Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

Ca ira en MP

Modifié le 27 avril par Akhilleus

[nemo]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Tu te mettrais à propagander, trop tard ? Et pour quoi faire ?

Pour la propagande c'est trop tard quand la guerre est perdu si la France est envahit j'ose croire qu'on se défendrait. Pour le reste je vais m'abstenir de commenter après tout va savoir comment je réagirait si je vivais ce que vivent les ukrainiens.

 

[MIC_A]

Il y a 14 heures, Coriace a dit :

J'ai justement énormément de mal avec ça. C'est d'ailleurs pour ça que j'utilise le vocable de la tifoseria footballistique.

Des gens qui n'ont rien qui les relie à l'Ukraine (majoritairement, mais pas que) qui soudain deviennent les premiers défenseurs ardents de ce pays, quitte à déshumaniser les Russes en célébrant la mort horrible des tankistes par exemple, me semblent surtout être des gens qui cherchent à jouir de la mort d'autrui.

J'ai plusieurs fois publié sur ce forum des appels au don ou j'ai proposé de donner les contacts d'assoc en Ukraine ou en France qui financent du petit matériel pour l'armée Ukrainienne ou simplement de l'aide pour les civils. Ai je besoin de dire que j'ai eu peu voir aucun retour ? Ou étaient alors les passions ? Je précise, si c'est nécessaire, que je ne faisais aucun bénef. 

Ce supporterisme sans profondeur me désole, car il fait simplement de la guerre, bien réelle, un loisir, un divertissement de plus. On aime le soldat Ukrainien comme on aime Davos Mervault. Dans le petit cadre cathodique. Et ça s'arrête là quand on appuie sur le bouton off. Mais la guerre continue. D'un côté comme de l'autre j'ai beaucoup de mal à ne pas m'inquiéter de ce comportement

Tu as  communiqué ton ressenti, c'est louable mais pas généralisé !
Tu banalises volontairement en "tifoseria" ce conflit et derrière c'est la culpabilité qui rentre en action !

Désolé, je n'adhère pas à cette "simplification" et pour ma part je vois un pays qui en agresse un autre avec des justifications au minimum foireuses et au maximum génocidaire puisqu'il s'agit d’ anéantir toutes velléités aux Ukrainiens de penser différemment et de quitter la sphère Russe alors que l'on connait les méthodes pour y arriver.

On est sur un forum pour discuter, si maintenant il faut apporter son obole pour assoir une quelconque légitimité dans  une discutions, autant la "réserver" à ceux qui savent ou croient savoir et basta.

Je viens sur ce forum pour m'informer et échanger et je n'ai pas le temps pour faire des recherches aussi fouillées sur ce conflit et remercie tous les contributeurs qui eux amènent des informations ou les relaient, fausses ou vrais sans tomber dans la morbidité, c'est toujours plus enrichissant que la presses généraliste ou spécialisée souvent très orienté, à partir de là, on peut débattre avec un minimum de réflexion et tenter de se faire sa propre opinion.

Savoir ce qui était visé et dans quel but, c'est du domaine des militaires, quand aux armements employés pour les atteindre en pleine ville, ça demande réflexion !
Par contre, souligner le faible nombre de victimes alors que des alertes précoces préviennent la population pour se mettre à l'abri et atteindre sont but, minimiser ce nombre devrait nous rester à l'esprit.

Les Russes sont les agresseurs, toutes les victimes civiles ou militaires des deux camps  leurs seront imputées, qu'ils soient vainqueurs ou vaincus et démontre au passage leurs niveaux d'empathies du genre humain qui n'adhère pas à leur logiciel totalitaire et mafieux.

Les dividende de la paix sont consommées, on repart pour un tour dans un avenir incertain avec une mentalité de Bisounours  et beaucoup d'incertitudes quand aux buts de chacun dans l'UE pour y faire face !
Dans le reste du monde ça tangue avec de multiples points chauds que certains s'emploient à attiser et un "allié" qui nous entube plus qu'à l'accoutumé. 

