Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[BPCs]

il y a 36 minutes, pascal a dit :

revenons au sujet ...

MERCI PASCAL,

JE ME DISAIS QUE J'ALLAIS FAIRE UN RAPTUS D'EFFACEMENT DE POST AVANT DE TE LIRE

[g4lly]

Coté "Koursk" la retraite continue. L'Ukraine évacue - les civils - les villages à la frontière, craignant l'entrée des russes. Depuis que VP à annoncé vouloir un zone tampon dans le nord de l'Ukraine, la rumeur court qu'une offensive russe serait possible entre Bryansk et Koursk. La frontière ukrainienne n'y est ici qu'à 450km de Moscou.

Coté Toretsk la contre "offensive" fonctionne plutôt bien. Les Ukrainiens ont réussi à ce réinstaller dans plusieurs quartier de manière durable. C'est un peu un jeu de chaise musicale, mais ça dure et ça empêche les russes d'envisager d'autres actions dans le coin pour le moment.

Sud-Pokrovsk. Les contre attaque ukrainienne ont bien ralenti les opérations du saillant. La situation est plus ou moins stabilisée. Les russes sont repoussés hors des faubourg de Pokrovsk. Les combats se concentre plutôt autour des villages en périphérie. Ça permet au moins de gagner du temps.

Orikhiv. Regain d’activité depuis une semaine, les russes ont réussi à avancer dans les champ à l'ouest d'Orikhiv ... ils cherchent probablement à contrôler la route H-08 pour compliquer la logistique vers Orikhiv.

[Ciders]

Respect.

https://bsky.app/profile/antongerashchenko.bsky.social/post/3lkebtan4is2g

[J-B]

 

[J-B]

 

Modifié le 15 mars par J-B

[Colstudent]

Il y a 3 heures, J-B a dit :

 

C'est couteux à produire ?

[Ronfly]

il y a 14 minutes, Colstudent a dit :

C'est couteux à produire ?

c'est 2 millions l'unité mais le souci plus grave c'est la capacité de production....

[ksimodo]

50 ou 100 MdC par mois en Ru, l'équivalent Ukr en Neptune serait donc 1000 par an, 2 mds €. En soi, c'est pas grand chose avec les financement extérieurs apportés. 

Mais la capa prod est bien LE problème. On soulignera aussi que 1000 MdC par an sur un territoire "restreint" et 40 M de personnes n'a pas mis l'Ukr genoux, donc de manière symétrique ( mais asymétrique ) ça ne va pas mettre Moscou à terre non plus. Ca chatouille ça gratouille, mais c'es pas décisif. 

D'un autre coté, en finance trés comptable et trés globale ( Ukr + Ue + partenaires ), mettre 2 M€ dans un "Neptune", ça fait les journeaux et 20 secondes de lecture. Sinon, la même dépense peut faire 4 Asters environ ( ou + ou - mais ne nous battons pas ) et faire 4 MdC Ru interceptés en plus ou en moins en une nuit ( ce qui a moins d'impact médias ). 

En rupture de missiles patriot ( ce qui semble être un peu le cas ) il faudrait 100 Aster par mois à Kiev. 

Tel Aviv a été au bord de l'apoplexie ( en missile anti missiles )  face à un état de barbus en sandalettes aprés 2 raids "violents". Kiev ne peux pas tenir la durée, ni aucun pays UE. 

[MIC_A]

Il y a 13 heures, ksimodo a dit :

50 ou 100 MdC par mois en Ru, l'équivalent Ukr en Neptune serait donc 1000 par an, 2 mds €. En soi, c'est pas grand chose avec les financement extérieurs apportés. 

Mais la capa prod est bien LE problème. On soulignera aussi que 1000 MdC par an sur un territoire "restreint" et 40 M de personnes n'a pas mis l'Ukr genoux, donc de manière symétrique ( mais asymétrique ) ça ne va pas mettre Moscou à terre non plus. Ca chatouille ça gratouille, mais c'es pas décisif. 

D'un autre coté, en finance trés comptable et trés globale ( Ukr + Ue + partenaires ), mettre 2 M€ dans un "Neptune", ça fait les journeaux et 20 secondes de lecture. Sinon, la même dépense peut faire 4 Asters environ ( ou + ou - mais ne nous battons pas ) et faire 4 MdC Ru interceptés en plus ou en moins en une nuit ( ce qui a moins d'impact médias ). 

