Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akilius G.]

Il y a 19 heures, Coriace a dit :

Les communications de Sirksy depuis une semaine sont très étrange, extrêmement défaitiste.

Initialement je pensais que c'était dû à un quelconque micmac interne aux Ukrainiens, mais aux vues des récents mouvements autour de Pokrovsk, annoncés par MilitarySummary, je me demande si ce n'était pas de la comm', certes, mais destinée à mobiliser la politique Ukrainienne.

tu as en tête quels type de message? cela peut être lié à des sujets diplomatiques ou militaires...

La présidence ukrainienne peut être assez directive et envahissante sur des sujets militaires, dans le contexte actuel, je vois des sujets comme la conscription et ses limites comme pouvant impacter les relations politiques/militaires.

[greg0ry]

https://www.lettrevigie.com/bilan-ndeg-114-du-29-juin-2025-guerre-dukraine/
La lettre de la vigie

[Fred974]

Avec l'arrêt de livraison décidé par Colby (presque unilatéralement vu les dissensions que cela soulèvent aux USA), et la décision des Ukrainiens de se retirer des accords limitant l'emploi de mines antipersonnels, il semble évident que le mouvement suivant des Ukrainiens sera le minage massif de ses frontières officielles avec la Biélorussie et la Russie, tandis que les troupes liberables de ses secteurs seront redeployees sur les fronts actifs et à reprendre. 

Une question cependant : qui produit (côté "occident") ce type d'armements, et à quel volume ? Quelle sera la rapidité de mise en place efficace de ces champs de mines ?

Étant donné que la tactique russe est : on bombarde, puis on gaze (à priori juste en non létal), puis on envoie les drones FPV chasser du fantassin, puis on envoie les troupes de chocs, alors le minage antipersonnel pour limiter l'action de ces derniers groupes est essentiel, tout en conservant sur place des drones FPV antichars (au cas où les russes ressortent leurs chars pour les assauts). 

Le minage pourrait même éviter de redeployer trop de troupe sur le front, mais pourrait permettre de reconstituer une masse de manœuvre offensive (s'il reste suffisamment de blindés transport de troupe pour passer les mines antipersonnel russes)

[g4lly]

il y a 22 minutes, Fred974 a dit :

Avec l'arrêt de livraison décidé par Colby (presque unilatéralement vu les dissensions que cela soulèvent aux USA), et la décision des Ukrainiens de se retirer des accords limitant l'emploi de mines antipersonnels, il semble évident que le mouvement suivant des Ukrainiens sera le minage massif de ses frontières officielles avec la Biélorussie et la Russie, tandis que les troupes liberables de ses secteurs seront redeployees sur les fronts actifs et à reprendre. 

Une question cependant : qui produit (côté "occident") ce type d'armements, et à quel volume ? Quelle sera la rapidité de mise en place efficace de ces champs de mines ?

Étant donné que la tactique russe est : on bombarde, puis on gaze (à priori juste en non létal), puis on envoie les drones FPV chasser du fantassin, puis on envoie les troupes de chocs, alors le minage antipersonnel pour limiter l'action de ces derniers groupes est essentiel, tout en conservant sur place des drones FPV antichars (au cas où les russes ressortent leurs chars pour les assauts). 

Le minage pourrait même éviter de redeployer trop de troupe sur le front, mais pourrait permettre de reconstituer une masse de manœuvre offensive (s'il reste suffisamment de blindés transport de troupe pour passer les mines antipersonnel russes)

Pour miner il faut des mines ... et d'évidence les ukrainiens n'en ont déjà pas assez pour protéger leur position sur le front actuel. Aussi bien des mines AP qu'AC d'ailleurs ...

---

La production de mine antipersonnel est au point mort en "occident" depuis plus de 25 ans, le stockage y est interdit normalement aussi - c'est le démantèlement l'issue -. La production de mine AC n'était pas non plus très à la mode https://www.defensenews.com/land/2023/11/15/mbda-restarts-anti-tank-mine-production-as-ukraine-war-depletes-stocks/

Les pays sortant des traités ont peut être des stocks anciens ... Finland, Poland, Lithuania, Latvia, and Estonia. A priori ils peuvent les utiliser et/ou les vendre, mais ca doit gentiment dater.

Quand à relancer une filière mine antipersonnel ça ne doit pas non plus être immédiat quand on en produit plus depuis plus de 25 ans.