 

 

[olivier lsb]

Le 26/04/2025 à 12:03, nemo a dit :

Cela revient à assumer un rôle de propagandiste pour l'un des camps. Outre que cela me parait complétement hors charte personnellement non merci quel que soit le camp. Le seul cas ou je réviserais cette position ce serait en cas d'invasion du territoire national français.

L'Ukraine a un récit de guerre qui lui est propre, fatalement partisan et vise à faire avancer son agenda, qui reste uniquement centré sur la défense de ses frontières internationalement reconnues. 

"La Russie n'a pas de frontière".... Elle a intégré depuis très longtemps l'affrontement cognitif dans sa palette d'outils de confrontation avec d'autres états. C'est même l'outil privilégié depuis la chute du mur, constatant son impuissance militaire face aux pays de l'OTAN - je précise, dans un contexté pré-Trump et pré-revirement US sur tout un tas de sujets géopolitique. La propagande russe est offensive, concerne tout le monde et pas seulement sa guerre en Ukraine. La courroie de transmission avec les échelons politiques, renseignements, PMC, opérations clandestines et militaires est fluide et bien structurée, et dépasse de très loin le simple exercice de communication politique. Renvoyer dos à dos les deux propagandes est un contresens total: l'un est prémédité, mûrement réfléchi et l'Ukraine n'est qu'une de ses occupations, l'autre n'existe que depuis 2022 et agit en défense. 

Discuter des actions de propagande russes, ce n'est pas une histoire de "supporter de foot". On parle d'actions hostiles, couplées à des manœuvres tout juste sous le seuil de la guerre et franchement dans les bornes de l'ingérence, pratiquées par un état qui incarne parfaitement l'idée que c'est l'ennemi qui vous choisit, et pas l'inverse. Un état de fait bien éloigné des stades de foot et de la stupidité collective des supporters. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/04/27/russie-le-service-de-renseignement-exterieur-fait-de-l-europe-l-adversaire-numero-un-a-la-faveur-du-rechauffement-avec-washington_6600499_3210.html

Citation

L’Europe est désormais considérée comme l’adversaire numéro un de la Russie par le SVR, son service de renseignement extérieur

Après avoir pendant des années présenté les Etats-Unis comme un ennemi, Moscou réoriente son récit officiel depuis le rapprochement opéré par Donald Trump.

Sur le site du SVR, le service de renseignement extérieur de la Russie, apparaît une caricature de la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen. SERVICE DE RENSEIGNEMENT EXTERIEUR RUSSE / CAPTURE D’ECRAN

Lune de miel avec Washington oblige, le service de renseignement extérieur (SVR) de la Fédération de Russie est contraint de réorienter le récit national russe.

Pour ce faire, il n’arrête pas de tirer à boulets rouges sur l’Union européenne (UE), accusée de vouloir prolonger indéfiniment la guerre en Ukraine et de saborder « les efforts de paix du président Trump ». Très actifs ces derniers temps, les communicants de la « DGSE » russe inondent le site de l’institution de messages martelés à l’envi : l’ennemi américain n’est plus, reste l’Europe, l’alliée indéfectible de Kiev, devenue l’adversaire numéro un de Moscou. « Les services spéciaux européens sont prêts à tout pour atteindre leur objectif criminel, à savoir pérenniser le conflit qui a lieu en Ukraine entre les Etats européens membres de l’OTAN et la Russie », a prévenu le SVR sur son site le 24 avril.

Venu de la part d’un organisme chargé d’infiltrer les pays étrangers, le message vaut avertissement. Il est également un exercice de pédagogie visant à expliquer à un public interne le réchauffement précipité de la relation russo-américaine et surtout les bénéfices qui pourraient en résulter.

Le récit officiel a dû être complètement remanié. Après avoir, des années durant, présenté les Etats Unis comme dotés des pires intentions envers la Russie et avides de s’emparer de ses richesses et de faire éclater son vaste territoire, le Kremlin se retrouve contraint d’expliquer pourquoi il invite désormais des entreprises américaines à exploiter les ressources minières gazières et pétrolières du pays.