En rupture de missiles patriot ( ce qui semble être un peu le cas ) il faudrait 100 Aster par mois à Kiev. 

Tel Aviv a été au bord de l'apoplexie ( en missile anti missiles )  face à un état de barbus en sandalettes aprés 2 raids "violents". Kiev ne peux pas tenir la durée, ni aucun pays UE. 

Aujourd'hui, c'est souligné en long en large et en travers que nous n'avons pas la capacité industrielle de produire des missiles en quantité suffisante pour soutenir les Ukrainiens au rythme ou ils les consomment même si on constate des améliorations notables dans certains secteurs !
Si, le pognon se remet à couler à flot comme annoncé et des commandes "fermes" passées aux industriel sous délais "courts" alors des investissement massifs se feront pour satisfaire la demande comme pour beaucoup d'autres choses.
Juste qu'en ce moment, il y a dissonance entre ce que l'on entends et la réalité venant des quatre coins de l'UE avec chacun qui veut sa part sans jouer à fond le jeu ou en s'accoquinant avec des entreprises US pour partager le gâteau. 
Même les US sons dans ce cas actuellement mais eux ont du stock, pas nous, et on ne va pas se démunir à outrance dans cette période d'incertitude.
"Je verrais bien notre PR annoncer à la VP  que l'on donne tout notre stock de canons, missiles......  que le premier qui oserait profiter de notre dénuement temporaire serait atomisé dans l'heure.
On serait pile dans l'air du temps des déclarations fracassantes comme on en a eu avec les Potus !
Oui, il faut en avoir dans la manche à défaut de calbut !

Tu as eu bien raison de souligner l'épisode Covid dans un autre post pour démontrer que même avec le pognon dépensé n'importe comment on aurait du voir les promesses faites se concrétiser avec une industrie pharmaceutique à rapatrier sur le territoire et on a vu qui rien n'a été tenu, pire dans les entreprises qui s'étaient investis, combien ont déposé le bilan ?
Pour ma part, j'aimerais que tout ce beau monde face un peu moins de déclarations et agissent concrètement, les friches industrielles ce n'est pas ce qui manquent chez nous!
Juste qu'il ne faudrait pas que la fibre écolo vienne encore foutre le bordel comme pour la dernière gabegie en date de l'autoroute dans le Sud Ouest ou toutes les autorisations avaient été données et 70% des travaux réalisés pour voir le chantier remis en cause, arrêté par une décision de justice qui en plus va exiger de remettre le terrain à son état d'origine cout estimé plus d'un milliard d'euros !
Comment voulez vous que les industriels continuent dans un climat qui reste perpétuellement changeant ?

C'est d'abord là, qu'il va falloir légiférer au niveau national et UE et arrêter de gaspiller l'argent des contribuables !

 

Modifié le 16 mars par MIC_A

[Ronfly]

Le problème des démocraties vieillissantes occidentales, c'est qu'elles se perdent dans des conjonctures faisant sans cesse des aller retour sans régulièrement beaucoup avancer. 

C'est la force et la faiblesse de ces dernières.

En temps de paix, ça n'a comme conséquences que de petit à petit se faire dépasser par le reste du monde. C'est inquiétant mais sur le long terme et c'est progressif.

En période de tensions fortes, c'est une grande faiblesse que les régimes totalitaires vont utiliser pour avancer rapidement et qui peut tout faire basculer. Cela infuse tranquillement dans les têtes et un jour cela fini par basculer si cela n'est pas combattu. Il me semble que des exemples ont existé pour conforter cette idée.

Récemment, une étude expliquait que 41% des Français estimé qu'il fallait un homme fort et sans besoin d'élections ni de parlement à la tête du pays...

Les US ont déja commencé à basculer, qui sera le suivant...

[Paschi]

Il y a 13 heures, ksimodo a dit :

Tel Aviv a été au bord de l'apoplexie ( en missile anti missiles )  face à un état de barbus en sandalettes aprés 2 raids "violents". Kiev ne peux pas tenir la durée, ni aucun pays UE. 