---

Finabel étudie la possibilité de produire des "smart mine" - des mines anti-personnel qui n'aurait plus les mauvais coté des mines anti-personnel d'avant -... des propositions déjà faite par les industriels de l'armement quand l'armée n'a plus eu le droit de protéger ses position avec des mines "automatique", mais qui a l'époque ont subit une guérilla judiciaire, et un certain dédain de la par les militaires.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Finabel

Les smart mine, ou la mine à l'air des objets connectés... 

https://finabel.org/smart-mines-the-future-battlefield/

[Wallaby]

Le dernier rapport du Centre d'Études Orientales (Ośrodek Studiów Wschodnich) polonais :

https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/analyses/2025-07-01/russians-enter-dnipropetrovsk-region-day-1224-war (1er juillet 2025)

 

[Banzinou]

Mort d'un général de division russe, commandant adjoint de la marine russe

 

[metkow]

Il y a 8 heures, Banzinou a dit :

Mort d'un général de division russe, commandant adjoint de la marine russe

 

précision, il n'est pas commandant adjoint de la marine russe, mais plutôt de l'infanterie de marine

[mudrets]

il y a 19 minutes, metkow a dit :

précision, il n'est pas commandant adjoint de la marine russe, mais plutôt de l'infanterie de marine

Non, il a tout à fait raison puisque l'infanterie de marine fait partie de la marine, et qu'à ce titre ce général est un des commandants adjoints du CEC de la flotte, comme le commandant de l'aviation navale, des sous-marins etc ...

Précision, précision .... 

Dans le même ordre d'idées, le conflit conduit à l'annulation de la grande parade navale de la Journées de la Flotte qui se tient entre St Pet et Kronstadt le dernier week-end de juillet

Modifié le 4 juillet par mudrets

[Akhilleus]

Il y a 10 heures, mudrets a dit :

Non, il a tout à fait raison puisque l'infanterie de marine fait partie de la marine, et qu'à ce titre ce général est un des commandants adjoints du CEC de la flotte, comme le commandant de l'aviation navale, des sous-marins etc ...

Précision, précision .... 

Dans le même ordre d'idées, le conflit conduit à l'annulation de la grande parade navale de la Journées de la Flotte qui se tient entre St Pet et Kronstadt le dernier week-end de juillet

C'est un peu plus compliqué que cela non ?

Le corps de l'infanterie de marine russe dépend bien de la Marine mais à une chaine de commandement spécifique (ou pour faire vulgarisé, ce corps est sous controle du ministère de la Défense et du plus haut gradé de la Marine mais sectoriellement n'a pas de compte à rendre à des vices amiraux et amiraux de flotte et se retrouve plus souvent qu'à son tour sous controle d'EM de terriens lors des opérations au sol

Tu me diras, c'est presque à peine plus simple que pour les VDV qui sont un corps à part mais font partis de l'armée russe mais pas strictement de l'AdT bien qu'ils puissent recevoir et recoivent des ordres des QG de la SVRF ..... mais aussi de l'armée de l'air et de l'espace en fonction du milieu et du matériel dans lequel ils évoluent

La chaine hiérarchique russe à l'air paradoxalement souple (lié aux pertes ou à un bordel organisationnel ou à un pragmatisme de terrain?) parceque à contrario, des unités des SVRF/ADT y compris armées combinées entières sont passées sous le commandement du CEC de la flotte de la Mer noire au moins transitoirement lors des 3 ans écoulés

Pour rappel historique, c'est un amiral qui a conduit la défense de la péninsule de Crimée avec pourtant majoritairement des unités de l'armée de terre sous ses ordres en 1943. Il faut croire que les russes continuent donc de reflechir commandement sectoriel plutot que commandement par corps d'appartenance

Modifié le 5 juillet par Akhilleus

[mudrets]

Oui et non.

Ces commandants adjoints sont sous les ordres des commandants de flotte, flotte  qui au moins au Nord (et au Pacifique?) sont devenus des districts militaires. Leurs commandants adjoints infanterie de Marine sont en fait chargés de tout de qui concerne la défense des emprises territoriales de ces districts. C'est pourquoi le CEC de la Flotte a un commandant adjoint de l'infanterie de Marine pour chapeauter  toutes ces défenses.

Pour le reste, oui, il est possible que l'infanterie de Marine soit sous les ordres du MINDEF dès lors qu'il s'agisse de missions offensives. C'est assez compliqué, je dois bien l'admettre. Un peu comme l'ancienne PVO Strany et l'armée de l'air autrefois

 

 

 

 

[Ardachès]

Il y a 18 heures, mudrets a dit :

… et qu'à ce titre ce général est était un des commandants adjoints du CEC de la flotte, comme le commandant de l'aviation navale, des sous-marins etc ...

Précision, précision ...

Précision, précision 

[mudrets]

D'ailleurs, d'autant que je m'en souvienne, c'est cette "infanterie" qui met en œuvre les systèmes de défense côtière, dont les batteries de missiles antisurface mobiles

[Coriace]

Je ne sais pas si vous avez vu la vidéo de History legend mais il estime le nombre de défenseurs de Pokrovsk à 30000 hommes et ceux de Kostiantynivka à 50000.

