Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Les ukrainiens s'expriment assez librement sur l'avantage russe en matière de drones fibré. L'IA commence à être employé pour désigner des cibles, sur d'autres catégories de drones. 

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/06/04/guerre-en-ukraine-les-russes-accelerent-l-integration-de-nouvelles-technologies-militaires_6610564_3210.html

Citation

Guerre en Ukraine : les Russes accélèrent l’intégration de nouvelles technologies militaires

Sur le front, les militaires ukrainiens constatent les premières frappes menées par des munitions rôdeuses de longue portée, parfois guidées par une intelligence artificielle. Ces armes risquent d’être bientôt utilisées en très grande quantité, constituant une grave menace pour la logistique ukrainienne.

Par Emmanuel Grynszpan (Dobropillia et Chakhtarsk (Ukraine), envoyé spécial)

Publié le 04 juin 2025 à 19h49, modifié le 06 juin 2025 à 09h38

Temps de Lecture 5 min.

Un soldat du bataillon du bataillon ukrainien les Loups de Da Vinci de la 67e brigade mécanisée tient un drone à fibre optique russe. District de Pokrovsk (Ukraine), le 4 juin 2025. ADRIEN VAUTIER/LE PICTORIUM POUR « LE MONDE »

Des rafales d’armes automatiques éclatent à une centaine de mètres. Les militaires bavardant au bord de la route reliant Sloviansk à Dobropillia, dans l’est de l’Ukraine, n’y prêtent d’abord pas attention. Un vrombissement se fait entendre. Quelqu’un crie : « Drone ! » Un étourdi interroge : « Des nôtres ou ennemi ? » – question à laquelle avaient déjà répondu les armes du poste de contrôle voisin, tenu par l’armée ukrainienne. Les soldats courent se cacher sous les arbres et les buissons en contrebas. La munition rôdeuse poursuit sa course dans le ciel, puis disparaît.

Personne n’est certain de ce qui les a survolés. La scène se déroule à 20 kilomètres des premières positions russes, une distance jugée relativement sûre, puisque hors d’atteinte de la plupart des drones d’attaque ennemis.

« La situation dégénère rapidement, constate en se redressant Maxime, un officier de la 14e brigade d’assaut, Tchervona Kalyna (« viorne rouge »), non autorisé à donner son nom de famille. Ce drone était ailé. C’était soit un Molnia, soit un Matka. » Le militaire explique que ce dernier modèle est un « drone mère », porteur de quatre petites munitions rôdeuses (appelées aussi drones kamikazes). Le drone mère permet de doubler la portée des drones d’attaque russe. Il sert aussi à la reconnaissance aérienne et à guider ses « enfants » vers leur cible. « Nous avons vu le premier Matka il y a dix mois, mais, depuis, il a été amélioré et pullule. La route vers Dobropillia est très attaquée maintenant, il y a des véhicules pétés partout, y compris civils, parce que si les “enfants” ne trouvent pas de cible de haute valeur [blindés ou artillerie], ils se mettent à frapper n’importe quoi de vivant. »

La bataille de Pokrovsk fait rage dans les environs. Depuis plus d’un an, l’armée russe tente de cerner cette agglomération qui comptait 100 000 habitants avant l’invasion de 2022, et frappe systématiquement le ravitaillement de l’armée ukrainienne.

Des drones difficilement détectables

« Plus de la moitié de nos pertes surviennent durant les déplacements, raconte Anatole, dit « Red Fox », sergent instructeur de 35 ans au sein de la 14e brigade d’assaut. Nos gars doivent parcourir plusieurs kilomètres à pied, chargés de vivres et de munitions, et c’est là qu’ils sont le plus vulnérables. Surtout quand ils quittent leurs fortifications, qui sont très solides. Avant, le danger venait de l’artillerie, mais elle était beaucoup moins précise que les drones, il suffisait de se jeter au sol. Avec les drones, ça ne marche plus comme ça. » Conséquence, les rotations sont réduites au maximum. Certains soldats restent parfois « deux semaines voire jusqu’à quarante jours coincés sur leur position », déplore Anatole, en lissant sa moustache.

