Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[rendbo]

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Oui. Mais sans voisin menaçant de te croquer un bout de territoire tous les 8 ans, c'est beaucoup plus acceptable.

Tu n'auras d'ailleurs pas manqué de remarquer que suite aux aventures Ukrainiennes de VVP, la Finlande a abandonné cette position pour rejoindre l'OTAN. Sûrement juste pour le fun et pas par crainte d'être le prochain sur la liste. 

l'URSS et le PAVA, les croquemitaines de l'époque de nos parents étaient en effet bien plus acceptables. Quant à la Finlande, elle n'a fait qu'officialiser la politique qu'elle mène depuis 20 ans, politique assumée d'ailleurs au grand jour avec un achat comme le F-35, et cela bien avant qu'elle ne candidate.

Modifié il y a 20 heures par rendbo

[Delbareth]

Dans la série "Les discussions sur les pertes Russes : fantasme ou réalité ?"

Un soldat russe témoigne: «Nous étions septante, nous ne sommes plus que six»

https://www.blick.ch/fr/monde/boucherie-en-ukraine-un-soldat-russe-temoigne-nous-etions-septante-nous-ne-sommes-plus-que-six-id21384614.html

Dans une vidéo postée sur les réseaux sociaux, un soldat russe explique les conditions effroyables sur le champ de bataille. De nombreuses recrues meurent dès leur première mission. Il raconte aussi que les familles des défunts ne sont pas toujours indemnisées.

La boucherie dans la guerre entre la Russie et l'Ukraine ne s'arrête pas. Au contraire. Un soldat russe, dénommé Ruslan, a posté sur X une vidéo où il raconte les conditions effroyables auxquelles ils doivent faire face sur la ligne de front. Ce membre de la 88e Brigade de reconnaissance et de sabotage Española explique notamment que les recrues sont envoyées en première ligne après seulement deux semaines d'entraînement. La plupart ne survivent pas à leur première mission sur le terrain.

«Ils recrutent des gens qui n'ont aucune connaissance. Au départ, nous étions septante. Maintenant, nous ne sommes plus que six», alerte Ruslan. Selon lui, plus de 90% de son unité aurait été décimée. Les champs, par exemple autour de Tchassiv Yar, sont jonchés de cadavres en décomposition.

«On roule sur des cadavres»

Ruslan, qui s'exprime en russe dans la vidéo, explique que les cadavres sont en général conservés dans des caves. Certains corps ont toutefois été déchiquetés pendant les combats et n'ont pas pu être récupérés sur le champ de bataille. Ces scènes se répètent sur de nombreux fronts. «On roule sur des cadavres, il n'y a pas d'autre chemin.»

Les papiers d'identité des soldats tombés au combat ne seraient plus récupérés, poursuit le soldat. Cela permettrait d'éviter de devoir verser des indemnités aux familles des défunts, jugées trop coûteuses par le ministère de la Défense russe. C'est en tout cas les ordres qu'il aurait reçus dernièrement.

Dans une autre partie de la vidéo, Ruslan raconte qu'une fois, il a été envoyé avec 15 autres militaires pour récupérer les cartes d'identité des défunts. «Nous en avons trouvé 700 à 800! Imaginez combien cela représente en argent; 700 à 800 cartes d'identité militaires», conclut Ruslan. Les atrocités de cette guerre n'ont pas fini de faire parler.

J'imagine que la source X (que je n'ai pas) doit se trouver assez facilement.

Lui  l'air d'avoir survécu a quelques missions, et a suffisamment de recul pour penser que sa vidéo 1- est représentative de ce qu'il a vu (pas forcément de tout le front évidemment), 2- est d'intérêt publique ("la vérité du front" vs la propagande de l'état), 3- ne lui causera pas plus de tort que l'enfer qu'il vit déjà (il va bientôt mourir et sa famille ne sera probablement jamais dédommagée).

Modifié il y a 14 heures par Delbareth

[Alexis]

Il y a 1 heure, Delbareth a dit :

Dans la série "Les discussions sur les pertes Russes : fantasme ou réalité ?"