Le SVR martèle le message officiel avec succès, ses analyses étant reprises et enrichies par la presse écrite à la botte du Kremlin. Celle-ci est unanime à se réjouir, pas tant du dégel russo-américain que des dégâts qu’il risque d’infliger à la relation euroatlantiste.

Les vieilles ficelles de l’« agit-prop »

« Géopolitiquement, il n’y a plus d’alliance entre les Etats-Unis et l’Europe, la coopération politique et militaire s’épuise. Le trumpisme a détruit le consensus [américano-européen] de façon rapide et sûre », constate le quotidien Izvestiia dans son édition du 24 avril. « Trump et son entourage sont des révolutionnaires installés aux manettes du système international pour mieux le détruire. On ne peut que les soutenir car même s’ils échouent, les dommages qu’ils vont causer à l’ordre mondial valent le coup », assurait le quotidien Moskovskii Komsomolets le même jour.

De fait, l’UE est désormais la cible de toutes les attaques. Renouant avec les vieilles ficelles de l’« agit-prop », un procédé de communication politique basé sur l’impact des affiches et des slogans à l’époque de l’Union soviétique, le SVR a récemment posté sur son site une affiche qui représente Ursula von der Leyen sous les traits d’une bête aux griffes ensanglantées censée préfigurer « l’eurofascisme ».

L’animal est pris en tenailles entre une baïonnette américaine et un tuyau de gaz russe, symbolisant la lutte conjointe contre « l’ennemi commun », annonce le titre de l’affiche. La date de publication n’a pas été choisie au hasard ; le 16 avril, jour où la caricature fait son apparition sur le site du SVR, Marco Rubio, le secrétaire d’Etat américain, et Steve Witkoff, l’émissaire de Donald Trump auprès de Vladimir Poutine, étaient reçus à l’Elysée dans le cadre de pourparlers inédits avec les Européens et les Ukrainiens.

Le fait que la France et le Royaume-Uni tentent de s’immiscer dans le processus de négociations pour défendre les intérêts de Kiev a le don d’ulcérer Vladimir Poutine. Sans parler de son opposition à tout déploiement en Ukraine, une fois la paix signée, d’une « force de réassurance », un projet parrainé par Londres et Paris.

La monarchie britannique, « une dictature »

Autre motif d’irritation, les déclarations de la Commission européenne réitérant son refus de lever les sanctions infligées à Moscou tant que les troupes russes n’auront pas libéré les territoires ukrainiens occupés. D’où la nécessité de rappeler qui est l’ennemi numéro un en développant le concept, plutôt fumeux, d’« eurofascisme », comme le fait le SVR dans un texte joint à la caricature. La paternité en revient à l’écrivain français Pierre Drieu la Rochelle (1893-1945), « qui a coopéré avec les nazis », est-il souligné.

Premier constat, « l’examen rétrospectif de la politique des Etats occidentaux révèle une prédisposition historique de l’Europe à diverses formes de totalitarisme, qui produit périodiquement des conflits destructeurs d’envergure mondiale ». Particulièrement visés, Paris et Londres sont décrits comme ayant une « prédisposition » innée au totalitarisme.

« C’est en France que les régimes dictatoriaux sont arrivés au pouvoir à de nombreuses reprises », assure le communiqué, un jus de crâne aux accents de pamphlet. L’« impérialisme libéral-britannique » est également dénoncé, la nouvelle doxa le décrivant comme « une force plus destructrice que le fascisme ». A l’inverse, « face aux dictatures que sont la monarchie britannique ou la révolution jacobine, l’Amérique est libre », conclut le SVR.

Marie Jégo

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/04/27/david-colon-historien-la-guerre-cognitive-est-possible-parce-qu-un-nombre-considerable-d-esprits-sont-devenus-accessibles_6600504_3210.html

Citation

David Colon, historien : « La guerre cognitive est possible parce qu’un nombre considérable d’esprits sont devenus accessibles »

La désinformation a pris une dimension inégalée avec les réseaux sociaux, orientés par des Etats ou des acteurs politiques, souligne ce spécialiste de la manipulation de masse, dans un entretien au « Monde ».