Dandy sur les bords, le sous-officier truffe ses réflexions sur la guerre de citations de Cicéron et d’Horace. Il qualifie de « cliché trompeur » l’avance technologique des Ukrainiens sur les Russes : « L’ennemi s’est préparé depuis des années à cette invasion. Ils ont massivement déployé des drones à câble optique, bien avant nous. »

Les drones kamikazes pilotés par câble optique, contrairement à ceux pilotés par signal radio, sont difficilement détectables, et les brouilleurs électroniques restent sans effet. Ils ont détruit un grand nombre de véhicules ravitaillant les forces ukrainiennes entrées dans la région russe de Koursk, à l’été 2024, et sont considérés comme un facteur majeur de la retraite que ces dernières ont dû opérer, en mars. Les drones d’attaque ont pour avantage leur grande précision, mais aussi un coût de fabrication très inférieur aux missiles et aux obus. Un facteur-clé dans une guerre d’attrition. Le coût du Molnia est estimé à moins de 2 000 euros l’unité.

« C’est une arme très efficace. Nous en utilisons aussi mais nous sommes très loin derrière les Russes en termes de quantité », confirme Oleksandr, dit « Saha », commandant d’un escadron de dronistes au sein de la 23e brigade mécanisée. Déployé à Pokrovsk, dans la région de Zaporijia, ce grand brun tatoué au regard sombre estime toutefois que « cette arme n’a pas d’avenir ». Il explique que les câbles optiques (qui les relient à leur pilote), bien qu’ayant la finesse d’un cheveu, ont un énorme inconvénient : « Ils sont très visibles par temps ensoleillé, et permettent de remonter rapidement au poste des pilotes, qui deviennent une cible prioritaire. » Certaines unités ukrainiennes déploient un réseau de capteurs de son qui permettent de détecter ces drones volant très bas. L’antique fusil de chasse à grenaille s’avère l’arme la plus efficace pour abattre un drone en vol.

« Très en avance sur le brouillage »

« Nous sommes créatifs et réactifs, mais notre problème, à nous Ukrainiens, est que nous n’arrivons pas à produire rapidement de grandes quantités. Les Russes, eux, ont depuis longtemps mis leur économie sur les rails de la guerre. Quand ils mettent au point une arme efficace, ils en produisent aussitôt des quantités industrielles », soupire Evgueni, dit « Tzigane », commandant d’un peloton de dronistes au sein de la 59e brigade d’assaut.

Ce grand barbu de 24 ans constate que son armée manque de tout : munitions, drones, brouilleurs électroniques : « Les Russes sont très en avance sur le brouillage. Nous perdons un drone sur cinq à cause de ça. » Ce déficit matériel est particulièrement gênant pour la 59e brigade, qui fait partie d’une toute nouvelle branche de l’armée ukrainienne, baptisée Forces de systèmes sans pilote. « Nous robotisons au maximum nos forces dans le but d’économiser au maximum la vie de nos soldats », résume « Tzigane ».

L’armée russe, de son côté, a formé un corps d’élite, baptisé « Rubicon », qui se concentre sur l’intégration de systèmes sans pilote. « La quasi-totalité des attaques de haute précision effectuées dans la région de Koursk l’a été par les équipes de Rubicon. Elles ont joué un rôle-clé dans notre retraite, en détruisant notre logistique », constate amèrement Serhiï Beskrestnov, un expert ukrainien de la guerre électronique. Créé en 2024 sous la supervision directe du ministre russe de la défense, Rubicon comprend un centre de recherche et de développement de systèmes robotisés militaires, un centre de formation et des unités de combat. Cette structure permet une chaîne très courte reliant chercheurs et combattants. Selon l’expert, au moins 30 unités de Rubicon combattent sur le front. Une partie est déployée sur le théâtre de Soumy (nord-est de l’Ukraine), tandis que l’autre combat dans la région de Donetsk, ciblant la logistique ukrainienne dans la profondeur, jusqu’à 30 kilomètres. Leur tactique consiste « à faire voler plusieurs drones en même temps vers une cible unique », selon M. Beskrestnov.