Un soldat russe témoigne: «Nous étions septante, nous ne sommes plus que six»

https://www.blick.ch/fr/monde/boucherie-en-ukraine-un-soldat-russe-temoigne-nous-etions-septante-nous-ne-sommes-plus-que-six-id21384614.html

Dans une vidéo postée sur les réseaux sociaux, un soldat russe explique les conditions effroyables sur le champ de bataille. De nombreuses recrues meurent dès leur première mission. Il raconte aussi que les familles des défunts ne sont pas toujours indemnisées.

La boucherie dans la guerre entre la Russie et l'Ukraine ne s'arrête pas. Au contraire. Un soldat russe, dénommé Ruslan, a posté sur X une vidéo où il raconte les conditions effroyables auxquelles ils doivent faire face sur la ligne de front. Ce membre de la 88e Brigade de reconnaissance et de sabotage Española explique notamment que les recrues sont envoyées en première ligne après seulement deux semaines d'entraînement. La plupart ne survivent pas à leur première mission sur le terrain.

«Ils recrutent des gens qui n'ont aucune connaissance. Au départ, nous étions septante. Maintenant, nous ne sommes plus que six», alerte Ruslan. Selon lui, plus de 90% de son unité aurait été décimée. Les champs, par exemple autour de Tchassiv Yar, sont jonchés de cadavres en décomposition.

«On roule sur des cadavres»

Ruslan, qui s'exprime en russe dans la vidéo, explique que les cadavres sont en général conservés dans des caves. Certains corps ont toutefois été déchiquetés pendant les combats et n'ont pas pu être récupérés sur le champ de bataille. Ces scènes se répètent sur de nombreux fronts. «On roule sur des cadavres, il n'y a pas d'autre chemin.»

Les papiers d'identité des soldats tombés au combat ne seraient plus récupérés, poursuit le soldat. Cela permettrait d'éviter de devoir verser des indemnités aux familles des défunts, jugées trop coûteuses par le ministère de la Défense russe. C'est en tout cas les ordres qu'il aurait reçus dernièrement.

Dans une autre partie de la vidéo, Ruslan raconte qu'une fois, il a été envoyé avec 15 autres militaires pour récupérer les cartes d'identité des défunts. «Nous en avons trouvé 700 à 800! Imaginez combien cela représente en argent; 700 à 800 cartes d'identité militaires», conclut Ruslan. Les atrocités de cette guerre n'ont pas fini de faire parler.

J'imagine que la source X (que je n'ai pas) doit se trouver assez facilement.

Lui  l'air d'avoir survécu a quelques missions, et a suffisamment de recul pour penser que sa vidéo 1- est représentative de ce qu'il a vu (pas forcément de tout le front évidemment), 2- est d'intérêt publique ("la vérité du front" vs la propagande de l'état), 3- ne lui causera pas plus de tort que l'enfer qu'il vit déjà (il va bientôt mourir et sa famille ne sera probablement jamais dédommagée).

Comme je l'écrivais il y a une page, la meilleure estimation du nombre des morts russes est fournie par Meduza, parce qu'ils utilisent des données statistiques concrètes dont ils fournissent toutes les sources (voir sur le lien si vous voulez regarder précisément)

Version la plus récente :

"Nous pouvons estimer le nombre total de morts militaires russes à la fin de l'été 2025 à 220 000 personnes"

Ceci en presque exactement trois ans et demi de guerre, soit une moyenne de 170 morts par jour depuis février 2022 (évidemment avec des variations suivant les phases de la guerre et les endroits du front)

Il est tout à fait possible que ce témoignage soit véridique. Mais s'il l'est, il n'est pas typique, sinon les morts seraient beaucoup plus nombreux

[Delbareth]

il y a 9 minutes, Alexis a dit :

Comme je l'écrivais il y a une page, la meilleure estimation du nombre des morts russes est fournie par Meduza, parce qu'ils utilisent des données statistiques concrètes dont ils fournissent toutes les sources (voir sur le lien si vous voulez regarder précisément)

Version la plus récente :

"Nous pouvons estimer le nombre total de morts militaires russes à la fin de l'été 2025 à 220 000 personnes"

Ceci en presque exactement trois ans et demi de guerre, soit une moyenne de 170 morts par jour depuis février 2022 (évidemment avec des variations suivant les phases de la guerre et les endroits du front)

