Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Colstudent]

il y a une heure, g4lly a dit :

S'ils considèrent cela comme indispensable peu importe le cout ... puisque sans c'eut été pire.

Le problème ukrainien c'est l'impuissance ... qui finit par miner la société.

Quand les défaites alternent avec les victoires tu entretiens l'espoir, tu arrives à vendre un projet etc.

Mais quand il n'y a plus de victoire depuis longtemps ... tu vends quoi comme avenir à la population?

Dans les résultat de sondage publié dans la presse on a déjà vu des inflexion des positions, concernant les conditions envisageable pour un cessez le feu, voir le début d'un processus de paix. Notamment des concessions sur l'abandon de territoire. Peut être que les sondages non publiés sont plus alarmiste, et imposer de faire renaitre l'espoir d'un combat plus équilibré.

Zelensky est à Washington pour montrer son plan de victoire et s'assurer de la continuité du soutien. Mais pendant ce temps sur le front si les Russes avancent c'est pris en compte dans le scénario ? Possibilité d'une offensive Ukrainienne pour 2025 ?

[g4lly]

il y a 38 minutes, Colstudent a dit :

Zelensky est à Washington pour montrer son plan de victoire et s'assurer de la continuité du soutien. Mais pendant ce temps sur le front si les Russes avancent c'est pris en compte dans le scénario ? Possibilité d'une offensive Ukrainienne pour 2025 ?

L'avancée russe n'a rien de décisive spatialement au sens de l'Ukraine. En pratique :

Il occupe Luhansk

Ils essaient d'occuper Donetsk, mais meme apres la chute de zone Vuhledar et Pokrovsk ... il reste les deux gros morceau Kramatorsk et Slaviansk ... qui nécessiteront forcément de tres largement s'employer. Sauf si les russes ont un plan de génie, à mon sens ca sera forcément long, à supposer que ce soit un succes.

Coté Zaporizhzhiya meme si le terrain semble plus "facile" dans le sens ou c'est peu urbanisé, pour le moment ca n'a pas été une réussite pour les russes.

Et même s'ils arrivaient à terme à réussir l'occupation de Zapo et Donetsk, en plus de ce qu'il occupe déjà à Kherson et Luhansk ... ca ne serait à mon sens pas plus décisif que ca. Du moins militairement.

La Russie 94' serait toujours frontalière de l'Ukraine, l'Ukraine seraient toujours plus poussé dans les bras américains.

Politiquement ça pourrait ressemblait à une victoire pour les Russes dans le sens ou ça réaliserait ce qui aura été annoncé lors de l'annexion, mais c'est à peu près tout.

Est ce que perdre, Donetsk et Zapo ferait s'effondrer l'Ukraine ... je ne vois pas pourquoi. c'est juste une ligne qui se balade sur la carte, ça ne change pas grand chose pour les combattants, de toute façon dans la guerre de position tout ce ressemble.

Au contraire, à mesure ou les russes vont vers l'ouest, il trouve des populations plus hostile ce qui pourrait jouer en leur défaveur si des mouvements de résistance devenaient la norme dans les zones nouvellement occupées.

Quant à occuper toute la rive droite du Dniepr ... ça semble hors de portée militairement. D'évidence aujourd'hui il n'y a pas assez de force, pour tenir une occupation de territoire et de population ne voulant pas être occupé. Les russes pourraient espérer un exode massif des ukrainiens réfracaire à l'occupation, mais je suis dubitatif. Surtout dans des zones pas du tout russo friendly.

Pour rappel une petit carte des sympathie de l'époque ... et ca n'a pas du s'arranger depuis. A mon sens occuper de maniere durable les zones "orangées" c'est mort de chez mort.

Occuper la rive droite du Dniepr aussi ... puisque les russes sont incapable d'assurer une logistique durable vers cette zone.

L'oblast de Dniepro est à cheval sur la Dniepr, la partie rive gauche pourrait etre rogner un peu à la limite.

Pour Kharkiv la ville semble infiniment trop compliqué à encercler. Rien que ca ça verrouille complétement l'oblast. D'autant que les zone largement urbanisé sont facile à défendre pour des locaux armés et entrainés, meme avec de l'armement d'infanterie assez simple.

