Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[metkow]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Pendant ce temps là.

• Huliaipole. La situation se confirme, les russes ont bien avancé vers l'ouest ... et se mettent à menacer toute la ligne de défense d'Huiliapole à Pokrovsk. Ligne de défense établie au bord de la riviere Haïtchoul. Cette ligne de défense est la derniere avant la plaine rurale qu'il y a derriere, mais elle semble bien établie on peut se demander donc si les russes à terme espere l'attaquer de front, ou vont essayer de la grignoter en défilade depuis le sud, voir essayer de la contourner par le nord. Une prise d'Huilaipole mais si elle serait probablement couteuse pour réglé le souci et permettre de déboucher dans le coté de la ligne de défense.

Il existe deux grosses lignes de défenses dans ce secteur (les dernières aussi), elles sont parallele et orienté vers le Sud, l'une est ancré sur Huilaipole et l'autre sur Povroske, et la derniêre avancée russe les aménent au Nord de Huilaipole  donc dans le dos de la 1ère ligne. Ils ont tout un couloir pour avancer.

[Rivelo]

1 hour ago, g4lly said:

Plus le temps passe plus c'est ce qu'il se passe... 

Tu passes trop de temps sur ton Palantir tes channels Telegram russes, Denethor 

[ksimodo]

il y a 57 minutes, herciv a dit :

Pour l'instant j'ai pas vu de réaction politiques particulières mais comme j'ai pas suivi ce qui s'était passé hier j'ai peut-être raté des épisodes.

Au niveau UE ( en très simple et bien au delà des 2 pays Fr et All mentionnées en titre du lien )

En gros, les états ( avec les gouvernances actuelles sans même considérer des bascules futures ) sont opposés au budget 2028 / 2034 pour 2 raisons:

- trop cher  ( trop de prélèvement )

- et d'un autre coté trop de coupes sur certains sujets ( dont agriculture par exemple, sujet qui divisent forcément les pays qui produisent pas mal et les pays qui produisent peu mais font plus de la transformation ).

C'est tout frais c'est de ce matin:

https://euractiv.fr/news/la-france-et-lallemagne-divisees-sur-le-prochain-budget-de-lue/

 

Alors dans ce contexte, des dépenses "infinies" pour l'Ukraine, ça se présente pas de manière évidente. Même pas besoin d'avoir des gens dans la rue pour des manifs, ça "bloque" déjà.

 

 

[Espadon]

Il y a 20 heures, Rivelo a dit :

Tu passes trop de temps sur ton Palantir tes channels Telegram russes, Denethor 

Perso, je ne regarde plus que LiveMap Ukraine pour connaitre la progression des russes. C'est un site qui mets à jour la ligne de front quotidiennement, mais avec 72-96heures de retard sur les évènements liés aux combats. Résultat, une vison sur la situation bien arrêter mais avec un délai lié à la vérifications des divers infos, qu'ils collationnent.  

La seule constante que l'on peut remarquer, c'est l'avance des russes depuis un an. Et qu'à ce rythme, ils seront aux portes de Kramatorsk l'été prochain, peut-être moins. 

 

[Akhilleus]

Il y a 23 heures, Rivelo a dit :

Tu passes trop de temps sur ton Palantir tes channels Telegram russes, Denethor 

Les Telegrams russes sont par la force des choses hyper-triomphalistes (et comme les chaines RS ukrainiennes, plutot biaisés evidemmement)

Par contre, pour ceux qui auraient suivi le conflit depuis le début, il y'a un truc qui est assez marquant

L'équipement tactique des russes s'est largement amélioré par rapport à 2022 2023

On a de l'uniforme Ratnik a gogo (alors que le BDU c'est le dernier truc en bout de logistique qui est modifié en équipement parceque pas prioritaire), du filet de camouflage pour positions d'artillerie/mortier à gogo, du drone d'appui/observation section à gogo, de l'arme d'appui niveau section à gogo.... Tout ce qui était absent ou très peu distribué il y'a 3 ans.  Malgré les "rires" de ceux qui se moquent de l'aspect mad max des moyens de déplacement, l'équipement du groupe de combat infanterie / mortier / artillerie s'est visiblement largement amélioré depuis ces 3 ans ..... alors même que sur les sites pro ukrainiens il donne l'impression de s'etre dégradé dans les AFU

Tu fais ce que tu veux de cette observation, elle vaut ce qu'elle vaut et est probablement sujette à ré-équilibrage (chaque coté ne publiant que le nec plus ultra à son avantage)

Mais pour moi ça signe que la chaine de prod d'effets militaires russes a trouvé une vitesse de croisière y compris pour le petit matériel ou  les équipements individuels

La seule chose au niveau infra qui n'a pas l'air d'avoir été complétement changé est la distribution des ALI. Les AK12 ne sont pas omniprésents et il y'a encore beaucoup, beaucoup d'AK74/AK74M

Modifié hier à 13:06 par Akhilleus

[Akilius G.]

https://www.twz.com/air/russia-now-using-iranian-shahed-107-drones-to-strike-beyond-the-front-lines

dans un article sur le développement par la Russie d'une version de drone iranien shahed 107 conçu pour servir de version plus économe et moins puissance au drone shahed 136, TWZ indique ce drone est utilisé pour frapper l'armée ukrainien au delà de la zone grise

This has created a dynamic in which Ukrainian losses among logistics personnel and drone crews now exceed those among infantry — though it must be stressed that infantry numbers are heavily depleted.”

la Russie serait ainsi en mesure d'infliger de lourdes pertes aux personnels logistiques (pas uniquement en livraison terminale) et aux équipes de drones

[Banzinou]

Il y a 2 heures, Espadon a dit :

Perso, je ne regarde plus que LiveMap Ukraine pour connaitre la progression des russes. C'est un site qui mets à jour la ligne de front quotidiennement, mais avec 72-96heures de retard sur les évènements liés aux combats. Résultat, une vison sur la situation bien arrêter mais avec un délai lié à la vérifications des divers infos, qu'ils collationnent.  