Il est tout à fait possible que ce témoignage soit véridique. Mais s'il l'est, il n'est pas typique, sinon les morts seraient beaucoup plus nombreux

Comme j'ai bien précisé, ce n'est certainement pas représentatif de l'ensemble du front. Ce soldat est semble-t-il sur un point chaud. C'est cependant intéressant de voir la dynamique des pertes. Entre le 10:1 dont on entendait parler à une époque, et le 0.8:1 mentionné par @Akhilleus récemment, il est intéressant d'avoir des informations pour évaluer cette grandeur (notamment pour savoir si la stratégie Ukrainienne de freinage est utile ou suicidaire). Et ce genre de témoignage me laisse à penser que le meat-grinder russe n'est en fait pas terminé.

Enfin, j'ai moi-même "défendu" ici les analyses sérieuses de Meduza entre autres. Mais je ne vois pas comment quiconque pourrait compter des morts qui ne sont même pas recensés par l'armée russe elle-même.

[loki]

C'est parce qu'il y a 2 chiffres dans Meduza :

- les morts recensés qui sont de 140k

- et les morts estimés de 220k 

En gros la sous-estimation est corrigée statistiquement. 

[Akhilleus]

Il y a 4 heures, Delbareth a dit :

Comme j'ai bien précisé, ce n'est certainement pas représentatif de l'ensemble du front. Ce soldat est semble-t-il sur un point chaud. C'est cependant intéressant de voir la dynamique des pertes. Entre le 10:1 dont on entendait parler à une époque, et le 0.8:1 mentionné par @Akhilleus récemment, il est intéressant d'avoir des informations pour évaluer cette grandeur (notamment pour savoir si la stratégie Ukrainienne de freinage est utile ou suicidaire). Et ce genre de témoignage me laisse à penser que le meat-grinder russe n'est en fait pas terminé.

Enfin, j'ai moi-même "défendu" ici les analyses sérieuses de Meduza entre autres. Mais je ne vois pas comment quiconque pourrait compter des morts qui ne sont même pas recensés par l'armée russe elle-même.

Attention, le ratio donné n'est pas constant dans le temps. Les éval a 0.8-1 (ou plutot 1-1.2/1.4) sont récentes (depuis mi-fin 2024 en fait). Le ratio était probablement différent début 2022 (première phase cata de l'opération russe) et 2023 (tentatives de forcer la décision par des actions inter-armes mal menées puis par implication de sections d'infanterie "jetable" type prisonniers) et le ratio global depuis le début du conflit tourne autour de 2,3 pour 1 ukrainien d'après diverses sources (mais qui restent très assujetties aux incertitudes des chiffres accessibles : 
 

Citation

 

In addition, over 950,000 Russian soldiers have been killed and wounded since the war began.36 As Figure 8 highlights, Russia’s daily average of casualties has increased every year since 2022. However, many of the soldiers killed and wounded in Ukraine are from Russia’s Far North, Far East, and prisons—and are not the children of Moscow and St. Petersburg elites. Putin likely considers these types of soldiers more expendable and less likely to undermine his domestic political support base.37

Ukrainian fatality rates are also high at between 60,000 and 100,000 Ukrainian soldiers killed, with a total of 400,000 casualties (which include both killed and wounded).38

 

Quant aux témoignages, ils sont pour moi sujets à caution car 

1- très répétés avec le même phrasé dans le temps (celui là, genre je suis le dernier survivant de ma section, il est sorti en 2022, 2023, 2024 en quasi copié collé)

2- difficile à croire d'un point de vue opérationnel  (quel groupement d'infanterie peut continuer a opérer jusqu'à attendre 90% de pertes et qui peux attendre 90% de pertes avant disruption capacitaires. Ca peux exister à la limite pour des petites sous unité, genre une section de 10 hommes qui sont pris d'un coup à découverts dans un barrage d'artillerie intense, pour une unité de 90-100 hommes ca parait peu faisable, déjà à 20 ou 30% de pertes cette unité n'est plus fonctionnelle de façon active et peut au mieux défendre statiquement)

3- il en existe en miroir coté ukrainien, pareil j'ai beaucoup de mal a les prendre au pied de la lettre.