Ce ne sont pas les Houtis qui ont saturés la défense anti-missile israélienne mais l'Iran

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Paschi a dit :

Ce ne sont pas les Houtis qui ont saturés la défense anti-missile israélienne mais l'Iran

Les iraniens mollah intégristes au pouvoir ne sont pas des barbus en sandalettes, dotés d'armes impuissantes face à Isr ? 

[vincenzo]

Rumeur de tentative d incursion ukr dans la région de Belgorod 

[FATac]

il y a 9 minutes, vincenzo a dit :

Rumeur de tentative d incursion ukr dans la région de Belgorod 

Pour soulager la pression sur l'incursion de Koursk, qui servait à soulager la pression sur une autre partie du front ???

Blague à part, jusqu'à présent, les Ukrainiens n'ont, heureusement, pas encore été assez désespérés pour lancer des "colonnes infernales" ou des raids de destruction totale et de nivellement sur les territoires russes frontaliers, alors que ça pourrait être une double stratégie pour 1) se constituer un glacis protecteur, sans infrastructure ni écran et 2) encombrer les forces russes avec des réfugiés chassés par la ruine de leur région. Cette dissymétrie dans l'emploi de la force, par rapport à leur agresseur, est à leur honneur de notre point de vue occidental. Mais n'est-ce pas un aveu de faiblesse face à des troupes qui se rapprochent de ce type de démarche ?

[greg0ry]

C’est surtout je pense symptomatique d’une dépendance vis à vis de ses « sponsors » occidentaux.

il serait invendable à mon sens auprès de nos opinions publiques de poursuivre l’aide à l’Ukraine dans ces conditions là.

 

[pascal]

Le 16/03/2025 à 09:33, Ronfly a dit :

un homme fort

Le problème avec les hommes forts c'est qu'en interne ils sont forts avec les faibles (ceux qui ne sont pas d'accord avec eux, ceux qui ne sont pas dans la norme, ceux qui ont un Dieu différent ...) et qu'ils sont faibles avec les forts (oligarques, apparatchiks, soutiens financiers ...)

En clair avec un homme fort le commun des mortel n'a surtout pas intérêt à ne pas être d'accord, ou bien ... à déchanter ...

Le 16/03/2025 à 09:33, Ronfly a dit :

démocraties vieillissantes occidentales

Qui dit vieillissantes dit ce sont des régimes qui perdurent, souvent plus longtemps que les régimes autoritaires (à la notable exception de la Chine ou de la Russie par exemple, mais avouons que peu de gens partent s'installer pour y vivre ...)

Comme disait le Chat (de mémoire)

"l'ennui c'est que pour vivre longtemps il faut vieillir"

[Coriace]

 Confirmé, comme je l'avais lu ailleurs et relayé ici, les équipes d'assaut ont passé jusqu'à 4 jours dans le tuyau en attendant l'assaut.

Ca sera probablement l'opération la plus mémorable de la guerre. Avec peut être le ravitaillement de Mariupol par les Ukrainiens

[Banzinou]

Il y a bien des tentatives d'incursions ukrainiennes à Belgorod, harcelée par les FPV

 

[Banzinou]

Guerre en Ukraine : la Russie de Poutine manque de policiers pour tenir l’ordre

https://www.europe1.fr/international/info-europe-1-guerre-en-ukraine-la-russie-de-poutine-manque-de-policiers-pour-tenir-lordre-668417

 

Comme toujours, à voir dans quelles proportions, en effet, les prises en Ukraine nécessitent un effort important des forces de maintien de l'ordre et donc des déplacement d'effectifs, comme expliqué, un effort principalement tourné vers l'armée, et donc la police en partie delaissée

On peut citer de manière plus marginale (et dont il est impossible d'obtenir un nombre exact dans les hommes de rang), les pertes des forces de police/MO perdues principalement en 2022 lors de l'invasion initiale, et qui généralement opéraient en convois seuls ou directement à la suite des moyens lourds chars etc... et se trouvant directement au contact des forces ukrainiennes, sans que ce soit leur rôle.