Ces nombres me semblent farfelus (on arriverait presque à un nombre de soldats équivalents à la population avant guerre des deux villes)

Quelqu'un a une idée des sources ?

[Graawl]

J'ai vu passer une info à propos d'un appel qui aurait été fructueux entre Trump et Zelensky, avec comme sujet des améliorations dans l'espace aérien ukrainien.

Je n'ai rien vu à ce sujet passer ici. J'ai raté quelque chose ?
Info ? Intox ? Le retour de la No-Fly-Zone ? Ou des livraisons de systèmes AA ?

 

Retrouvé ici :
https://www.france24.com/fr/europe/20250704-guerre-ukraine-appel-téléphonique-riche-entre-trump-et-zelensky-selon-kiev

Quote

À l'issue de sa discussion "approfondie" avec son homologue américain, notamment "sur les possibilités en matière de défense antiaérienne", Volodymyr Zelensky a annoncé qu'ils étaient "convenus de travailler ensemble pour renforcer la protection" de l'espace aérien de l'Ukraine.

 

Modifié le 5 juillet par Graawl
source + contexte

[Ciders]

à l’instant, Graawl a dit :

J'ai vu passer une info à propos d'un appel fructueux entre Trump et Zelensky, avec comme sujet des améliorations dans l'espace aérien ukrainien.

Je n'ai rien vu à ce sujet passer ici. J'ai raté quelque chose ?
Info ? Intox ? Le retour de la No-Fly-Zone ? Ou des livraisons de systèmes AA ? Ou ai-je complètement halluciné ? 

Rien de concret. Intérêt commun mais rien de concret. 

[Yankev]

Il y a 4 heures, mudrets a dit :

D'ailleurs, d'autant que je m'en souvienne, c'est cette "infanterie" qui met en œuvre les systèmes de défense côtière, dont les batteries de missiles antisurface mobiles

Donc, pour faire simple, ce sont des terriens, de la marine, qui exploitent des moyens aériens.

 

Loin, loin, loin....

Modifié le 5 juillet par Yankev

[gustave]

Il y a 11 heures, Akhilleus a dit :

Le corps de l'infanterie de marine russe dépend bien de la Marine mais à une chaine de commandement spécifique (ou pour faire vulgarisé, ce corps est sous controle du ministère de la Défense et du plus haut gradé de la Marine mais sectoriellement n'a pas de compte à rendre à des vices amiraux et amiraux de flotte et se retrouve plus souvent qu'à son tour sous controle d'EM de terriens lors des opérations au sol

L'infanterie de marine russe appartient bien à la marine, au sein de laquelle elle est une branche spécifique. Pour autant ses unités sont aux ordres des différentes flottes (tout comme les régiments d'infanterie sont une arme, répartie entre des divisions et brigades auxquelles elles appartiennent) de la marine. Enfin ces unités, comme n'importe quelle autre, peuvent être mises sous les ordres d'une commandement opérationnel, que ce soit en Syrie ou en Ukraine.

Il y a 11 heures, Akhilleus a dit :

Tu me diras, c'est presque à peine plus simple que pour les VDV qui sont un corps à part mais font partis de l'armée russe mais pas strictement de l'AdT bien qu'ils puissent recevoir et recoivent des ordres des QG de la SVRF ..... mais aussi de l'armée de l'air et de l'espace en fonction du milieu et du matériel dans lequel ils évoluent

Les VDV sont un service indépendant, dépendant directement de l'EMG et non de l'AdT ou des VKS, à l'image des forces de missiles stratégiques ou du SSO. Là aussi des unités VDV peuvent cependant être mises aux ordres de commandements opérationnels dans un cadre tactique donné.

 

Il y a 12 heures, Akhilleus a dit :

La chaine hiérarchique russe à l'air paradoxalement souple (lié aux pertes ou à un bordel organisationnel ou à un pragmatisme de terrain?) parceque à contrario, des unités des SVRF/ADT y compris armées combinées entières sont passées sous le commandement du CEC de la flotte de la Mer noire au moins transitoirement lors des 3 ans écoulés

Rien de très différent de notre système. Il y a l'appartenance (VDV, AdT..), la subordination organique (districts militaires, AIA...) et la subordination opérationnelle ponctuelle (même si généralement cette dernière se base sur une entité organique).

[mudrets]

il y a 11 minutes, Yankev a dit :

Donc, pour faire simple, ce sont des terriens, de la marine, qui exploitent des moyens aériens.

 

Loin, loin, loin....

Ils sont fous ces Gaulois Slaves

[gustave]

Il y a 4 heures, mudrets a dit :

D'ailleurs, d'autant que je m'en souvienne, c'est cette "infanterie" qui met en œuvre les systèmes de défense côtière, dont les batteries de missiles antisurface mobiles

Je ne crois pas, il s'agit me semble-t-il d'unités dédiées de défense cotière.

