Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a une heure, rendbo a dit :

Perso je ne veux pas être lourd, c'est juste que je ne connais pas du tout la Rosgvardia : ce que tu décris, c'est un peu notre gendarmerie non???? Si je cite wiki : 

tout un tas de blablas sur les missions pas vraiment civiles, l'organisation géographique/structurelle pas vraiment civile, et possédant des jolis véhicules qui remplacent les VAB, les deux n'étant pas vraiment civils :

???

La Rovsgardia c'est une réforme du MVD des années  90. Le MVD (troupes de sécurité intérieur) a toujours été une unité paramilitaire gendarmerie like (contrairement à la Milice renommée Police par la suite)

L'idée c'était de mettre sous commandement unifié les unités anti terroristes, les OMON, les SOBR et les éléments non spécialisés du MVD sous une seule direction, c'est tout. Mais l'équipement, le fonctionnement global a été conservé

Comme les gendarmes, le rôle de la Rovsgardia c'est le MO, le CT, la sécurité interne (dont celle des frontières en collaboration avec les gardes frontière du FSB), la lutte anti-grande criminalité/banditisme et la DOT (défense opérationnelle du territoire) soit effectivement une fonction d'infanterie légère (avec l'équipement qui va avec). En gros les fonctions de nos GM, GIGN, PSIGN et groupements de protection des infrastructures (aériennes, maritimes, nucléaires et ferroviaire). Ils n'ont par contre pas de fonction type judiciaire ou gendarmerie départementale qui sont dédiées à la police russe.

Tous les policiers russes n'appartiennent donc pas la Rovsgardia

Modifié jeudi à 14:47 par Akhilleus

[Banzinou]

Citation

Perso je ne veux pas être lourd, c'est juste que je ne connais pas du tout la Rosgvardia : ce que tu décris, c'est un peu notre gendarmerie non???? Si je cite wiki : 

Avec des chars et des hélicos de combat, de quoi rappeler les gendarmerie des années 50 sans doute

 

[aubais30]

chaud

L’Estonie accuse la Russie d’avoir envoyé un avion de combat pour protéger un navire de la «flotte fantôme» dans ses eaux territoriales

Un Su-35 aurait empêché la marine estonienne d’intercepter un pétrolier lié à la «flotte fantôme» russe. Tallinn l’accuse d’avoir violé l’espace aérien de l’Otan.

Avis de gros temps en mer Baltique. Le ministre estonien des Affaires étrangères a accusé ce jeudi 15 mai un avion de combat russe d’avoir «violé le territoire de l’Otan pendant une minute», rapporte l’agence Reuters. D’après Tallinn, un Su-35 s’est brièvement introduit dans son espace aérien pour protéger un navire que les garde-côtes estoniens tentaient d’intercepter. Le pétrolier Jaguar, battant pavillon gabonais, a refusé une tentative d’arraisonnement le 14 mai, indique-t-on de même source. Sous sanctions britanniques depuis vendredi dernier, le navire est répertorié par les services de renseignement ukrainiens et l’ONG Greenpeace comme appartenant à la «flotte fantôme» russe, ces pétroliers qui permettent à Moscou de contourner les restrictions occidentales sur les exportations de pétrole.

[metkow]

il y a 27 minutes, aubais30 a dit :

chaud

L’Estonie accuse la Russie d’avoir envoyé un avion de combat pour protéger un navire de la «flotte fantôme» dans ses eaux territoriales

Un Su-35 aurait empêché la marine estonienne d’intercepter un pétrolier lié à la «flotte fantôme» russe. Tallinn l’accuse d’avoir violé l’espace aérien de l’Otan.

Avis de gros temps en mer Baltique. Le ministre estonien des Affaires étrangères a accusé ce jeudi 15 mai un avion de combat russe d’avoir «violé le territoire de l’Otan pendant une minute», rapporte l’agence Reuters. D’après Tallinn, un Su-35 s’est brièvement introduit dans son espace aérien pour protéger un navire que les garde-côtes estoniens tentaient d’intercepter. Le pétrolier Jaguar, battant pavillon gabonais, a refusé une tentative d’arraisonnement le 14 mai, indique-t-on de même source. Sous sanctions britanniques depuis vendredi dernier, le navire est répertorié par les services de renseignement ukrainiens et l’ONG Greenpeace comme appartenant à la «flotte fantôme» russe, ces pétroliers qui permettent à Moscou de contourner les restrictions occidentales sur les exportations de pétrole.