Les chiffres et ratio indiqués me dérangent. Juste fonctionnellement. Je ne dis pas que des unités n'ont pas morflé et que les gars sur place ne peuvent pas se sentir abandonnés ou dans une situation catastrophique pour eux et leur camarades. Ce qui me fait tiquer, ce son les chiffres, pas le ressenti. Mais comme on dit, plus c'est gros, plus ça passe .... d'ou l'intérêt pour les 2 bords d'exagérer les pertes en face lors de petites piqûres de communication-agit prop

 

Ici (et c'est une source plus proche des sources russes) tu as quelques choses de militairement plus logique : https://www.themoscowtimes.com/2023/02/14/elite-russian-marine-unit-nearly-destroyed-near-ukraines-vuhledar-a80220 cad la neutralisation opérationnelle d'une brigade (5000 hommes) pour un peu moins de 10% de tués (300) [et donc probablement 3 x plus de blessés donc un total d'environ  25% de pertes ce qui est déjà énome].

C'est ce qui est en général décris comme "annihilé" dans la presse occidentale ou pro ukrainienne. On le comprend donc comme une perte totale (dans d'autres articles tu aurais des termes plus drastiques comme wiped out, annihilated ou autre)  alors que c'est une perte de fonctionnalité opérationnelle. L'unité n'est plus viable pour un caractère offensif (mais peut rester a peu près viable pour un critère défensif selon les nomenclatures OTAN, peut etre pas à 25% d'attrition cela dit ou elle serait classée non opérationnelle totale sauf capacité défensive très locale peu organisée)

Modifié il y a 7 heures par Akhilleus

[greg0ry]

Il y a 3 heures, Delbareth a dit :

Comme j'ai bien précisé, ce n'est certainement pas représentatif de l'ensemble du front. Ce soldat est semble-t-il sur un point chaud. C'est cependant intéressant de voir la dynamique des pertes. Entre le 10:1 dont on entendait parler à une époque, et le 0.8:1 mentionné par @Akhilleus récemment, il est intéressant d'avoir des informations pour évaluer cette grandeur (notamment pour savoir si la stratégie Ukrainienne de freinage est utile ou suicidaire). Et ce genre de témoignage me laisse à penser que le meat-grinder russe n'est en fait pas terminé.

Enfin, j'ai moi-même "défendu" ici les analyses sérieuses de Meduza entre autres. Mais je ne vois pas comment quiconque pourrait compter des morts qui ne sont même pas recensés par l'armée russe elle-même.

Sur l’étude que j’ai partagé concernant les combats urbains il me semble que la conclusion est que hormis à bakhmut, le hachoir est partagé car les effectifs en présence sont relativement équivalents et qu’avec drones et bombes planantes et la pression continuelle sur les arrières des deux belligérants, hormis à plus de 30 km du front (et encore avec les himars ou les Iskander) les troupes ne sont jamais en sécurité.

ce qui me pousse à souscrire en partie à cette analyse, c’est les trous désormais dans le front ukrainien, signe pour moi d’une attrition importante.

[Yorys]

Il y a 9 heures, Delbareth a dit :

Dans la série "Les discussions sur les pertes Russes : fantasme ou réalité ?"

Un soldat russe témoigne: «Nous étions septante, nous ne sommes plus que six»

https://www.blick.ch/fr/monde/boucherie-en-ukraine-un-soldat-russe-temoigne-nous-etions-septante-nous-ne-sommes-plus-que-six-id21384614.html

Dans une vidéo postée sur les réseaux sociaux, un soldat russe explique les conditions effroyables sur le champ de bataille. De nombreuses recrues meurent dès leur première mission. Il raconte aussi que les familles des défunts ne sont pas toujours indemnisées.

La boucherie dans la guerre entre la Russie et l'Ukraine ne s'arrête pas. Au contraire. Un soldat russe, dénommé Ruslan, a posté sur X une vidéo où il raconte les conditions effroyables auxquelles ils doivent faire face sur la ligne de front. Ce membre de la 88e Brigade de reconnaissance et de sabotage Española explique notamment que les recrues sont envoyées en première ligne après seulement deux semaines d'entraînement. La plupart ne survivent pas à leur première mission sur le terrain.