Propos recueillis par Marie Jégo et Elise Vincent

Publié aujourd’hui à 05h30, modifié à 14h41

David Colon, historien et professeur associé à Science Po, spécialiste de la manipulation de masse, est l’auteur de La Guerre de l’information (Tallandier, 2023). Il analyse la façon dont les réseaux sociaux ont permis d’amplifier l’efficacité de techniques de guerre cognitive issues du monde militaire et appliquées au champ politique, à l’image de la campagne présidentielle roumaine ou de la désinformation russe.

Le 4 mai, un nouveau premier tour de l’élection présidentielle roumaine aura lieu, après l’annulation du scrutin, en décembre 2024, pour des soupçons de manipulation des algorithmes en faveur du candidat prorusse, Calin Georgescu. Que s’est-il passé ?

Crédité de 1 % des votes quatre semaines avant le scrutin, M. Georgescu a obtenu 23 % des suffrages après une campagne menée essentiellement sur TikTok, où a été employée la technique de l’« astroturfing », qui consiste à donner une fausse image de soutien populaire massif. Il y a eu une manipulation coordonnée des algorithmes de recommandation de la plateforme chinoise, à travers, d’une part, des influenceurs rémunérés pour produire des vidéos incitant à voter et, d’autre part, la publication massive de commentaires renvoyant aux contenus de M. Georgescu par des réseaux de comptes authentiques et de faux comptes.

Parce que les algorithmes de TikTok sont configurés pour recommander aux utilisateurs les contenus les plus récents et les plus viraux, les vidéos de M. Georgescu ont alors été exposées massivement, agissant sur les perceptions des électeurs roumains.

Les initiateurs de cette campagne ont exploité plusieurs failles cognitives, comme le biais de nouveauté, qui nous fait préférer un nouveau candidat auquel aucune impression négative n’est associée, et le biais d’autorité qui a, par exemple, conduit le public captif d’influenceuses beauté à suivre leur recommandation de voter Georgescu. Certains micro-influenceurs, dont le nombre d’abonnés est peu élevé, ont un lien si fort avec leur audience qu’ils exercent une plus grande influence qu’une star forte de millions d’abonnés.

S’agit-il de la première tentative de manipulation électorale en Europe basée non plus sur des biais informatifs mais sur des biais cognitifs ?

La première opération à grande échelle de ce type a eu lieu au moment du Brexit, en 2016. La campagne numérique avait été conçue par une filiale de Cambridge Analytica [entreprise de nouvelles technologies fondée à Londres, en 2013, spécialisée dans l’analyse de données à grande échelle et le conseil en communication], avec Steve Bannon aux manettes, cet idéologue d’extrême droite devenu, peu de temps après, le directeur de campagne de Donald Trump.

Cette campagne reposait sur l’application au champ politique de techniques de guerre cognitive issues du monde militaire. Il s’agissait d’altérer les mécanismes de compréhension du monde réel et la prise de décision des électeurs, notamment des abstentionnistes, en les exposant à des contenus qui jouaient sur leurs caractéristiques psychologiques. Le but était de susciter une colère envers les migrants, les autorités politiques installées, l’Union européenne. Depuis, ces techniques se sont généralisées et perfectionnées.

La colère est une arme redoutable…

En effet, et Steve Bannon est le premier à avoir identifié la possibilité offerte par les médias sociaux de canaliser cette colère par le recours à la guerre psychologique, ce que les militaires appellent les « psychological operations ».

Cambridge Analytica a ainsi développé des outils d’analyse prédictive de la personnalité, qui exploitaient les données Facebook pour cibler les électeurs. Bannon s’est appuyé sur les travaux de l’ingénieur en sciences sociales Aleksandr Kogan, qui a conçu des outils d’analyse prédictive de la « triade sombre » de la personnalité. Il s’agit d’individus qui cumulent trois traits de personnalité – psychopathie, narcissisme et machiavélisme – prédictifs à la fois de l’adhésion à des théories du complot et de l’engagement dans des actions violentes. Ils étaient ciblés par des publicités, incités à rejoindre des groupes Facebook où ils étaient exposés à des contenus à forte charge émotionnelle, et encouragés à passer à l’acte en ligne ou dans le monde réel.