Guidage autonome

L’utilisation massive de l’intelligence artificielle (IA) pour le guidage autonome des drones se profile. Une attaque russe récente porte la marque indubitable de l’IA, selon M. Beskrestnov. Le 22 mai, un essaim de sept drones a frappé le bourg de Veliky Bourlouk, dans la région de Kharkiv. Selon des témoins oculaires (personne n’a été tué), les drones ont formé un cercle dans le ciel puis plongé simultanément vers leur cible : un bureau de poste devant lequel étaient garés plusieurs véhicules. « C’est l’IA qui a pris la décision d’attaquer », assure l’expert en guerre électronique, faisant référence à la coordination parfaite entre les drones. Selon lui, environ 50 attaques sont observées quotidiennement sur l’ensemble du front. Ces drones ailés à moteur électrique de type Molnia sont capables, de manière autonome, de suivre les routes et les chemins de fer, d’identifier les cibles et de prendre la décision d’attaquer. Leurs attaques visent la logistique militaire jusqu’à une profondeur de 50 kilomètres derrière la ligne de front.

Côté ukrainien, plusieurs dronistes liés à des laboratoires de recherche dans l’IA, interrogés par Le Monde, admettent que le guidage autonome par IA n’est pas prêt pour le combat et permet, au mieux, « de frapper un blindé isolé au milieu d’un champ ».

Sous la pression de militaires mécontents du déficit chronique en armes de pointe, le gouvernement ukrainien vient d’annoncer un « changement des règles du jeu dans la guerre technologique ». Le 29 mai, le ministre de la transformation numérique, Mykhaïlo Fedorov, a présenté le système SmartPilot, composé d’un drone mère emportant deux drones kamikazes dotés d’une IA, capable de frapper une cible à 300 kilomètres. Bourrage de crâne ? L’impact de cette arme dépendra de la capacité à en produire rapidement un grand nombre et se vérifiera à travers les images de destructions venant de Russie. Une nouvelle manche s’ouvre dans la course échevelée à la primauté technologique sur le champ de bataille.

 

Modifié le 10 juin par olivier lsb

[gustave]

Le 06/06/2025 à 16:24, Ciders a dit :

Difficile dans ces conditions de débattre sereinement de faits perçus comme acquis par tous les observateurs.

Faut-il dire aux Ukrainiens d'abattre eux-mêmes leurs édifices de plus de deux étages pour éviter qu'ils ne soient considérés comme de potentiels observatoires d'artillerie ?

"Tous les observateurs"? Pour ce que j'en constate les observateurs observent surtout que les deux camps dissimulent leurs sites militaires dans des infrastructures non militaires autant que possible (il est certain qu'il est difficile de parquer un avion de combat sur un aéroclub avec une piste de 400m), et que la propagande joue à plein. On constate aussi que les vagues de centaines de projectiles russes, dont des dizaines ne sont pas interceptés, se concluent avec un bilan officiel ukrainien de quelques morts et blessés la plupart du temps.

Mais tu peux effectivement continuer à croire que toutes les installations militaires ukrainiennes sont éloignées des bâtiments civils et que les Russes lancent des centaines de missiles et drones pour frapper un appartement au hasard au septième étage.

[Ciders]

il y a 29 minutes, gustave a dit :

"Tous les observateurs"? Pour ce que j'en constate les observateurs observent surtout que les deux camps dissimulent leurs sites militaires dans des infrastructures non militaires autant que possible (il est certain qu'il est difficile de parquer un avion de combat sur un aéroclub avec une piste de 400m), et que la propagande joue à plein. On constate aussi que les vagues de centaines de projectiles russes, dont des dizaines ne sont pas interceptés, se concluent avec un bilan officiel ukrainien de quelques morts et blessés la plupart du temps.