«Ils recrutent des gens qui n'ont aucune connaissance. Au départ, nous étions septante. Maintenant, nous ne sommes plus que six», alerte Ruslan. Selon lui, plus de 90% de son unité aurait été décimée. Les champs, par exemple autour de Tchassiv Yar, sont jonchés de cadavres en décomposition.

«On roule sur des cadavres»

Ruslan, qui s'exprime en russe dans la vidéo, explique que les cadavres sont en général conservés dans des caves. Certains corps ont toutefois été déchiquetés pendant les combats et n'ont pas pu être récupérés sur le champ de bataille. Ces scènes se répètent sur de nombreux fronts. «On roule sur des cadavres, il n'y a pas d'autre chemin.»

Les papiers d'identité des soldats tombés au combat ne seraient plus récupérés, poursuit le soldat. Cela permettrait d'éviter de devoir verser des indemnités aux familles des défunts, jugées trop coûteuses par le ministère de la Défense russe. C'est en tout cas les ordres qu'il aurait reçus dernièrement.

Dans une autre partie de la vidéo, Ruslan raconte qu'une fois, il a été envoyé avec 15 autres militaires pour récupérer les cartes d'identité des défunts. «Nous en avons trouvé 700 à 800! Imaginez combien cela représente en argent; 700 à 800 cartes d'identité militaires», conclut Ruslan. Les atrocités de cette guerre n'ont pas fini de faire parler.

J'imagine que la source X (que je n'ai pas) doit se trouver assez facilement.

Lui  l'air d'avoir survécu a quelques missions, et a suffisamment de recul pour penser que sa vidéo 1- est représentative de ce qu'il a vu (pas forcément de tout le front évidemment), 2- est d'intérêt publique ("la vérité du front" vs la propagande de l'état), 3- ne lui causera pas plus de tort que l'enfer qu'il vit déjà (il va bientôt mourir et sa famille ne sera probablement jamais dédommagée).

Ce genre de "témoignages" outranciers (quel que soit le côté qui en est à l'origine) uniques et produits par un illustre inconnu dans un journal "à sensation", pour moi c'est directement poubelle. Chacun essaie de démoraliser le camp adverses, et dans cette guerre psychologique tous les coups sont permis. Sans compter les webs-fans qui font leur petite guerre de canapé en composant ce genre de posts (et pire), ni, sans doute, les gars qui reviennent du front traumatisés (ou leurs proches) et qui veulent nuire au camp d'en face en forçant le trait au maximum, voire à leur propre camp. 

Dans ce contexte il est essentiel de corroborer chaque info, chaque témoignage chaque carte de situation si on veut avoir une idée à peu près plausible de ce qui se passe réellement. Pas facile...

Infos sur "Blick" :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blick

"...Journal à sensation, Blick a soulevé de fréquentes critiques en raison de l'importance qu'il accordait aux accidents, aux crimes, au sexe et au sport..."

 

 

Modifié il y a 4 heures par Yorys

[Delbareth]

Il y a 1 heure, Yorys a dit :

Ce genre de "témoignages" outranciers (quel que soit le côté qui en est à l'origine) uniques et produits par un illustre inconnu dans un journal "à sensation", pour moi c'est directement poubelle. Chacun essaie de démoraliser le camp adverses, et dans cette guerre psychologique tous les coups sont permis. Sans compter les webs-fanas qui font leur petite guerre de canapé en composant ce genre de posts (et pire), ni, sans doute, les gars qui reviennent du front traumatisés (ou leurs proches) et qui veulent nuire au camp d'en face en forçant le trait au maximum, voire à leur propre camp. 

Dans ce contexte il est essentiel de corroborer chaque info, chaque témoignage chaque carte de situation si on veut avoir une idée à peu près plausible de ce qui se passe réellement. Pas facile...

Infos sur "Blick" :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blick

"...Journal à sensation, Blick a soulevé de fréquentes critiques en raison de l'importance qu'il accordait aux accidents, aux crimes, au sexe et au sport..."

 

 

Lune... doigt...

C'est évident que Blick est pas fou comme source mais (1) l'article fait 0 analyse, (2) j'avais bien précisé que la source est un tweet.

Après, ça peut évidemment être un ukrainien parlant russe sans accent qui fait de la propagande, ou un Bulgare payé par Macron, ou le neveu par alliance de Poutine à qui il a refusé une promotion...