J'ai en revanche trouvé la liste des officiers : -> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1InyFVmu1LoSjqcWTHe4iD9cR8CNiL-5Ke5Jiz_Mlvwc/edit?gid=1208816851#gid=1208816851

- 78 officiers OMON ont trouvé la mort en Ukraine (dont une majorité en 2022) -> 

- 5 Officiers de la Police de la Circulation

(Je n'ai indiqué que les OMON et ceux directement affiliés "Police", les pertes d'officiers du MinInt russes dépassent plusieurs centaines mais trop compliqué à compter en l'état)

J’ignore si on peut extrapoler proportionnellement les pertes, mais sans doute que les pertes chez les hommes de rang des OMON se compte en plusieurs centaines/milliers

Exemple de leurs convois attaqués en 2022

[metkow]

il y a 47 minutes, Banzinou a dit :

Il y a bien des tentatives d'incursions ukrainiennes à Belgorod, harcelée par les FPV

 

oui, il y'a plusieurs vidéos qui sortent. Les russes étaient prêt et les véhicules ukrainiens ont vite été pris a partie par les FPV

[Colstudent]

il y a 9 minutes, metkow a dit :

oui, il y'a plusieurs vidéos qui sortent. Les russes étaient prêt et les véhicules ukrainiens ont vite été pris a partie par les FPV

Comme quoi y a du stock

[gustave]

Il y a 4 heures, FATac a dit :

Blague à part, jusqu'à présent, les Ukrainiens n'ont, heureusement, pas encore été assez désespérés pour lancer des "colonnes infernales" ou des raids de destruction totale et de nivellement sur les territoires russes frontaliers, alors que ça pourrait être une double stratégie pour 1) se constituer un glacis protecteur, sans infrastructure ni écran et 2) encombrer les forces russes avec des réfugiés chassés par la ruine de leur région. Cette dissymétrie dans l'emploi de la force, par rapport à leur agresseur, est à leur honneur de notre point de vue occidental. Mais n'est-ce pas un aveu de faiblesse face à des troupes qui se rapprochent de ce type de démarche ?

Je ne crois pas que qui que ce soit ait conceptualisé des colonnes infernales dans ce conflit. Il y a tout simplement le fait que la plupart des avancées se font en détruisant tout ce qu'il y a en face.

[Arland]

Il y a 6 heures, greg0ry a dit :

C’est surtout je pense symptomatique d’une dépendance vis à vis de ses « sponsors » occidentaux.

il serait invendable à mon sens auprès de nos opinions publiques de poursuivre l’aide à l’Ukraine dans ces conditions là.

 

Oh, le simple concept de colonnes infernales, dans leur sens historique, leurs vaudraient quelques condamnations pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité, toute de suite ce serait plus difficile pour leurs dirigeants d'aller demander de l'aide à l'étranger et directement compter un lâchage en règle même de la part de l'UE. Là, on est vraiment dans l'idée cruelle, inutile et contre productive. Les ukrainiens veulent libérer leur pays, pas se tirer une balle dans le pied et se faire tabasser par tout le monde.

[greg0ry]

Bonjour à tous ,

On se focalise à raison sur les tractations diplomatiques en cours et la situation sur le terrain semble délaissée.

Hormis la réduction de la poche de Sudja on note peu de mouvements en ce moment.

Côté Ukrainien je ne vois plus mention des contre attaques de Toretsk ou de Pokrovsk, elles continuent? Se sont stabilisées en rétablissant des points durs défensifs? 
La relance d’actions type Belgorod me semble un gâchis de ressources mais l’intérêt politique serait là donc c’est un choix discutable mais qui peut s’entendre.

Côté Russie après l’effort à Sudja on note une reprise dans le Sud . Mais la portion centrale du front était stable.

Etait ce une pause voulue ou subie par manque d’une logistique déployée ailleurs ?

Sans rentrer dans les effets d’annonces mais dans les livraisons réelles, que peuvent attendre les Ukrainiens de nous européens en 2025? 
 

[herciv]

il y a une heure, greg0ry a dit :

Sans rentrer dans les effets d’annonces mais dans les livraisons réelles, que peuvent attendre les Ukrainiens de nous européens en 2025? 

La stabilisation du front serait un objectif militaire et politique très convenable.

2026 serait alors de mettre VP en difficulté.

Modifié le 19 mars par herciv