là c'est une affaire de dose )

4) si on a accès ( ou espère avoir accès ) à la bouffe de Bodanov ( alors quand même, on a essayé de le buter une douzaine de fois donc on va éviter la méthode douce ) la forme As pure est donc sans objet. 

En fait la dame a eu un truc quelconque ( avec peut être un fond d'intox chronique ) ils ont fait des analyses et on trouvé des métaux, houpla boom c'est un empoisonnement !

Il faut dire qu'en ce moment, un anti russe malade suspecte vite le poison, c'est à la mode d'y penser:

https://www.francetvinfo.fr/monde/russie/la-journaliste-russe-marina-ovsiannikova-dit-apres-des-analyses-ne-pas-avoir-ete-empoisonnee_6120027.html

[MoX]

  Le 29/11/2023 à 00:08, ksimodo a dit :

3) louper un empoisonnement avec As, faut effectivement être nul.
 

Expand  

Les services russes ont bien loupé plusieurs fois des assassinats tenté avec substance nettement plus dangereuses que l'arsenic (neurotoxique). Il ont bien tenté aussi de l'empoisonnement chronique sur Viktor Yushenko, est-il nécessaire de le rappeler ? A ce stade là, il ne faut jurer de rien ...

[herciv]

  Le 29/11/2023 à 05:21, MoX a dit :

Les services russes ont bien loupé plusieurs fois des assassinats tenté avec substance nettement plus dangereuses que l'arsenic (neurotoxique). Il ont bien tenté aussi de l'empoisonnement chronique sur Viktor Yushenko, est-il nécessaire de le rappeler ? A ce stade là, il ne faut jurer de rien ...

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Juste pour préciser ça veut dire quoi plus dangereuse que l'arsenic ? Tu meurs 2 fois ?

[Tetsuo]

En termes d'emplois et de volatilitées, les neurotoxiques sont plus dangereux dans le sens où si tu merdes , c'est tout le monde dans la pièce qui claque.

( La pièce, la zone, etc ... bref, le porteur n'est pas a l'abri. )

Modifié le 30 novembre 2023 par Tetsuo
ortho

[g4lly]

  Le 28/11/2023 à 23:13, Umbria a dit :

on dirait plus de l'artillerie. Dans les deux cas les crateres sont très proche des vehicules. 

Expand  

Le char prend un mine sous l'avant ca fait péter le train de roulement et les préprotection latérale notamment à gauche ... ensuite il est traité à l'artillerie.

[Coriace]

  Le 29/11/2023 à 07:00, g4lly a dit :

Le char prend un mine sous l'avant ca fait péter le train de roulement et les préprotection latérale notamment à gauche ... ensuite il est traité à l'artillerie.

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Ça serait d'ailleurs assez nouveau côté Russe qu'on voit le doublon champ de mine / artillerie bosser ensemble non?

[herciv]

Les US mettent la pression sur zelensky pour le faire négocier dans un article d'un canard ukrainien.

Donc plusieurs questions déjà posées un peu plus haut dans ce fil :

- Est-ce que Poutine voudra bien négocier ? Si il sent que le sort des armes bascule en sa faveur ça n'est pas sûr. 

- pourquoi laisser tomber zelensky ? pourquoi chercher à arrêter cette guerre maintenant et pas il y a un an ? C'est quoi le problème Nato / US ?

- Le wording actuel laisse penser que les US peuvent alimenter suffisament le front pour le stabiliser mais est-ce vraiment le cas ? Les stocks sont énormément sollicités en particuliers les 155 et himars en plus des stocks de bombes aériennes pour gaza. Si Poutine continue cette guerre est-ce que les US/otan peuvent vraiment alimenter ce front ou est-ce que on risque de découvrir un vrai gros problème que seul une suspension des hostilités permettrait de masquer puis de combler ?

- Des lors continuer cette guerre pourrait etre un avantage pour Poutine negociable face aux chinois notamment pour construire le pipeline avec de meilleures conditions.

https://kyivindependent.com/francis-farrell-failing-to-empower-ukraines-victory-the-west-makes-possible-its-defeat/

Modifié le 29 novembre 2023 par herciv

[g4lly]

  Le 29/11/2023 à 07:53, Coriace a dit :

Ça serait d'ailleurs assez nouveau côté Russe qu'on voit le doublon champ de mine / artillerie bosser ensemble non?

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Souvent on voit de l'artillerie sur les attaque mécanisé ukrainienne en sus des mines ... mais en faible volume et pas très bien guidé. La avec le montage on ne sait pas trop combien de temps il ont mis pour tirer suffisamment près. Peut etre que l'intensité des combats se tassant il se permettent un peu plus de volume de feu sur une cible déjà hors combat. Ou cherchaient ils à traiter l'équipage - qui à souvent bien plus de valeur que le char -.