[mudrets]

il y a une heure, gustave a dit :

Je ne crois pas, il s'agit me semble-t-il d'unités dédiées de défense cotière.

Ce n'est pas ce qui dit wikipedia russe

https://ru.wikipedia.org/wiki/Береговые_войска_ВМФ_Российской_Федерации

A+

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

Rien de concret. Intérêt commun mais rien de concret. 

De toute façon, il n'y a pas grand chose à attendre de cet appel, puisque les Etats-Unis sont à court de Patriot, n'est-ce pas ? 

[g4lly]

Sur le terrain.

• La zone nord-ouest de Kupiansk semble s'activer, leurre ou réelle attaque. L'objectif pourrait être Vélykyi Burluk, à mi chemin entre Voschansk et Kupinask, depuis laquelle les deux villes précédentes pourraient être prise à revers.
• Siversk. Il y aurait des combats dans le village de Serebrianka. A l'est de Siversk les russes serait à 1500m au niveau du lac. Certaine source parle de percé russe contre les fortifications jouxtant la zone urbanisé à l'est.
• Chasiv Yar, les russes ont progressé en prenant entierement le district voisin de Schevchenko. De proche en proche ils accentuent la pression sur Kostiantynivka, ville de plus souvent cible de bombardement.
• Réservoir Kleban-Byk , la situation évolue défavorablement pour les ukrainiens. La poche au sud du réservoir est encerclée ou quasi, et va donc devoir battre en retraite. Les position à l'ouest du lac peuvent encore tenir visiblement, tant qu'elles seront renforcé par des éléments qui peuvent venir de Kostinantynivka. A l'est du réservoir c'est aussi compliqué. Scherbynivka semble tenable mais risque d'etre coupé de l’arrière au niveau de Kleban-Byk ce qui n'est pas très confortable. La situation n'évolue pas un un rythme effrénée mais les ukrainiens ne font ici que du freinage.
• Sud-ouest Pokrosvk c'est toujours la guerre de l'information. Les russes expliquent qu'ils combattent désormais dans l'Oblast de Dnipro ... les ukrainiens expliquent que les russes n'y sont pas rentrés. Il semble que les russes soient bien rentrés dans Dnipro au niveau d'Udachne mais de maniere peu significative. Meme chose au nord de Komar. En gros dans tout coin les ukrainiens se battent dos à la frontière de l'Oblast et semblent avoir recu comme consigne de ne pas permettre aux russes de revendiquait une "victoire" symbolique, en rentrant de manière importante dans l'Oblast de Dnipro.
• Coté Hulliaipole, les russes ont presque pris Malynivka - les russes revendiquaient le village pris, les ukrainiens disaient qu'ils en contrôlaient encore des secteurs, visiblement les russes bombardent encore le nord du village, donc il doit y avoir encore des ukrainiens dans une partie du village -.
• Kamianske. Les russes controlent toujours l'essentiel du village, mais pas tout - notament le nord-est -. Par contre les russes semblent s'intéresser à Plavni le petit village suivant le long du Dniepr.

[gustave]

Il y a 22 heures, mudrets a dit :

Ce n'est pas ce qui dit wikipedia russe

https://ru.wikipedia.org/wiki/Береговые_войска_ВМФ_Российской_Федерации

A+

Si, il dit que les forces côtières comprennent l’infanterie de marine et les troupes côtières de missiles et d’artillerie.

[Delbareth]

Le 05/07/2025 à 14:14, gustave a dit :

L'infanterie de marine russe appartient bien à la marine, au sein de laquelle elle est une branche spécifique. Pour autant ses unités sont aux ordres des différentes flottes (tout comme les régiments d'infanterie sont une arme, répartie entre des divisions et brigades auxquelles elles appartiennent) de la marine. Enfin ces unités, comme n'importe quelle autre, peuvent être mises sous les ordres d'une commandement opérationnel, que ce soit en Syrie ou en Ukraine.

Les VDV sont un service indépendant, dépendant directement de l'EMG et non de l'AdT ou des VKS, à l'image des forces de missiles stratégiques ou du SSO. Là aussi des unités VDV peuvent cependant être mises aux ordres de commandements opérationnels dans un cadre tactique donné.

 

Rien de très différent de notre système. Il y a l'appartenance (VDV, AdT..), la subordination organique (districts militaires, AIA...) et la subordination opérationnelle ponctuelle (même si généralement cette dernière se base sur une entité organique).

Bon vous avez fini sur le sexe des cheveux en quatre ?

[olivier lsb]

Kherson: les jours se suivent et se ressemblent. Juste au cas où on s'imaginerait que ces ciblages ne seraient qu'accident ou erreur de parcours de l'armée russe.