Mais tu peux effectivement continuer à croire que toutes les installations militaires ukrainiennes sont éloignées des bâtiments civils et que les Russes lancent des centaines de missiles et drones pour frapper un appartement au hasard au septième étage.

Disons que le hasard fait bien les choses du côté des frappes russes. Toujours ces fichues coïncidences et depuis des années. 

Pour le reste, toujours le même relativisme. On est en droit de se demander pourquoi avec autant de bienveillance russe, les civils ne les accueillent pas avec le pain et le sel. 

[gustave]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Disons que le hasard fait bien les choses du côté des frappes russes. Toujours ces fichues coïncidences et depuis des années. 

Pour le reste, toujours le même relativisme. On est en droit de se demander pourquoi avec autant de bienveillance russe, les civils ne les accueillent pas avec le pain et le sel. 

Je viens de t'expliquer pourquoi il n'y a aucun hasard à ce qu'il y ait des frappes sur des sites civils (ce n'est d'ailleurs pas le propre des Russes d'ailleurs, le centre culturel de Rylsk récemment par exemple, ou la fameuse école technique de Makiivka au nouvel an 2023).  Aucune coïncidence là-dedans. Et cela ne va pas s'arrêter pour cette même raison assez évidente. 
Et cela n'a aucun rapport dans un sens ou l'autre avec la brutalité dont peuvent faire preuve les Russes en d'autres circonstances, et ce n'est pas non plus la raison première de la résistance ukrainienne. 

Mais il est commode de confondre toute analyse avec du relativisme.

Modifié le 10 juin par gustave

[Colstudent]

Quand on voit le nombre de page pour un SU35 abattu (la même aurait été pour un f16) heureusement que le forum n'existait pas pendant la bataille d'Angleterre 

[Vince88370]

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

Disons que le hasard fait bien les choses du côté des frappes russes. Toujours ces fichues coïncidences et depuis des années. 

Pour le reste, toujours le même relativisme. On est en droit de se demander pourquoi avec autant de bienveillance russe, les civils ne les accueillent pas avec le pain et le sel. 

Il est toujours intéressant de voir que les Russes ciblent des infrastructures civile mais non font pas de mort drôle de hasard quand même. La dernière frappe il y a eu 2 morts c'était des pompiers qui ont été pris dans une explosion après la frappe sûrement une bouteille de gaz dans un appartement en feu 

Après on peut parler des compte osint qui passe leur journée à chercher les localisations de chaque maison touché par contre quand c'est des cibles militaire il ne cherche plus... 

Chaque fois que Kiev est ciblé, les Ukrainiens annoncent des cibles civil quand on regarde les incendies on en est loin 2 usines de réparation de char, l'usine artem qui est en plein centre ville, un chantier naval et un dépôt pétrolier. Et quand on regarde les médias le seul truc qui ressort c'est un drone shahed qui se tapent une barre d'immeuble. 

 

 

[Boule75]

Il y a 9 heures, gustave a dit :

Je viens de t'expliquer pourquoi il n'y a aucun hasard à ce qu'il y ait des frappes sur des sites civils (ce n'est d'ailleurs pas le propre des Russes d'ailleurs, le centre culturel de Rylsk récemment par exemple, ou la fameuse école technique de Makiivka au nouvel an 2023).  Aucune coïncidence là-dedans. Et cela ne va pas s'arrêter pour cette même raison assez évidente. 
Et cela n'a aucun rapport dans un sens ou l'autre avec la brutalité dont peuvent faire preuve les Russes en d'autres circonstances, et ce n'est pas non plus la raison première de la résistance ukrainienne. 

Mais il est commode de confondre toute analyse avec du relativisme.