---

A mon sens le plus gros risque pour l'Ukraine c'est une forme de faillite politique et de l’arrière. Une forme de lassitude critique, qui aboutirait à une baisse du soutien populaire, et à des tensions trop forte dans l’exécutif.

[Coriace]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

S'ils considèrent cela comme indispensable peu importe le cout ... puisque sans c'eut été pire.

Le problème ukrainien c'est l'impuissance ... qui finit par miner la société.

Quand les défaites alternent avec les victoires tu entretiens l'espoir, tu arrives à vendre un projet etc.

Mais quand il n'y a plus de victoire depuis longtemps ... tu vends quoi comme avenir à la population?

Dans les résultat de sondage publié dans la presse on a déjà vu des inflexion des positions, concernant les conditions envisageable pour un cessez le feu, voir le début d'un processus de paix. Notamment des concessions sur l'abandon de territoire. Peut être que les sondages non publiés sont plus alarmiste, et imposer de faire renaitre l'espoir d'un combat plus équilibré.

Assez d'accord.

J'ajouterais que de première main je peux confirmer qu'il y a de longues coupures d'électricité en Ukraine, y compris dans les villes qui font l'opinion, et que sacrifier quelques centaines de brave a Koursk pour - peut être - donner envie a la population de tenir cet hiver et de 'e pas lâcher malgré des contextes très difficile, c'est un calcul validé.

 

On ne parle pas assez de la vie des Ukrainiens de derrière. Le front est loin, le Donbas c'est loin "et est ce vraiment Ukrainiens?" ( On voit aussi assez souvent fleurir sur les réseaux sociaux locaux le fait que la population locale aide les Russes, y compris avec des vidéos franchement discutables), les familles sont tiraillées, la situation économique est difficile, les recruteurs - et la classe politique - sont largement corrompu (on a du mal a l'imaginer mais, par exemple, mon ex était hôtesse de l'air et on lui avait diagnostiqué un problème de vue rédhibitoire lors d'un examen, ce qui avait surpris tout le monde vu sa vue d'aigle, puis il s'est avérés que contre quelque hrivnia il n'y aurait plus de problèmes), alors en plus on devrait passer l'hiver sans eau chaude, sans internet, plus d'une dizaine d'heure par jour ?(Record l'an dernier a Kiyv, 18heures)

 

A côté de tout ça finalement le sacrifice de Koursk n'est pas cher payé. 

 

Mais ça reste un pari. Et peut être que ça aura été un pari inutile, que Pokrovsk tombera et que des centaines, des milliers de gamins seront mutilés et traumatisés pour rien.

Je n'aime pas zelensky (comme beaucoup je n'ai pas oublié ces propos sur l'Ukraine quand il intervenait a la TV russe dans une autre vie), mais franchement qui peut dire ce qui est bon ou mauvais à faire 

[ksimodo]

il y a 3 minutes, Coriace a dit :

hôtesse de l'air et on lui avait diagnostiqué un problème de vue rédhibitoire lors d'un examen, ce qui avait surpris tout le monde vu sa vue d'aigle, puis il s'est avérés que contre quelque hryvnia il n'y aurait plus de problèmes)

En moins bien que le dollar, on rappelera que la hryvnia est multi usage.

En tant qu'excellent lubrifiant dans les rouages, ça remplace l'huile moteur, le WD40, et même le collyre pour les yeux.

Les mêmes vertus seraient prêtées au rouble, dans son pays, d'aprés certains.

[herciv]

On sent que les russes arrivent à s'enfoncer plus profondément quand ils sont dans la campagne et qu'ils passent moins de temps à sécuriser les zones fraichement prise. Un signe que le minage de grande zone par les Ukrainiens est moins dense ?

[Banzinou]

Rare utilisation de MILAN 2T en Ukraine, très peu ont été donnés (18 systèmes)

 

[Pasha]

Le 21/09/2024 à 21:11, jean-françois a dit :

Pour Toretsk, ça doit être probablement une conjugaison de manque de troupes et/ ou de troupes expérimentées.