Le renseignement russe a très tôt « capturé » cette technologie : Aleksandr Kogan a reproduit ses expériences à Saint-Pétersbourg entre 2015 et 2017 avec une équipe de psychologues russes, tandis que les données Facebook présentes sur son ordinateur étaient piratées par le renseignement militaire. L’Internet Research Agency d’Evgueni Prigojine, le fondateur du groupe paramilitaire Wagner, a eu recours au ciblage psychologique pour démultiplier le trolling, tout en enfermant des groupes d’internautes dans des chambres d’écho propices à l’exploitation de biais cognitifs, tels que l’effet de « vérité illusoire » découlant de la répétition de choses fausses, ou le biais de confirmation, voyant les individus privilégier les faits allant dans le sens de leurs idées préconçues.

Les milieux militaires réfléchissent depuis longtemps à la « guerre cognitive ». Est-elle désormais possible parce que les technologies numériques sont arrivées à maturité ?

La guerre cognitive est possible parce qu’un nombre considérable d’esprits sont devenus accessibles. Chaque génération a sa plateforme. TikTok est une fenêtre sur le cerveau des jeunes, en même temps que leur principale fenêtre sur le monde. Ils l’utilisent pour s’informer sur l’actualité, à travers des influenceurs, mais aussi pour accéder à la presse.

Or, les médias sociaux faussent la perception de la réalité. Les choix algorithmiques des plateformes sont déterminés par leurs intérêts économiques. La maximisation des revenus publicitaires suppose l’optimisation de l’engagement des utilisateurs, d’où la nécessité de poster des contenus attrayants, au mépris de la qualité. Enfin, on peut s’interroger sur la manipulation de masse, via des personnes qui font profession d’influencer à grande échelle les perceptions des individus pour le compte de clients variés, industries, armées, gouvernements, candidats à des élections.

La Chine travaille aussi au déploiement de stratégies pour reprendre le pouvoir sur Taïwan sans avoir recours à la force conventionnelle. Qu’en pensez-vous ?

Les militaires chinois ont observé de très près les avancées russes en matière de guerre cognitive, et ont développé récemment deux concepts qui prennent en compte l’essor de l’IA, l’intelligence artificielle. Le premier est la « guerre intelligentisée », qui vise à accélérer la guerre cognitive en saturant l’espace informationnel de contenus. Le second est la « guerre cognitive algorithmique », qui désigne le recours à l’IA pour exercer une influence précise et individualisée à travers l’utilisation de données complètes sur des populations cibles et l’instrumentalisation des algorithmes des plateformes. Tout cela vise à faire entrer les populations cibles dans ce que les Chinois appellent un « cocon informationnel » et, in fine, à remporter la guerre sans avoir à la mener.

La Russie, elle, multiplie les campagnes de désinformation basées sur le ressort de la peur…

Depuis février 2022, le Kremlin mène une guerre de l’information systématique et coordonnée contre tous les pays qui soutiennent l’Ukraine. Cette stratégie, menée notamment en France, est directement orchestrée par Dmitri Medvedev, le vice-président du Conseil de sécurité, et par Sergueï Kirienko, le chef adjoint de l’administration présidentielle.

Il s’agit d’abord de fragiliser le soutien à Kiev dans les opinions publiques, en propageant l’émotion la plus forte dans la psyché humaine, la peur, que ce soit la psychose nucléaire, la psychose terroriste ou la peur du lendemain.

