Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

bah oui, lapsus révélateur : pour libérer l'Ukraine 

On rappellera au passage que contrairement à ce que disaient Moscou et Radio-Moscou-Paris, les réservistes seront bien employés comme chair à canon en Ukraine. A se demander combien de gens croient encore dans les propos du Kremlin... et surtout pourquoi ils y croient.

[greg0ry]

Le bilan de la Vigie des 15 derniers jours :

https://www.lettrevigie.com/bilan-121-du-14-octobre-2025-guerre-dukraine/

Je trouve notable effectivement la quantité de zones grises et la difficulté nouvelle à matérialiser la ligne de front.

[herciv]

il y a une heure, SavoirFer a dit :

D'accord avec toi, mais je dirais "qui se sacrifient".

Je trouve que justement "sacrifier" rend mal compte de leur efficacité. 

[rendbo]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

On rappellera au passage que contrairement à ce que disaient Moscou et Radio-Moscou-Paris, les réservistes seront bien employés comme chair à canon en Ukraine. A se demander combien de gens croient encore dans les propos du Kremlin... et surtout pourquoi ils y croient.

Je suis d'accord, mais tu crois toi à notre propre service d'informations ? Aveuglément ? Si oui c'est qu'il fait aussi bien son taf que RadioMoscou...

[Delbareth]

il y a 35 minutes, rendbo a dit :

Je suis d'accord, mais tu crois toi à notre propre service d'informations ? Aveuglément ? Si oui c'est qu'il fait aussi bien son taf que RadioMoscou...

Mettre dans le même sac BFM/CNews/LCI et RT/Russia1/... c'est consternant.

Entre ça et tes propos peskovien sur la responsabilité hier ukrainienne et demain polonaise et estonienne sur l'autre fil, vraiment tu te surpasses.

[Ciders]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

Je suis d'accord, mais tu crois toi à notre propre service d'informations ? Aveuglément ? Si oui c'est qu'il fait aussi bien son taf que RadioMoscou...

Quel service ? L'ORTF a fermé depuis belle lurette. 

[rendbo]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Mettre dans le même sac BFM/CNews/LCI et RT/Russia1/... c'est consternant.

Entre ça et tes propos peskovien sur la responsabilité hier ukrainienne et demain polonaise et estonienne sur l'autre fil, vraiment tu te surpasses.

Déjà penser que CNews est un média d'informations... je pense que nous ne sommes pas sur les mêmes valeurs/attentes.

Je vois que tu aimes Peskov vu que tu le cites deux fois dans la même journée, mais qu'en est il chez nous de la parole publique, politique et militaire ? Si l'on accepte de regarder nos sociétés occidentales, au delà de la parole trumpienne qui est caricaturale à ce niveau là, bah des fois c'est pas fameux. 

Après c'est ta vie et tes valeurs, j'ai la mienne et les miennes, et je ne te juge pas publiquement pour ça. 

[rendbo]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Quel service ? L'ORTF a fermé depuis belle lurette. 

“Le coup le plus rusé que le Diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas. ” - Usual Suspects (1995)

“La plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas.” Baudelaire, déjà entre 1820+20 et 1867

Modifié il y a 4 heures par rendbo

[Delbareth]

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

Déjà penser que CNews est un média d'informations... je pense que nous ne sommes pas sur les mêmes valeurs/attentes.

Je vois que tu aimes Peskov vu que tu le cites deux fois dans la même journée, mais qu'en est il chez nous de la parole publique, politique et militaire ? Si l'on accepte de regarder nos sociétés occidentales, au delà de la parole trumpienne qui est caricaturale à ce niveau là, bah des fois c'est pas fameux. 

Après c'est ta vie et tes valeurs, j'ai la mienne et les miennes, et je ne te juge pas publiquement pour ça. 

Évidemment que nos médias sont loin d'être parfaits, et on peut leur faire beaucoup de reproches sur leur traitement de tel ou tel sujet. Mais globalement il y a derrière un travail journalistique (avec des erreurs car ce ne sont pas des spécialistes et qu'ils cherchent aussi à faire de l'audience), et pas simplement l'application de directives du gouvernement.

Mais ce n'est pas ce que tu as dit dans ton message.

Quant à CNews, je regarde peu mais ils sont leader en part de marché sur les chaines d'info en continue. Et ils tapent comme des sourds sur le gouvernement à la moindre occasion. Donc s'ils sont à la botte d'un pouvoir, ce n'est pas le pouvoir en place ! 