Il y'a une vidéo de l'équipage du pétrolier sur cet incident, on y voit un patrouilleur estonien et  le Su-35 volant a basse altitude mais aussi un bi-moteur a hélice (pas identifié), je vais essayer de la retrouver

Mais il semble que le navire était dans les eaux internationales et que le patrouilleur voulait le dérouter vers un port estonien (il lui donne un cap a suivre)

[Vince88370]

il y a 40 minutes, aubais30 a dit :

chaud

L’Estonie accuse la Russie d’avoir envoyé un avion de combat pour protéger un navire de la «flotte fantôme» dans ses eaux territoriales

Un Su-35 aurait empêché la marine estonienne d’intercepter un pétrolier lié à la «flotte fantôme» russe. Tallinn l’accuse d’avoir violé l’espace aérien de l’Otan.

Avis de gros temps en mer Baltique. Le ministre estonien des Affaires étrangères a accusé ce jeudi 15 mai un avion de combat russe d’avoir «violé le territoire de l’Otan pendant une minute», rapporte l’agence Reuters. D’après Tallinn, un Su-35 s’est brièvement introduit dans son espace aérien pour protéger un navire que les garde-côtes estoniens tentaient d’intercepter. Le pétrolier Jaguar, battant pavillon gabonais, a refusé une tentative d’arraisonnement le 14 mai, indique-t-on de même source. Sous sanctions britanniques depuis vendredi dernier, le navire est répertorié par les services de renseignement ukrainiens et l’ONG Greenpeace comme appartenant à la «flotte fantôme» russe, ces pétroliers qui permettent à Moscou de contourner les restrictions occidentales sur les exportations de pétrole.

Il faut arrêter de lire entre les lignes... Le jaguar naviguait dans les eaux internationale... Et les estoniens ont essayé de le pousser dans les eaux territoriales pour pouvoir l'arraisonner...  Le jaguar faisant partie de la flotte fantôme Russe fallait bien se douter que les Russes n'allaient pas se laisser faire s'il passait la frontière il était saisi...  Les Estoniens jouent au con en essayant de faire chier les Russes dans les eau international. Il ne faut pas s'étonner que les Russes le rend l'appareil...  Déjà que les Russes n'ont pas besoin de ça pour titiller les frontières de l'OTAN

Il avait mit le paquet les Estonniens AgustaWestland AW139, un avion de reconnaissance M28 Skytruck et le patrouilleur EML Raju

 

 

Modifié jeudi à 17:35 par Vince88370

[greg0ry]

il y a 24 minutes, metkow a dit :

Mais il semble que le navire était dans les eaux internationales et que le patrouilleur voulait le dérouter vers un port estonien

Il est là le principal sujet .

si option 1 on est dans les eaux internationales, le signal donné n’est pas bon. On s’affranchît du droit quand on se pose en garant de ce dernier.

Si option 2 on est dans les eaux estoniennes alors il faut les aider à faire respecter le droit si ils le demandent .

Modifié jeudi à 17:48 par greg0ry

[Banzinou]

il y a 33 minutes, Vince88370 a dit :

Il faut arrêter de lire entre les lignes... Le jaguar naviguait dans les eaux internationale... Et les estoniens ont essayé de le pousser dans les eaux territoriales pour pouvoir l'arraisonner...  Le jaguar faisant partie de la flotte fantôme Russe fallait bien se douter que les Russes n'allaient pas se laisser faire s'il passait la frontière il était saisi...  Les Estoniens jouent au con en essayant de faire chier les Russes dans les eau international. Il ne faut pas s'étonner que les Russes le rend l'appareil...  Déjà que les Russes n'ont pas besoin de ça pour titiller les frontières de l'OTAN

Il avait mit le paquet les Estonniens AgustaWestland AW139, un avion de reconnaissance M28 Skytruck et le patrouilleur EML Raju

 

 