Il s’agit ensuite de soutenir par tous les moyens les partis pro-Kremlin. Pour ce faire, les Russes appliquent un principe jadis résumé ainsi par le directeur général britannique de Cambridge Analytica : pour vendre du Coca-Cola dans une salle de cinéma, le plus sûr moyen est d’augmenter la température et de provoquer la soif. Les réseaux de propagande du Kremlin s’emploient ainsi à augmenter artificiellement la température du débat public, en amplifiant tous les sujets clivants susceptibles en outre de détourner l’attention de l’Ukraine. Ils s’emploient par exemple à exacerber tout ce qui touche au conflit israélo-palestinien, à l’insécurité, à l’immigration, aux questions de genre et, plus largement, à tout ce qui touche aux guerres culturelles.

De quelle façon ?

En exploitant les caractéristiques de la fabrique de l’information. C’est comme une guerre cognitive menée, non pas à l’échelle individuelle, mais contre le système médiatique. L’IA générative leur permet d’automatiser cela à des niveaux inédits, ce qui participe de leur stratégie de blanchiment de leurs opérations.

En quelque sorte, ils infectent la chaîne de production de l’information, à l’insu de ceux qui y contribuent, en poussant les récits qui servent leurs intérêts stratégiques à l’instant T, en influençant notamment les « tendances Google » que regardent les rédactions le matin pour planifier leur production éditoriale du jour. Tendance qui est généralement prédictive des revenus publicitaires en ligne.

Depuis son retour à la Maison Blanche, Donald Trump a ouvert de nombreux fronts, Groenland, canal de Panama, Ukraine, Iran, etc., créant une forme de submersion informationnelle de ses adversaires. Pensez-vous que cela soit le fruit d’une stratégie ?

Par lui, pas forcément, mais par son entourage, très certainement. Cette stratégie, énoncée dans le Projet 2025 de la Heritage Foundation, s’inspire de la formule célèbre de Steve Bannon, qui affirmait que « la véritable opposition, ce sont les médias », et que « la façon de les gérer est d’inonder la zone de merde ».

Aujourd’hui, l’administration Trump mène une guerre cognitive contre les journalistes, qui sont saturés d’un tir continu de décisions plus surréalistes les unes que les autres, de façon à les sidérer, à les désorienter et à réduire leur capacité à appréhender ce qui est à l’œuvre, et à réagir en conséquence.

De nombreux pays se sont dotés d’outils de veille pour lutter contre ces manipulations. Les régulateurs des médias ont-ils aussi un rôle à jouer ?

Malheureusement, les mesures de régulation ont plutôt été inefficaces jusqu’à présent. L’approche européenne a trop souvent reposé sur une démarche d’autorégulation qui ne fonctionne pas. En revanche, il faut tenter de rétablir un marché de l’information numérique libre et non faussé, en créant, par exemple, un média social européen à but non lucratif qui ne repose pas sur les dispositifs permettant d’exposer nos esprits à la guerre cognitive.

 

Modifié le 27 avril par olivier lsb

[Coriace]

Il y a 14 heures, MIC_A a dit :

Tu as  communiqué ton ressenti, c'est louable mais pas généralisé !
Tu banalises volontairement en "tifoseria" ce conflit et derrière c'est la culpabilité qui rentre en action !

Désolé, je n'adhère pas à cette "simplification" et pour ma part je vois un pays qui en agresse un autre avec des justifications au minimum foireuses et au maximum génocidaire puisqu'il s'agit d’ anéantir toutes velléités aux Ukrainiens de penser différemment et de quitter la sphère Russe alors que l'on connait les méthodes pour y arriver.

On est sur un forum pour discuter, si maintenant il faut apporter son obole pour assoir une quelconque légitimité dans  une discutions, autant la "réserver" à ceux qui savent ou croient savoir et basta.

Je viens sur ce forum pour m'informer et échanger et je n'ai pas le temps pour faire des recherches aussi fouillées sur ce conflit et remercie tous les contributeurs qui eux amènent des informations ou les relaient, fausses ou vrais sans tomber dans la morbidité, c'est toujours plus enrichissant que la presses généraliste ou spécialisée souvent très orienté, à partir de là, on peut débattre avec un minimum de réflexion et tenter de se faire sa propre opinion.