Je trouve frappant que les frappes volontaires sur les civils soient finalement le seul crime de guerre que la Russie réfute avec constance. Les tortures, les viols, les kidnapping, les assassinats de troupes qui se rendent ou de civils ne sont pas contestés, ils sont même en ligne avec les recommandations des présentateurs  de la télé publique russe. Mais les centaines de frappes accumulées sur des immeubles d'habitation, hôpitaux, maternités, voitures en mouvement, dépôts de tram ou rues marchandes en plein jour par des systèmes pilotés ou automatiques, loin du front ou pas, sont toujours "la faute à pas d'chance, y'avait une pièce d'artillerie pas loin cachée".

Quelque chose m'échappe.

Modifié le 11 juin par Boule75

[Rivelo]

1 hour ago, Vince88370 said:

Chaque fois que Kiev est ciblé, les Ukrainiens annoncent des cibles civil quand on regarde les incendies on en est loin 2 usines de réparation de char, l'usine artem qui est en plein centre ville, un chantier naval et un dépôt pétrolier. Et quand on regarde les médias le seul truc qui ressort c'est un drone shahed qui se tapent une barre d'immeuble. 

Et cela te surprend ? Personne ne conteste que l'usine de char ou le dépôt pétrolier sont des cibles légitimes. Ce qui fait débat, c'est les frappes qui touchent des bâtiments civils. C'est bien de ça dont on parle.

Dans ces frappes sur des cibles "non militaires", il y a sans doute une part d'effet collatéral. Mais il y aussi les cas troublants pour lesquels on ne voit pas trop l'effet militaire recherché (à part se venger sur des civils ou chercher à briser leur volonté de résistance).

[rendbo]

il y a 12 minutes, Rivelo a dit :

Dans ces frappes sur des cibles "non militaires", il y a sans doute une part d'effet collatéral. Mais il y aussi les cas troublants pour lesquels on ne voit pas trop l'effet militaire recherché (à part se venger sur des civils ou chercher à briser leur volonté de résistance).

Dans la vie tu as deux choix :

• soit tu as beaucoup d'obus et tu peux essayer de raser une ville ou de terroriser au hasard,
• soit tu sais qu'ils sont comptés, et tu essaies de choisir en priorité des cibles de valeur... en te plantant parfois (souvent ?).

Mais au final le vrai problème est dans la deconfliction : quand le SBU utilise un semi remorque civil (ou une camionette ou un bâtiment), on avale la propagande et on loue son ingéniosité, mais si il se font prendre avant le coup d'éclat, c'est une attaque contre des civils. 

[Coriace]

Le 10/06/2025 à 13:37, Colstudent a dit :

Les Russes se rapprochent de l'oblast de Dnipro ? 

Je sais que c'est moins important que les pertes en avions des Russes, mais pour ceux qui ont un point de vue sur ce qu'il se passe au sol y a t-il vraiment une priorité à cet endroit qu'a la poussée dans la région de Soumy ?

Les Russes ont pénétrés l'oblast de Dniepropetrovsk il y a quelques semaines. Mais c'est hier que la communication a été officialisée. 

Et non ça n'a aucun intérêt, d'ailleurs si ça en avait ils auraient pu y rentrer il y a des mois.

Je pense simplement que ça fait partie du damage control autour de Toile d'Araignée.

 

 

Dans l'ordre des priorités on est sur (mon estimation)

1 - le saillant entre Pokrovsk et Konstantiniivka, qui isole les deux

2 - l'entrée dans Koupiansk (+ ou - avérée)

3 - l'attaque de Siversk

3bis - la destruction de la chaîne de fortification du Dniepr à Huliapole 

4 - L'attaque de Konstantiniivka et Pokrovsk

5 - Sumy / Vovshanks

6 - La réfection des fenêtres des instances officielles Russes

7 - L'entrée dans l'oblast de Dnipro

[metkow]

il y a 46 minutes, Coriace a dit :

Les Russes ont pénétrés l'oblast de Dniepropetrovsk il y a quelques semaines. Mais c'est hier que la communication a été officialisée. 