Pas vraiment si l'on en croit ces informations

https://www.lefigaro.fr/international/l-estonie-accuse-la-russie-d-avoir-envoye-un-avion-de-combat-pour-proteger-un-navire-de-la-flotte-fantome-dans-ses-eaux-territoriales-20250515

 

Tout a commencé à 17h30, quand la marine estonienne a communiqué par radio avec le Jaguar, qui se trouvait alors près de l’île de Naissaar, au large de Tallinn, dans les eaux territoriales estoniennes, a indiqué à Reuters le commandant Ivo Vark. «L’Estonie avait l’obligation de vérifier les documents et le statut juridique du navire», a-t-il précisé. Mais «le navire a refusé toute coopération et a poursuivi sa route vers la Russie. L’usage de la force, y compris l’arraisonnement, a été jugé inutile».

Le média russe indépendant The Insider confirme que le Jaguar naviguait bien en eaux neutres lors de son interception par les patrouilleurs estoniens. Mais après l’analyse d’une vidéo partagée par les chaînes Telegram russes, qui laisse apparaître les coordonnées du navire sur son écran de navigation, le média précise que le pétrolier avait bien pénétré à la limite des eaux estoniennes.

[Rivelo]

Il va falloir faire appel à un juriste pour savoir si le fait que le petrolier n'ai pas obtempéré quand il était dans les eaux territoriales donne droit à un droit de poursuite...

[aubais30]

il y a 53 minutes, Vince88370 a dit :

Il faut arrêter de lire entre les lignes... Le jaguar naviguait dans les eaux internationale... Et les estoniens ont essayé de le pousser dans les eaux territoriales pour pouvoir l'arraisonner...  Le jaguar faisant partie de la flotte fantôme Russe fallait bien se douter que les Russes n'allaient pas se laisser faire s'il passait la frontière il était saisi...  Les Estoniens jouent au con en essayant de faire chier les Russes dans les eau international. Il ne faut pas s'étonner que les Russes le rend l'appareil...  Déjà que les Russes n'ont pas besoin de ça pour titiller les frontières de l'OTAN

Il avait mit le paquet les Estonniens AgustaWestland AW139, un avion de reconnaissance M28 Skytruck et le patrouilleur EML Raju

 

 

Sauf que d'apres les images GPS ce n'est pas le cas .......

[Eau tarie]

Il est pas brouillé à mort le GPS dans le coin par hasard ?

Ça serait cocasse, le brouillage Russe qui fout dans la merde un navire Russe .

[gustave]

Il y a 21 heures, olivier lsb a dit :

T'es un peu lourd... ou ignore totalement la composition générale des forces de sécurité intérieures, car c'est tout sauf comparable à la police nationale. 

La Rosgvardiya (donc pas les services de police ni les services de renseignements intérieurs), c'est 340 000 personnes en 2018 et organisées en district (comme l'armée) et dont les équipements lourds vont jusqu'au BTR-70. C'est une infanterie très légère (en matériels, organisation, commandement et entraînement), mais plus infanterie que services de police. Pourtant, elle est une force de l'intérieur et rattachée directement au conseil de sécurité de la Russie: ni à un ministère, ni à l'armée. Son engagement en Ukraine a été largement documentée, mais principalement constaté en 2022. 

https://www.reuters.com/world/over-400-ukrainians-protesters-detained-by-russian-national-guard-ukraine-says-2022-03-09/

https://interfax.com/newsroom/top-stories/75983/

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/02/22/movement-russias-national-guard-indicates-vladimir-putin-plans/

Ce qui est lourd c'est de toujours considérer les Russes comme incapables d'un raisonnement normal.
La Rosgvardya est globalement l'équivalent de la gendarmerie mobile (accessoirement c'est toi qui évoques  une comparaison en effet inappropriée avec la police, certainement pas moi). C'est une force plus maintien de l'ordre et CT qu'infanterie légère, et dont l'engagement en Ukraine n'avait (et visiblement c'est toujours le cas) de sens que dans cette double optique.

[gustave]

Il y a 23 heures, Banzinou a dit :

Il n'est pas question de mobilisation mais plutôt de "soutiens"

Après on sait assez peu de chose dans ce qui se passe en Ukraine occupée, sans doute qu'il y a de nombreuses troupes du MinInt, initialement c'est ce qui devait être prévu en février 2022 au fur et à mesure de l'avancée, ça ne s'est pas très terminé...