En tout cas, si les actions ukrainiennes sur Koursk avaient pour but de faire déplacer des troupes russes dans le nord pour figer le front sud, c'est un gros échec

Pour Torestsk, de ce que j'ai compris, la 21ème Brigade UAF qui tenait la zone, a été redéployée à Koursk. Donc ça a affaiblit le dispositif et la Russie a pu exploité ce redéploiement. Si je ne me trompe pas de localité

[metkow]

Il y a 22 heures, Colstudent a dit :

50 km ça voudrait dire aussi certaine partie du territoire Russe s'éloignant donc de 50 km ? Impact sur certaine arme longue portée qui ont actuellement une limite ? (hormis les drônes)

non pas vraiment pour le front de Donetsk, c'est la ou il y'a le plus de défense AA, les ukrainiens vont plutot passer par la mer du côté de la Crimée

[Banzinou]

 

Modifié le 23 septembre par Banzinou

[Banzinou]

Peut être une "première", en dehors des Buggy (issus du marché civil), la Russie semble utiliser des APC ZFB-05 en Ukraine

 

[g4lly]

il y a 17 minutes, Banzinou a dit :

Peut être une "première", en dehors des Buggy (issus du marché civil)

Les "voiturettes de golf" sont des produits militaires comme les MRZR le sont.

[herciv]

Ate et un docu sur la formation des pilotes ukrainiens et la transformations des M2000-5F. Il parle aussi d'un kill avéré M2000 grec sur F-16 turc.

 

Modifié le 23 septembre par herciv

[Ciders]

Le F-16 tombé dans la flotte suite à des manœuvres évasives ?

 

[herciv]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Le F-16 tombé dans la flotte suite à des manœuvres évasives ?

 

Il parle d'un kill magic2.

[2020]

il y a 20 minutes, herciv a dit :

Il parle d'un kill magic2.

Ce fait a au moins 20ans ...

[Rivelo]

Et c'est documenté sur Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_gréco-turc_du_8_octobre_1996 (avec les sources indiquées en dessous, l'affaire est sortie en 2016, 20 ans après les faits)

[Banzinou]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Les "voiturettes de golf" sont des produits militaires comme les MRZR le sont.

Les Desertcross 1000 sont fabriqués par Shandong Odes Industry, société chinoise de sports motorisés et qui connaît un gros succès aux États Unis d'ailleurs

[g4lly]

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

Les Desertcross 1000 sont fabriqués par Shandong Odes Industry, société chinoise de sports motorisés et qui connaît un gros succès aux États Unis d'ailleurs

Polaris société de sport motorisé produit les MRZR, MRZR alpha et les Dagor etc. Ce n'est sont pas moins des engins militaires pour autant ?!

[Banzinou]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Polaris société de sport motorisé produit les MRZR, MRZR alpha et les Dagor etc. Ce n'est sont pas moins des engins militaires pour autant ?!

Ils ont été adaptés et aménagés pour, via notamment des contrats spécifiques avec les armées, en les "militarisant"

Polaris a même créé une division spécifique au sein de son entreprise pour tout ce qui concerne le militaire

 

[Akilius G.]

https://www.lettrevigie.com/blog/2024/09/22/bilan-n-96-du-22-septembre-2024-guerre-dukraine/

Commentaire général : l'offensive sur Koursk est un échec, ce qui est d'autant plus regrettable que l'Ukraine se défend très correctement, 

L’observateur voit ainsi se concrétiser le pessimisme qu’il manifestait depuis le début de cette offensive ukrainienne dans le nord : non seulement les Russes ne s’y sont pas fait prendre mais le piège s’est replié sur celui qui croyait le tendre. Aujourd’hui, les pertes ukrainiennes dans la zone paraissent élevées pour tenir un dispositif sans grande utilité tactique. Les moyens et réserves consenties ici font défaut ailleurs. Le stratégiste s’interroge : s’il est envisageable de tenter des coups de poker, il était facile de constater assez vite que celui-ci n’avait pas fonctionné. Pourquoi continuer à s’obstiner depuis trois ou quatre semaines en expliquant que tout est conforme au plan, alors que l’échec semble évident ? D’autant que le gain politique ou sur le moral, espérés au début, se retournent désormais contre Kiev. La logique voudrait que les Ukrainiens organisent un retrait ordonné. 