Savoir ce qui était visé et dans quel but, c'est du domaine des militaires, quand aux armements employés pour les atteindre en pleine ville, ça demande réflexion !
Par contre, souligner le faible nombre de victimes alors que des alertes précoces préviennent la population pour se mettre à l'abri et atteindre sont but, minimiser ce nombre devrait nous rester à l'esprit.

Les Russes sont les agresseurs, toutes les victimes civiles ou militaires des deux camps  leurs seront imputées, qu'ils soient vainqueurs ou vaincus et démontre au passage leurs niveaux d'empathies du genre humain qui n'adhère pas à leur logiciel totalitaire et mafieux.

Les dividende de la paix sont consommées, on repart pour un tour dans un avenir incertain avec une mentalité de Bisounours  et beaucoup d'incertitudes quand aux buts de chacun dans l'UE pour y faire face !
Dans le reste du monde ça tangue avec de multiples points chauds que certains s'emploient à attiser et un "allié" qui nous entube plus qu'à l'accoutumé. 

 

 

Visiblement mon message était mal écrit car tu ne l'as pas compris.

La tifoseria c'est des membres du forum qui postent avec force points d'exclamation emoticone et remarques narquoises quand on voit des soldats agoniser être bombardé grenade après grenade en 2022. 

D'ailleurs tu mentionnes toi aussi la morbidité dans ton post ce qui est un mot plutôt bien trouvé. Et je pourrais tolérer cette passion pour le gore ou la souffrance de la part de personnes liées au conflit. Sur ce forum personne - à ma connaissance - ne l'est. 

Pour ce qui est de parler du conflit, et d'essayer de comprendre sur ce forum plutôt que sur des médias généralistes nous sommes bien d'accord. Je pense même entre un des deux ou trois membres les plus relous qui essaient de garder ce topic sur les realités du conflit Ukrainien plutôt que les éternels "haha ces crétins ont rates leur cible" contre les "haha ces idiots ne savent pas se camoufler".

Bien que je sois cité je ne pense pas que le reste du poste me soit adressé. J'y souscris globalement.

 

[Banzinou]

 

[Delbareth]

Il y a 11 heures, Coriace a dit :

Et je pourrais tolérer cette passion pour le gore ou la souffrance de la part de personnes liées au conflit. Sur ce forum personne - à ma connaissance - ne l'est.

"Faut-il être concernés pour s'indigner ?"

Vous avez 4 heures...

[ksimodo]

Ceci est la proposition d'un concerné ET indigné.

[rendbo]

il y a 26 minutes, Delbareth a dit :

"Faut-il être concernés pour s'indigner ?"

Vous avez 4 heures...

Oui bien sûr, si tu ne te sentais pas concerné tu ne réagirais pas (même si tout le monde peut avoir un avis). 

Modifié le 28 avril par rendbo

[Vince88370]

La batterie S-400 qui couvre la région de soumy semble bien installé un SU-27 c'est fait abattre 

 

[metkow]

il y a 17 minutes, Vince88370 a dit :

La batterie S-400 qui couvre la région de soumy semble bien installé un SU-27 c'est fait abattre 

 

toutes les sources que j'ai vu ne font aucune mention que le SU-27 ai été abattu. La perte de l'avion serait plutôt du aux éclats résultats de la déstruction du drone, car la plupart du temps ca se fait au canon a courte portée

On a déja eu des cas du genre, avec la perte d'un MIG-29 il y'a 1-2 ans.

[Dedieu]

Je les ai enfin "vu", je présente donc mes excuses pour avoir douté de leur présence sur le front.

d

[Ardachès]

il y a 51 minutes, Dedieu a dit :

Je les ai enfin "vu", je présente donc mes excuses pour avoir douté de leur présence sur le front.

d

… Oui, oui, leur nationalité ne fait aucun doute et la localisation de la photo est extrêmement explicite. Y'a pas a dire, maintenant nous sachons ! 

[Dedieu]

Effectivement, ce n'est pas cette photo qui m'a convaincu, 

mais Guérassimov, Poutin et Kim Jong Un l'ont admit publiquement.

https://french.news.cn/20250428/296ed0d1e1df4d1faeaf23bd2a1eb7aa/c.html

[Titus K]

il y a une heure, Ardachès a dit :

… Oui, oui, leur nationalité ne fait aucun doute et la localisation de la photo est extrêmement explicite. Y'a pas a dire, maintenant nous sachons ! 