Pour rappel -> 

 

 

C'est en effet leur rôle. Mais encore une fois s'ils ne sont pas sur le front ce n'est probablement pas juste par peur de VP de les voir quitter les environs du Kremlin...

[Vince88370]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Pas vraiment si l'on en croit ces informations

https://www.lefigaro.fr/international/l-estonie-accuse-la-russie-d-avoir-envoye-un-avion-de-combat-pour-proteger-un-navire-de-la-flotte-fantome-dans-ses-eaux-territoriales-20250515

 

Tout a commencé à 17h30, quand la marine estonienne a communiqué par radio avec le Jaguar, qui se trouvait alors près de l’île de Naissaar, au large de Tallinn, dans les eaux territoriales estoniennes, a indiqué à Reuters le commandant Ivo Vark. «L’Estonie avait l’obligation de vérifier les documents et le statut juridique du navire», a-t-il précisé. Mais «le navire a refusé toute coopération et a poursuivi sa route vers la Russie. L’usage de la force, y compris l’arraisonnement, a été jugé inutile».

Le média russe indépendant The Insider confirme que le Jaguar naviguait bien en eaux neutres lors de son interception par les patrouilleurs estoniens. Mais après l’analyse d’une vidéo partagée par les chaînes Telegram russes, qui laisse apparaître les coordonnées du navire sur son écran de navigation, le média précise que le pétrolier avait bien pénétré à la limite des eaux estoniennes.

Si même les estonien ne savent pas si le navires est dans les eaux territoriales ou international on a un sacré problème 

Le porte parole des forces de défense estonienne a annoncé dans son communiqué que seul l'avion de chasse avait violé l'espace aérien et que le jaguar naviguait dans les eaux internationales... Et si vous ecoutez les traduction les estoniens demandent au navires de rejoindre les eau territorial pour le contrôle. Il y aurait été il ne l'aurait pas demandé...  

Par contre il confirme qu'il voulait bien arraisonné le navire pour contrôler le pavillons. C'est l'une des seul action possible dans les eaux internationales 

Certains doivent confondre au territoriale et les ZEE....

https://www.latribune.fr/economie/international/tensions-en-mer-baltique-l-estonie-accuse-la-russie-d-une-nouvelle-provocation-aerienne-1025065.html

Modifié jeudi à 19:25 par Vince88370

[Ciders]

il y a 1 minute, Vince88370 a dit :

Certains doivent confondre au territoriale et les ZEE....

Les Russes par exemple ?

[Vince88370]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Les Russes par exemple ?

Les estoniens surtout ils ont couru un moment après le pétrolier. Il c'est même gentiment arrêter quelque heure pour les attendre bizarrement personne est venu saluer l'équipage  

[Banzinou]

il y a 35 minutes, gustave a dit :

C'est en effet leur rôle. Mais encore une fois s'ils ne sont pas sur le front ce n'est probablement pas juste par peur de VP de les voir quitter les environs du Kremlin...

Warspotting list(ait ?) les pertes de la Rosgvardiya en Ukraine, plus le conflit avançant, plus les unités se mélangent et la traçabilité est de plus en plus difficile, mais voici la liste qui comprend 127 véhicules (le dernier étant un Mi-8 en juillet 2024)

https://ukr.warspotting.net/search/?belligerent=2&division=221

[gustave]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Warspotting list(ait ?) les pertes de la Rosgvardiya en Ukraine, plus le conflit avançant, plus les unités se mélangent et la traçabilité est de plus en plus difficile, mais voici la liste qui comprend 127 véhicules (le dernier étant un Mi-8 en juillet 2024)

https://ukr.warspotting.net/search/?belligerent=2&division=221

Le précédent un BTR70 un an avant, et sinon uniquement des pertes à l'arrière du front...

Globalement je n'ai vu aucun recensement d'unité de la Rosvgardya sur le front depuis bien longtemps (le raté de 2022 en fait).

Modifié jeudi à 20:57 par gustave

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Ce qui est lourd c'est de toujours considérer les Russes comme incapables d'un raisonnement normal.
La Rosgvardya est globalement l'équivalent de la gendarmerie mobile (accessoirement c'est toi qui évoques  une comparaison en effet inappropriée avec la police, certainement pas moi). C'est une force plus maintien de l'ordre et CT qu'infanterie légère, et dont l'engagement en Ukraine n'avait (et visiblement c'est toujours le cas) de sens que dans cette double optique.