[Colstudent]

Est ce que le théatre israeliens à un quelconque impact pour l'Ukraine ? je parle globalement dans le soutien, et le fait d'un double théatre mondial même si totalement différent dans les scénarios et les aboutissants

[Connorfra]

Il y a 8 heures, Colstudent a dit :

Est ce que le théatre israeliens à un quelconque impact pour l'Ukraine ? je parle globalement dans le soutien, et le fait d'un double théatre mondial même si totalement différent dans les scénarios et les aboutissants

Oui. Les Etats-unis doivent faire des choix de ou déployer leurs troupes et leurs munitions. 

Ni Les russes,  ni les iraniens, ni les nord coréens ne peuvent envoyer de soutiens logistique à un niveau aussi élevés que d'habitude aux mouvements militant de la région car une partie de la production part en Ukraine.

Oui pour les barbouzeries mais la on ne peut être que sur du spéculatif.

Nous vivons dans un monde mondialisé... 

 

(Gros résumé bien simplifié j'en suis conscient)

Modifié le 24 septembre par Connorfra

[herciv]

Il y a 9 heures, Akilius G. a dit :

https://www.lettrevigie.com/blog/2024/09/22/bilan-n-96-du-22-septembre-2024-guerre-dukraine/

Commentaire général : l'offensive sur Koursk est un échec, ce qui est d'autant plus regrettable que l'Ukraine se défend très correctement, 

L’observateur voit ainsi se concrétiser le pessimisme qu’il manifestait depuis le début de cette offensive ukrainienne dans le nord : non seulement les Russes ne s’y sont pas fait prendre mais le piège s’est replié sur celui qui croyait le tendre. Aujourd’hui, les pertes ukrainiennes dans la zone paraissent élevées pour tenir un dispositif sans grande utilité tactique. Les moyens et réserves consenties ici font défaut ailleurs. Le stratégiste s’interroge : s’il est envisageable de tenter des coups de poker, il était facile de constater assez vite que celui-ci n’avait pas fonctionné. Pourquoi continuer à s’obstiner depuis trois ou quatre semaines en expliquant que tout est conforme au plan, alors que l’échec semble évident ? D’autant que le gain politique ou sur le moral, espérés au début, se retournent désormais contre Kiev. La logique voudrait que les Ukrainiens organisent un retrait ordonné. 

Comme dit par cette auteur le problème n'est pas d'avoir tenté. Le problème est de s'être obstiné alors que il y a / avait des zones de défense dans le besoin.

Il va aussi y avoir un coût politique important quand VZ voudra vendre ses offensives.

Modifié le 24 septembre par herciv

[Vince88370]

Il y a 10 heures, Colstudent a dit :

Est ce que le théatre israeliens à un quelconque impact pour l'Ukraine ? je parle globalement dans le soutien, et le fait d'un double théatre mondial même si totalement différent dans les scénarios et les aboutissants

Ça dépend jusqu'où va le conflit pour l'instant, il utilise beaucoup de bombes lisses ça reste assez facile à fabriquer et peux coûteux.  

Si il y a offensive là par contre il risque de taper dans les stock américains de munition d'artillerie et de char pendant la guerre avec le Hamas ils ont déjà demander au américain des munitions  c'est que leur stocks personnel n'était pas aussi important que l'on pouvait pensé...  Et quand on voit les pertes qu'ils ont eux contre le Hamas ça risque d'être autre chose face au Hezbollah... Qui pourrait aussi aboutir à des demandes Israëliennes pour du matériel qui serait pour le coût plus disponible pour l'Ukraine...

Et le pire qu'il pourrait arriver c'est que résistance l'irakienne et syrienne commencent à se mettre à balancer des rockets et des drones à droite à gauche sur des camps alliés ou Israël qui obligerait tout le monde à se défendre et repositionner des moyens.

 

[nemo]

il y a 1 minute, Vince88370 a dit :

Et le pire qu'il pourrait arriver c'est que résistance l'irakienne et syrienne commencent à se mettre à balancer des rockets et des drones à droite à gauche sur des camps alliés ou Israël qui obligerait tout le monde à se défendre et repositionner des moyens.

 

C'est certain que ça arrivera en cas d'offensive terrestre au Liban. Reste à voir avec quelle intensité/efficacité.