 

[ksimodo]

il y a 57 minutes, Delbareth a dit :

Après, ça peut évidemment être un ukrainien parlant russe sans accent qui fait de la propagande, ou un Bulgare payé par Macron, ou le neveu par alliance de Poutine à qui il a refusé une promotion...

Ou même un cas honnête, sincère, véritable, sans déformation ( c'est envisageable aussi ).

Simplement, ça existe partout.

Un des "soucis" du conflit Ukr / Ru, c'est de raconter des choses supposées "macro" ( ou de sous tendre cette idée ) depuis des témoignages "nano".

 

[loki]

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4183387-20251104-direct-guerre-ukraine-alliee-moscou-bielorussie-ciblee-onu-repression-systemique

5000 soldats nord-coréens seraient déployés en Russie à des tâches de reconstruction des infrastructures. 

[Teenytoon]

Mais non ce sont des bourriates. Et puis les morts russes finalement c'est juste normal quand ce n'est pas totalement exagéré.

Il y a 18 heures, rendbo a dit :

l'URSS et le PAVA, les croquemitaines de l'époque de nos parents étaient en effet bien plus acceptables.

Croque-mitaine je ne sais pas en tout cas il sera difficile de nier que l'invasion russe actuelle a bien poussé la Finlande à adhérer à l'OTAN.

Sinon selon ton raisonnement, l'Inde faisait partie du PaVa depuis le temps qu'ils achètent des avions russes...

[loac]

Le 03/11/2025 à 11:53, Akhilleus a dit :

 

La seule chose viable serait un retour sur le nombre de blessés, traités sur place,  admis en poste de secours  ou en hopital pour traitement, sauf que ça, personne ne le publie réellement ni précisément (pas d'infos du coté russe, infos très disparates, fumeuses et trompeuses coté ukrainien ou on a globalement un taux de pertes estimés mais pas un taux précis de blessés qui devrait être obtenable pourtant

On a quelques indicateurs (nombre de prothèses fabriquées) mais c'est difficile d'extrapoler à partir de ces seuls chiffres et ils sont fluctuants aussi

par exemple pour le nombre d'amputés ukrainiens, on varie de 50 à 100 000 

https://cepa.org/article/rebuilding-ukrainians-an-epidemic-of-limblessness/

https://reliefweb.int/report/ukraine/wounded-war-ukrainians-living-amputations-find-new-purpose-prosthetists-advocates

On avec déjà fait le calcul avec @Alexis basés sur les chiffres publiés sur la WWII (parmi les blessés 2.5% d'amputations) https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4160475/ ce qui projette l'ensemble des blessés en Ukraine depuis 2022 à entre 2 et 4 millions ce qui, perso, me parait énorme même si ca compte également les blessures légères

Et si on extrapole (entre  12 et 20% de décès par blessés en fonction de l'efficacité de la chaine SAN toujours basées sur WWII) ca ferait dans les 240-400 K à 480-800 K décès juste pour les FAU

On en est réduit à extrapoler les chiffres, l'éval précise viendra avec le census post conflit (et notamment la chute de la pyramide démographique)

Comme indiqué il s agit la d'extrapolation .

Je pense notamment au chiffre tiré a partir des amputations.

Il faudrait connaitre le taux de survie suite a une amputation en 39 en 45 et en 2025 pour avoir des chiffres cohérents. Je pense que les progrès de la médecine (chirurgie) , des médicaments (antibiotiques ) faussent largement ces projections.

 

 

Modifié il y a 1 heure par loac

[rendbo]

il y a 35 minutes, Teenytoon a dit :

Mais non ce sont des bourriates. Et puis les morts russes finalement c'est juste normal quand ce n'est pas totalement exagéré.

Croque-mitaine je ne sais pas en tout cas il sera difficile de nier que l'invasion russe actuelle a bien poussé la Finlande à adhérer à l'OTAN.

Sinon selon ton raisonnement, l'Inde faisait partie du PaVa depuis le temps qu'ils achètent des avions russes...

L'invasion russe leur a permis d'officialiser leur camp, plus d'ambiguïté donc plus de neutralité... et c'est leur droit. 

Quand à comparer les MiG/Su, avec le F-35 et sa connectivité/dépendance totale à l'Amérique...