[Ardachès]

il y a 6 minutes, Delbareth a dit :

Donc s'ils sont à la botte d'un pouvoir, ce n'est pas le pouvoir en place ! 

… C'est là que le bat blesse ! 

[rendbo]

il y a 40 minutes, Delbareth a dit :

Évidemment que nos médias sont loin d'être parfaits, et on peut leur faire beaucoup de reproches sur leur traitement de tel ou tel sujet. Mais globalement il y a derrière un travail journalistique (avec des erreurs car ce ne sont pas des spécialistes et qu'ils cherchent aussi à faire de l'audience), et pas simplement l'application de directives du gouvernement.

nos médias ont un parti pris et ne font pas de l'information mais de l'info-publicité-influençeurs. La neutralité est une chimère, et le parti pris ne me dérange pas si il est clairement affiché. Mais penser que le choix de plus de deux chaines implique forcément la pluralité est une à mes yeux une grave erreur. Si tu as le temps et le courage écoute les auditions devant le parlement afin de voir comment les milliardaires et/ou le gouvernement interviennent de façon plus ou moins directes dans les lignes éditoriales des médias mainstreams.

Continuer cette discussion devrait par contre se faire sur le fil approprié.

Modifié il y a 3 heures par rendbo

[Akilius G.]

Il y a 5 heures, greg0ry a dit :

Le bilan de la Vigie des 15 derniers jours :

https://www.lettrevigie.com/bilan-121-du-14-octobre-2025-guerre-dukraine/

Je trouve notable effectivement la quantité de zones grises et la difficulté nouvelle à matérialiser la ligne de front

l'auteur semble hésiter dans les termes entre zone grise et brouillard de guerre, avec pour certains endroits une "dimension quantique et Shrödingerienne" du fait des drones.

Peut être faut-il distinguer l'incapacité à tenir la zone grise de l'incapacité à estimer l'effet d'une action sur l'adversaire, laquelle constitue le brouillard de guerre, concept qui se maintiendrait malgré la transparence du front.

 

[g4lly]

Il y a 3 heures, Delbareth a dit :

Mettre dans le même sac BFM/CNews/LCI et RT/Russia1/... c'est consternant.

Tu dois pas être très regardant sur ce que tu consomme alors 

Parce que pour moi on est vraiment pas très loin ... mais à mon sens c'est essentiellement qu'on part d'un peu plus loin.

[g4lly]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

nos médias ont un parti pris et ne font pas de l'information mais de l'info-publicité-influençeurs. La neutralité est une chimère, et le parti pris ne me dérange pas si il est clairement affiché. Mais penser que le choix de plus de deux chaines implique forcément la pluralité est une à mes yeux une grave erreur. Si tu as le temps et le courage écoute les auditions devant le parlement afin de voir comment les milliardaires et/ou le gouvernement interviennent de façon plus ou moins directes dans les lignes éditoriales des médias mainstreams.

Continuer cette discussion devrait par contre se faire sur le fil approprié.

Ce n'est plus de l'information depuis longtemps c'est du spectacle destiné à accumuler des spectateurs pour leur vendre des trucs. L'agenda de tel lobby, ou parti politique essentiellement ...

... ne pas comprendre et intégrer cela, ou refuser de le faire, c'est déjà être pétri d'une tombereau de biais.

[g4lly]

il y a 38 minutes, Akilius G. a dit :

l'auteur semble hésiter dans les termes entre zone grise et brouillard de guerre, avec pour certains endroits une "dimension quantique et Shrödingerienne" du fait des drones.

Peut être faut-il distinguer l'incapacité à tenir la zone grise de l'incapacité à estimer l'effet d'une action sur l'adversaire, laquelle constitue le brouillard de guerre, concept qui se maintiendrait malgré la transparence du front.

De plus en plus il y a un coté très lacunaire voir immatériel à la zone de contact, de sorte qu'il est difficile de continuer à voir encore ce que peu recouper le concept de "ligne" de contact.

On a plus des espaces contrôlé par les uns et par les autres, et entre un espace pas contrôlé, dans lequel règne des tendances.

La percé nord du saillant de Pokrovsk l'a bien montré, il y a de gros trou partout... et si tu arrives a t'y faufiler discrètement l'ennemi n'y remet des troupes que trop tard.

Si par contre ta manoeuvre est lu assez à l'avance, tu te retrouve devant un petite ligne de défense établi compliqué à attaquer.

[Delbareth]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Ce n'est plus de l'information depuis longtemps c'est du spectacle destiné à accumuler des spectateurs pour leur vendre des trucs. L'agenda de tel lobby, ou parti politique essentiellement ...