Ils ont eu des pertes au combat en 2022, c'était devenu trop sensible pour la force chargée du maintien de l'ordre, et donc du pouvoir => Retrait de ces troupes, maintien de l'ordre confié à l'armée, contexte de trop haute intensité pour de l'infanterie de maintien de l'ordre.

Ou est-ce que j'ai sous entendu que les décisions russes étaient illogiques ? Vouloir préserver à tout prix vos troupes les plus loyales, c'est du bon sens. 

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, rendbo a dit :

Perso je ne veux pas être lourd, c'est juste que je ne connais pas du tout la Rosgvardia : ce que tu décris, c'est un peu notre gendarmerie non???? Si je cite wiki : 

tout un tas de blablas sur les missions pas vraiment civiles, l'organisation géographique/structurelle pas vraiment civile, et possédant des jolis véhicules qui remplacent les VAB, les deux n'étant pas vraiment civils :

???

Arf, il y a quelques différences notoires, dont un calibre 14,5mm par exemple, et un rattachement directement au conseil de sécurité de la fédération de Russie, deux choses qui n'ont pas leur équivalent dans la gendarmerie. 

La Rosvgardia étant plutôt assimilable à une garde nationale qu'à une gendarmerie à la française. Les deux concepts étant cependant contigus. 

[Vince88370]

Le Ukrainiens vient de perdre un f-16 encore cette fois-ci contre des drones Russes 

 

[pascal]

Leurs pilotes sont bien plus précieux que les avions 

[Cazadores de montaña]

La vérité est que les pilotes sont faits d'un autre matériau. Être touché, s'éjecter, puis être secouru, cela doit élever votre fréquence cardiaque à un niveau proche de la rupture, et en plus, quelques jours plus tard, on vous invite à monter dans une autre machine identique où vous avez failli mourir.

[Akhilleus]

il y a 43 minutes, Cazadores de montaña a dit :

La vérité est que les pilotes sont faits d'un autre matériau. Être touché, s'éjecter, puis être secouru, cela doit élever votre fréquence cardiaque à un niveau proche de la rupture, et en plus, quelques jours plus tard, on vous invite à monter dans une autre machine identique où vous avez failli mourir.

Hum, même en temps de guerre, il n'est pas fréquent qu'un pilote remonte immédiatement à "cheval" après ejection. Les traumas articulaires, tendineux et musculaires peuvent nécessiter des semaines parfois des mois de récupération y compris avec inter chir en fonction des conditions d'ejection

Idem pour des pilotes qui en condition de combat poussent parfois un peu trop leurs machines (au délà des limites théoriques) avec impact sur la physio de la cellule de l'appareil mais aussi sur la physio du pilote

[g4lly]

Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :

Arf, il y a quelques différences notoires, dont un calibre 14,5mm par exemple, et un rattachement directement au conseil de sécurité de la fédération de Russie, deux choses qui n'ont pas leur équivalent dans la gendarmerie. 

La Rosvgardia étant plutôt assimilable à une garde nationale qu'à une gendarmerie à la française. Les deux concepts étant cependant contigus. 

Il n'y a pas si longtemps la gendarmerie était équipé de tank.

Le VBC-90 était encore en service dans la gendarmerie en 2010 par exemple.

Le GBGM a commencé sur char FT... Puis sur Sherman... AMX13 75mm...  AML90... Avant les VBC90G.

Et a priori aujourd'hui ils ont encore des VAB 20mm.

[olivier lsb]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Il n'y a pas si longtemps la gendarmerie était équipé de tank.

Le VBC-90 était encore en service dans la gendarmerie en 2010 par exemple.

Je crois que les différences Rosvgardia (et je refermerais ensuite cette parenthèse) gendarmerie sont plus profondes et vont au delà du matériel (surtout à voir du coté des missions confiées, officielles et officieuses et du rattachement hiérarchique).

J'ignorais effectivement que la gendarmerie avait encore des blindés "canonnés" en service jusqu'à il y a pas si longtemps.