Et non ça n'a aucun intérêt, d'ailleurs si ça en avait ils auraient pu y rentrer il y a des mois.

Je pense simplement que ça fait partie du damage control autour de Toile d'Araignée.

 

 

Dans l'ordre des priorités on est sur (mon estimation)

1 - le saillant entre Pokrovsk et Konstantiniivka, qui isole les deux

2 - l'entrée dans Koupiansk (+ ou - avérée)

3 - l'attaque de Siversk

3bis - la destruction de la chaîne de fortification du Dniepr à Huliapole 

4 - L'attaque de Konstantiniivka et Pokrovsk

5 - Sumy / Vovshanks

6 - La réfection des fenêtres des instances officielles Russes

7 - L'entrée dans l'oblast de Dnipro

Je pense que le point le plus chaud actuellement c'est dans Sumy, les Russes sont a moins de 15km de la ville  et les ukrainiens ont commencé l'évacuation de celle-ci.

Ca pourrait être la première 'grosse' ville (>200k habitant) a être attaqué, avant Provrsk ou Konstontinova

[Coriace]

il y a 1 minute, metkow a dit :

Je pense que le point le plus chaud actuellement c'est dans Sumy, les Russes sont a moins de 15km de la ville  et les ukrainiens ont commencé l'évacuation de celle-ci.

Ca pourrait être la première 'grosse' ville (>200k habitant) a être attaqué, avant Provrsk ou Konstontinova

Je n'y crois pas une seconde. Nonobstant le fait que la pénétration dans la ville passe par des zones favorisant franchement la défensive, il faudrait pour les Russes réunir des dizaines de milliers de soldats (qu'ils n'ont pas). Ca signifie donc qu'ils donneraient la priorité à la conquête de Sumy, face aux villes du Donbass.... Alors qu'ils n'ont jamais émis le souhait de récupérer cet oblast ci.

Pour Kharkiv c'est cependant un raisonnement que j'aurais pu entendre, vu l'importance et la symbolique de cette ville pour les Russes.

Néanmoins, le point fort des Russes sur cette dernière année étant la plasticité, on peut tout à fait imaginer qu'ils varient l'effort au gré des montées et sortie en ligne pour forcer les Ukrainiens à défendre partout

[metkow]

il y a 32 minutes, Coriace a dit :

Je n'y crois pas une seconde. Nonobstant le fait que la pénétration dans la ville passe par des zones favorisant franchement la défensive, il faudrait pour les Russes réunir des dizaines de milliers de soldats (qu'ils n'ont pas). Ca signifie donc qu'ils donneraient la priorité à la conquête de Sumy, face aux villes du Donbass.... Alors qu'ils n'ont jamais émis le souhait de récupérer cet oblast ci.

Pour Kharkiv c'est cependant un raisonnement que j'aurais pu entendre, vu l'importance et la symbolique de cette ville pour les Russes.

Néanmoins, le point fort des Russes sur cette dernière année étant la plasticité, on peut tout à fait imaginer qu'ils varient l'effort au gré des montées et sortie en ligne pour forcer les Ukrainiens à défendre partout

Les estimations donnent environ 40k a 50k , le nombre de troupe russes qui participent a l'offensive dans l'oblast de Sumy. 

Un assaut frontal (a la Bakhmut) est effectivement inimaginable, mais je penserais plus a un encerclement (comme ce qui es tenté a Povrosk), mais avec quatres facteurs a l'avantage des russes : 

1 - La zone forestiere au Nord de la ville, qui faciliterais l'infiltration russe

2 - L'absence de ligne de défense comme ce qui existe au Dombass

3 - L'expérience acquise a Kursk avec les drones filaires dans l'attrition des axes logistiques

4 - Le manque de forces ukrainiennes d'élite dans cette région (beaucoup ont été transféré au Dombass)

 

[Delbareth]

Il y a 9 heures, rendbo a dit :

Mais au final le vrai problème est dans la deconfliction : quand le SBU utilise un semi remorque civil (ou une camionette ou un bâtiment), on avale la propagande et on loue son ingéniosité, mais si il se font prendre avant le coup d'éclat, c'est une attaque contre des civils. 