[Benoitleg]

  Le 29/11/2023 à 05:21, MoX a dit :

Les services russes ont bien loupé plusieurs fois des assassinats tenté avec substance nettement plus dangereuses que l'arsenic (neurotoxique). Il ont bien tenté aussi de l'empoisonnement chronique sur Viktor Yushenko, est-il nécessaire de le rappeler ? A ce stade là, il ne faut jurer de rien ...

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Cet événement a d'ailleurs été l’occasion (malheureusement pour Viktor Iouchtchenko) de faire des découvertes médicales sur la résistance de l'être humain à la toxicité. L'acnée est un moyen de sauver l'organisme :

"On lui prélève « régulièrement des échantillons (peau, sang, selles, urines, sueur, etc.) »10 pour mesurer le taux de dioxine et analyser l’évolution de plusieurs paramètres ; ces analyses montrent que « l’être humain peut métaboliser la dioxine (c’est-à-dire la transformer chimiquement), alors que l’on pensait que c’était impossible » et qu'après son empoisonnement, la peau de Ioutchenko a « concentré la dioxine et l’a stockée non seulement dans la graisse sous-cutanée, mais aussi dans des zones plus superficielles. La dioxine y a induit la formation de petits organes qui se sont mis à métaboliser la dioxine, comme autant de «petits foies» ». Les lésions cutanées (chloracné) qui ont « fait souffrir le patient l’ont donc aussi protégé »"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Viktor_Iouchtchenko

[g4lly]

  Le 29/11/2023 à 07:58, herciv a dit :

- Est-ce que Poutine voudra bien négocier ? Si il sent que le sort des armes bascule en sa faveur ça n'est pas sûr.

Expand  

La question c'est quels sont les but de guerre de VVP.

• La guerre pour la guerre parce que ça maintient la situation actuel. Ukraine et Russie en guerre, Ukraine hors de l'OTAN et de l'UE, situation internationale tendue qui offres des opportunités. Quitte à avoir un front plus ou moins gelé.
• Occuper les régions annexées dans le loi russe ... et une "paix" basé dessus.
• Occuper plus que les région annexées?
• Occuper toute l'Ukraine?

Si une négociation lui offrait les région annexées par exemple refuserait il toujours de discuter? Juste parce qu'il n'a pas intérêt à la paix? Alors que ce serait une victoire?

[herciv]

  Le 29/11/2023 à 08:06, g4lly a dit :

La question c'est quels sont les but de guerre de VVP.

• La guerre pour la guerre parce que ça maintient la situation actuel. Ukraine et Russie en guerre, Ukraine hors de l'OTAN et de l'UE, situation internationale tendue qui offres des opportunités. Quitte à avoir un front plus ou moins gelé.
• Occuper les régions annexées dans le loi russe ... et une "paix" basé dessus.
• Occuper plus que les région annexées?
• Occuper toute l'Ukraine?

Si une négociation lui offrait les région annexées par exemple refuserait il toujours de discuter? Juste parce qu'il n'a pas intérêt à la paix? Alors que ce serait une victoire?

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La raison initiale semble la volonté de Poutine d'empêcher l'Ukraine de rejoindre lOtan/ue. Si c'est bien le cas l'annexion de quelques km2 est largement insuffisant.

L'article US de hier semble dire que la présence en mer noir de l'Otan est cruciale. Des lors Poutine va vouloir denier à l'Ukraine un quelconque accès.

Modifié le 29 novembre 2023 par herciv

[g4lly]

  Le 29/11/2023 à 08:13, herciv a dit :

La raison initiale semble la volonté de Poutine d'empêcher l'Ukraine de rejoindre lOtan/ue. Si c'est bien le cas l'annexion de quelques km2 est largement insuffisant.

L'article US de hier semble dire que la présence en mer noir de l'Otan est cruciale. Des lors Poutine va vouloir denier à l'Ukraine un quelconque accès.

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Donc soit c'est une guerre éternelle ... un conflit plus ou moins gelé ... etc.

Soit il attend que l'opposition capitule et propose une finlandisation - c'est plus tout à faire d'actualité d'ailleurs comme terme -.

[Alzoc]

  Le 29/11/2023 à 08:13, herciv a dit :

L'article US semble dire que la présence en mer noir est cruciale. Des lors Poutine va vouloir denier à l'Ukraine un quelconque accès.

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Si le conflit est gelé et que l'Ukraine à encore accès à la mer ça va de fait rendre la mer noire une mare nostrum UE/OTAN (Ukraine/Roumanie/Bulgarie/Turquie).

La Russie perdrait tout accès à la Méditerranée et sa flotte pourrait se faire couler dès qu'elle sortirait du port. Ce serait encore pire pour eux si l'Ukraine réussisait à reprendre la Crimée, même partiellement (peut probable pour le moment c'est vrai).

Je crois me souvenir qu'il y avait récemment eu des velléités d'installer une base navale Russe en Géorgie occupée. Ça leur permettrait d'éloigner encore un peu plus les ports et de se donner plus de temps pour détecter une attaque de missile mais ils en seraient tout de même réduit à faire des ronds dans l'eau proche de leurs côtes.

Modifié le 29 novembre 2023 par Alzoc