... ne pas comprendre et intégrer cela, ou refuser de le faire, c'est déjà être pétri d'une tombereau de biais.

Il faut faire ses propres recherches !

NOUS SACHONS !!!

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-evakuierung-doerfer-kupjansk-100.html (15 octobre 2025)

Les autorités ukrainiennes ont ordonné l'évacuation des familles de nombreux villages situés à proximité de la ville de Koupiansk, dans le nord-est du pays, qui est presque entièrement détruite. La raison invoquée est la « détérioration de la situation sécuritaire » dans la région, qui est soumise à de violentes attaques russes, rapporte l'agence de presse Reuters, citant le gouverneur de la région de Kharkiv, Oleh Synjehubow.

Le gouverneur a écrit sur Telegram qu'au total, 409 familles avec 601 enfants avaient été invitées à quitter 27 localités. Un autre fonctionnaire de la région concernée a déclaré plus tard à la chaîne publique Suspilne que la liste des localités à évacuer avait été étendue à 40.

Koupiansk est un nœud de communications stratégique situé au bord de la rivière Oskil. La rivière sert de barrière contre l'avancée rapide des troupes russes. Les forces armées russes tentent depuis des mois d'avancer vers la ville. Celle-ci est considérée comme un objectif important dans leur avancée vers l'ouest à travers le centre et l'est de l'Ukraine dans cette guerre qui dure depuis plus de trois ans et demi. La ville a d'abord été prise par les troupes russes dans les premières semaines de l'invasion en février 2022, mais les forces armées ukrainiennes l'ont reprise la même année.

Dernièrement, des informations avaient fait état de l'intention des Russes de progresser vers Koupiansk par des voies souterraines.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-vormarsch-russland-100.html (13 septembre 2025)

Selon les experts du portail Deepstate, proche de l'armée ukrainienne, des soldats russes auraient réussi à pénétrer dans la ville en petits groupes par un tunnel souterrain. Ce n'est pas la première fois que Moscou utilise cette tactique. Il s'agirait d'un gazoduc qu'ils traversent à l'aide de bancs à roulettes spécialement modifiés.

[Vince88370]

Les Commencent à utiliser des avions légers équipés de mitrailleuse pour intercepter les drones. 

 

[loki]

Pertes russes et ukrainiennes :

https://en.zona.media/article/2025/10/10/casualties_eng-trl

https://ualosses.org/

 

Modifié il y a 1 heure par loki
Complément

[zozio32]

3 hours ago, Delbareth said:

e direc

 

26 minutes ago, Vince88370 said:

Les Commencent à utiliser des avions légers équipés de mitrailleuse pour intercepter les drones. 

 

on revenir au biplans....

[metkow]

il y a 37 minutes, Vince88370 a dit :

Les Commencent à utiliser des avions légers équipés de mitrailleuse pour intercepter les drones. 

 

Les ukrainiens font ca depuis l'année dernière. Les russes s'y mettent a cause du nombre croissant de de drones.

La méthode est assez dangereuse, vu la proximité avec le drone au moment de sa destruction, il y'a déja eu quelques pertes a cause de ca (comme pour les F-16)

[Arland]

il y a 39 minutes, metkow a dit :

Les ukrainiens font ca depuis l'année dernière. Les russes s'y mettent a cause du nombre croissant de de drones.

La méthode est assez dangereuse, vu la proximité avec le drone au moment de sa destruction, il y'a déja eu quelques pertes a cause de ca (comme pour les F-16)

D'où l'utilité d'avions lents, c'est le différentiel de vitesse qui est surtout dangereux.

[Yorys]

Il y a 1 heure, Delbareth a dit :

Il faut faire ses propres recherches !

NOUS SACHONS !!!

Et pour ça il n'y a pas d'autres solutions que de multiplier ses sources en provenances de tous les protagonistes. Quand on ne lit QUE des sources ukrainiennes ou pro-ukrainienne on verse forcément dans le syndrome fan-boy et on est dans l'incapacité de se faire une idée, même approximative, de la réalité des évènements (idem pour l'autre camp évidemment). 

 

Modifié il y a 12 minutes par Yorys

[nemo]

il y a 20 minutes, Arland a dit :

D'où l'utilité d'avions lents, c'est le différentiel de vitesse qui est surtout dangereux.

Pas convaincu des avions lent sont aussi des cibles plus faciles. Et il y a pas que les drones comme danger...

[Banzinou]