Bin oui, ce n'est pas une opération militaire mais une action d'espionnage. Tu voudrais qu'ils emploient que des véhicules avec une silhouette sombre qui fait "chhht" ? Ou peut-être trouverais-tu justifié de bombarder des véhicules civils au cas où ils y ait des espions dedans...

Bref, des choux et des carottes comme d'habitude !

[greg0ry]

Je pense pouvoir mettre tout le monde d'accord.

Pour voir des frappes massives sur des zones civiles il faut juste taper gaza dans un moteur de recherche où aller sur le fil, il me semble que @Polen a publié il y a peu.

il doit également y avoir des frappes russes contre des zones civiles sans objectifs militaires , il me semble là que c’est @olivier lsbqui en parle régulièrement mais dans loblast de kherson et ça concerne plus particulièrement les drones.

et pour ce qui est missile sur Kiev ou autre grande ville il s’avère que régulièrement!! ( et pas tout le temps )les zones touchées l’auraient été également par nous même si je l’espère avec une précision supérieure. 

 

[Boule75]

à l’instant, greg0ry a dit :

Pour voir des frappes massives sur des zones civiles il faut juste taper gaza

Qui parle de "frappes massives" sur les civils et que vient faire Gaza (ou la Soudan, ou le Yémen) dans le débat ?

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, metkow a dit :

Les estimations donnent environ 40k a 50k , le nombre de troupe russes qui participent a l'offensive dans l'oblast de Sumy. 

Un assaut frontal (a la Bakhmut) est effectivement inimaginable, mais je penserais plus a un encerclement (comme ce qui es tenté a Povrosk), mais avec quatres facteurs a l'avantage des russes : 

1 - La zone forestiere au Nord de la ville, qui faciliterais l'infiltration russe

2 - L'absence de ligne de défense comme ce qui existe au Dombass

3 - L'expérience acquise a Kursk avec les drones filaires dans l'attrition des axes logistiques

4 - Le manque de forces ukrainiennes d'élite dans cette région (beaucoup ont été transféré au Dombass)

Je me pose la question suivante : les russes pourraient-ils avoir intérêt à relancer des assauts brutaux sur les villes de grande taille ? Ou à l'inverse pour les ukrainiens de défendre hors des villes?

La réponse me semblait négative de manière évidente et j'ai eu en doute en voyant un réseau de tranchées ukrainienne en construction derrière Sloviansk Kramatorsk.

Partons de l'hypothèse suivante (qui peut être fausse) : si l'armée ukrainienne manque de troupes pour occuper les tranchées, mais pas de drones FPV, la plaine n'est il pas le terrain défensif qui peut être tenu (pas très solidement) avec le moins de troupes au km de front? Et la ville, une zone facile à défendre mais qui exige une densité plus forte de troupes au km de front?

 

[FATac]

il y a 32 minutes, Boule75 a dit :

Qui parle de "frappes massives" sur les civils

Hmmm...

Ne serait-ce pas l'apparition "spontanée" d'un épouvantail ? Transformer des "frappes intentionnelles" en "frappes massives" permet plus facilement de discréditer les secondes que les premières, non ?

[Teenytoon]

Le 10/06/2025 à 02:01, Akhilleus a dit :

Autant le terme d'assassinat est malheureux pour une frappe sur un QG (cad des militaires en uniforme opérant sur ou à proximité du champ de bataille et à destination des opérations militaires immédiates) 

Il n’est pas malheureux, il est orienté et complètement inapproprié.