C’est toujours bon d’attendre confirmation de Kim Jong-Un avant de se prononcer !

[pascal]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

C’est toujours bon d’attendre confirmation de Kim Jong-Un avant de se prononcer !

L'important étant d'avoir toujours un calepin à portée de main quand on écoute le gros ... 

[Hypsen]

Il y a 12 heures, Banzinou a dit :

 

On a donné des famas à l’Ukraine ?

Modifié le 28 avril par Hypsen

[Hypsen]

il y a 10 minutes, pascal a dit :

L'important étant d'avoir toujours un calepin à portée de main quand on écoute le gros ... 

En plus, on rigole bien avec lui.

Blague à part, j’ai vraiment toujours trouvé excessivement caricatural cette mise en scène des calepins.

Modifié le 28 avril par Hypsen

[Ciders]

il y a 2 minutes, Hypsen a dit :

En plus, on rigole bien avec lui.

Blague à part, j’ai vraiment toujours trouvé excessivement caricatural cette mise en scène des calepins.

Propagande nord-coréenne ordinaire : le dirigeant n'est pas omniscient mais il apprend vite, connaît beaucoup de choses et a surtout de bonnes idées. Donc on l'écoute avec grande attention et l'on note tout ce qu'il dit. Ses propos sont aussi régulièrement inscrits dans le marbre ou tout autre support aux endroits où il les a prononcés, de même que les dates de ses visites sont régulièrement marquées de la même façon. On a vu notamment des MiG-29 avec des inscriptions commémoratives de tournées d'inspections de deux dirigeants différents, avec le texte sur le fuselage.

Les réactions de l'entourage sur les photos (entourage ou public) ont souvent été considérées comme volontairement exagérées mais il semble que ce ne soit pas le cas, en tout cas pour une bonne partie de la population. Moins pour Kim Jong Il, mais beaucoup plus pour les deux autres.

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Dedieu a dit :

Effectivement, ce n'est pas cette photo qui m'a convaincu, 

mais Guérassimov, Poutin et Kim Jong Un l'ont admit publiquement.

https://french.news.cn/20250428/296ed0d1e1df4d1faeaf23bd2a1eb7aa/c.html

Oserais-je vous demander votre position sur les néo-nazis repérés à Kiev, admis publiquement à maintes reprises par Poutine, Lavrov et tout l'aéropage d'honorables dirigeants de la Fédération de Russie ? 

C'est pour un ami.

[Pasha]

Au pays des aveugles le borgne est roi

[Banzinou]

Il y a 8 heures, Hypsen a dit :

On a donné des famas à l’Ukraine ?

Oui, c'était mentionné dans la liste du Mindef en 2023 ou 2024

[Patrick]

Il y a 8 heures, Hypsen a dit :

On a donné des famas à l’Ukraine ?

Environs un millier selon les infos diffusées à l'époque.

Quelques vidéos et photos existent.

[Ciders]

Il y a 4 heures, Pasha a dit :

Au pays des aveugles le borgne est roi

N'oublie pas que quand il pleut des roubles, le malchanceux n'ont pas de sacs. Ou ont perdu leurs bras au front.

[Coriace]

Il y a 14 heures, pascal a dit :

L'important étant d'avoir toujours un calepin à portée de main quand on écoute le gros ... 

Je me suis toujours dis que c'était un calepin où ils pouvaient écrire ce qu'ils pensaient vraiment pour ne pas le dire à haute voix. Un exutoire deguisé.

Pour avoir drainé toutes les vidéos yt de " survivant" de la Corée du Nord eux c'est vraiment les bad guy ultime. Je pense qu'il y a même match avec Daesh (quoique les disparitions "sexuées" des Alaouites ces dernières semaines me feraient peut être penser l'inverse )

Modifié le 29 avril par Coriace