Le 10/06/2025 à 02:01, Akhilleus a dit :

autant je serais curieux de savoir comment tu qualifies l'élimination de militaires en permission, sans uniforme, loin du front, parfois par des moyens types VIED puisque tu es si catégorique dans tes définitions

Un assassinat, pourquoi ?

[rendbo]

Il y a 3 heures, Delbareth a dit :

Bin oui, ce n'est pas une opération militaire mais une action d'espionnage. Tu voudrais qu'ils emploient que des véhicules avec une silhouette sombre qui fait "chhht" ? Ou peut-être trouverais-tu justifié de bombarder des véhicules civils au cas où ils y ait des espions dedans...

Bref, des choux et des carottes comme d'habitude !

excuse moi mais la fameuse opération toile d'araignée c'est une action d'espionnage ? Le pot au feu c'est bon, mais on parle sérieusement ou on défend notre équipe de foot favorite ? 

[Boule75]

à l’instant, rendbo a dit :

excuse moi mais la fameuse opération toile d'araignée c'est une action d'espionnage ? Le pot au feu c'est bon, mais on parle sérieusement ou on défend notre équipe de foot favorite ? 

"Sabotage derrière les lignes" ça irait mieux ? Je dois avouer ne pas identifier de quoi tu débats : en quoi cette opération à visée militaire pose-t-elle problème ?

[rendbo]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

"Sabotage derrière les lignes" ça irait mieux ? Je dois avouer ne pas identifier de quoi tu débats : en quoi cette opération à visée militaire pose-t-elle problème ?

en rien, mais si on utilise un véhicule civil pour faire la guerre, il ne faut pas s'étonner que chaque véhicule civil devienne potentiellement une cible.

[Akhilleus]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Il n’est pas malheureux, il est orienté et complètement inapproprié.

Un assassinat, pourquoi ?

Juste que tu disais que le seul moment ou il y'a assassinat, c'est lors de l'élimination de prisonniers qui se sont rendus

Nous sommes donc bien d'accord ce n'est pas le seul cas

Et d'ailleurs, juridiquement ce n'est en fait pas le cas, assassinat est un terme civil pour tribunal civil. Une élimination physique de prisonniers est un crime de guerre

[greg0ry]

Il y a 5 heures, FATac a dit :

Hmmm...

Ne serait-ce pas l'apparition "spontanée" d'un épouvantail ? Transformer des "frappes intentionnelles" en "frappes massives" permet plus facilement de discréditer les secondes que les premières, non ?

Il ne me semble pas avoir discrédité le propos.

Simplement l’intentionnalité lorsque des frappes à 400 « objets » occasionnent un mort , il me paraît difficile d’y voir une campagne généralisée ciblant les civils.

Pour le parallèle avec Gaza, je le fais car on prête la même volonté à Israël mais le résultat en pertes humaines avec moins d’objets tirés est édifiant.

Je viens régulièrement (plus de 15 ans comme lecteur ) sur ce forum pour échanger mais si d’un lieu d’échange on doit le transformer en annexe d’une doctrine officielle  sur ce sujet comme sur d’autres (comme @Poll’a indiqué dans un post largement salué) soit je retournerai à la lecture.

Sur ce, bonne journée à tous .

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, rendbo a dit :

en rien, mais si on utilise un véhicule civil pour faire la guerre, il ne faut pas s'étonner que chaque véhicule civil devienne potentiellement une cible.

On parle bien de véhicules civils utilisés dans une opération clandestine en territoire ennemi ? T'aurais voulu qu'ils débarquent en Kozak ? 

Pour le reste, les véhicules civils sont utilisés de part et d'autre de la ligne de front et depuis longtemps dans cette guerre, en particulier pour la logistique du dernier kilomètre, ou les équipes de dronistes. Si cela suffit à justifier de dégommer n'importe quel véhicule civil, n'importe où, surtout dans un centre ville éloigné du front, autant assumer sa mauvaise foi directement et sa volonté de tuer des civils, car le prétexte est peu convaincant. 

Modifié le 12 juin par olivier lsb
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