La seule constante que l'on peut remarquer, c'est l'avance des russes depuis un an. Et qu'à ce rythme, ils seront aux portes de Kramatorsk l'été prochain, peut-être moins. 

 

La carte d'Andrew Perpetua est mise à jour quotidiennement avec les preuves visuelles 

https://map.ukrdailyupdate.com/?lat=48.485666&lng=37.179108&z=9&d=20410&c=1&l=0

[Teenytoon]

Le 17/11/2025 à 16:19, ksimodo a dit :

Eux non ( pas beaucoup ). Toi oui.

Les prêts déjà consentis et déjà versés, c'est plus de 100% de PIB avant guerre. ( plus de 200 % avec 2026 et 2027 programmés ). Alors après guerre avec 25 M d'habitants, avec une solvabilité douteuse hors UE, c'est in-remboursable. Si tu rajoutes 500 Mds ( ou 1000 ) en reconstruction, .........

 

Parce que notre dette à nous est remboursable ?

Le 17/11/2025 à 16:20, Akhilleus a dit :

La Grèce a une armée hypertrophiée pour son volume de population et elle a toujours gardé (que ce soit dans les airs, au sol, ou dans la marine) un volume de matériel conséquent ET le personnel pour le servir et l'entretenir

Ce n'est pas le cas de l'Ukraine

Je répète avant 2014 moins de 150 appareils en ligne, probablement moins de la moitié opérationnel

On ne passe pas de 80 avions à 250 ou 300 en un coup de cuillère à pot en particulier dans un pays qui vient de subir (puisqu'on va admettre que cet appel d'offre est pour après guerre) une saignée démographique et des dommages majeurs d'infrastructures militaires 

Même à un horizon de 10 ans

Ou alors c'est admettre que, si tous les appareils sont livrés dans les 10 ans post conflit, ca veut dire que certains feront simplement les reines de hangars 

Je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à souhaiter se constituer une armée de l'air conséquente et dissuasive conventionnellement parlant quand on voit tout ce qu'ils viennent de se prendre dans la tronche depuis la Crimée en 2014.

Des pays bien plus petits et avec bien moins de crainte pour leur intégrité territoriale ont des armées de l'air avoisinantes.

Personne sauf les détracteurs des deux PR ukrainien et français ne dit que ça va se faire rapidement et facilement. Et comme tout le monde le sait ici mais fait semblant de l'ignorer quand ça l'arrange, ce ne sont que des lettres d'intention. Donc entre 0 à 100 rafale et 0 à 150 Gripen d'ici 10 ans, toutes les hypothèses sont ouvertes.

[ksimodo]

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

Parce que notre dette à nous est remboursable ?

On a encore ( combien de temps ) la capacité à faire rouler la dette en empruntant pour rembourser, et nous payons les mensualités dues. 

Il en résulte au final le cout de l'emprunt sans le résorber, soit les intérêts seuls, soit 70 Mds cette année. Une paille, ...ou pas.

Dans le cadre d'un pays qui devrait reconstruire des infras, avec une dette à 300 % sur PIB, ça donne quoi à ton avis ? Des seuls intérêts DEJA asphyxiants. 

Chez nous c'est "remboursable", ce qui nous vaut un certain crédit encore, puisqu'il "suffit" de confisquer de l'épargne chez les français. En Ukraine ils vont confisquer quoi ? Les chiottes en or dans les nouvelles baraques des amis de VZ tombés récemment ? A ce jour, la mafia locale est plus performante pour recouvrir les sommes que leur DGFIP...........

[Teenytoon]

Et oui, ce narco état nazillon que nos dirigeants avec leur cécité sont incapables de voir.

Rappelle-moi la matière de la lunette des 150 chiottes de la villa de Poutine sur la mer noire ?

[Akhilleus]

il y a 13 minutes, Teenytoon a dit :

Parce que notre dette à nous est remboursable ?

Je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à souhaiter se constituer une armée de l'air conséquente et dissuasive conventionnellement parlant quand on voit tout ce qu'ils viennent de se prendre dans la tronche depuis la Crimée en 2014.

Des pays bien plus petits et avec bien moins de crainte pour leur intégrité territoriale ont des armées de l'air avoisinantes.

Personne sauf les détracteurs des deux PR ukrainien et français ne dit que ça va se faire rapidement et facilement. Et comme tout le monde le sait ici mais fait semblant de l'ignorer quand ça l'arrange, ce ne sont que des lettres d'intention. Donc entre 0 à 100 rafale et 0 à 150 Gripen d'ici 10 ans, toutes les hypothèses sont ouvertes.

Qui ?  Qui a une armée de l'air dimensionnée à plus de 250 appareils de combat (ça ne compte là ni les appareils de liaison, ni les appareils d'appui ou de soutien, ni les appareils de transport)

Si tu me sors Israel ou les états du Golfe , je vais me tordre de rire (pour des raisons différentes dans les deux cas)

Alors qui (avec un budget "normal" cad non biberonné par une aide militaire US spéciale ou par des petrodollars)

Oui OK il y'a ...... la France. 1,5x la population (avant Guerre) et un PIB 20x plus important ... (et encore on a 226 appareils de chasse/attaque en ligne)

La RAF n'atteint pas 200 appareils de combat

La Bundesluftwaffe a 226 appareils de combat opérationnels et va descendre à 190 quand les 85 Tornados seront remplacés par 20Typhoon tranche 5 et 35 F35A

La Suède a pour l'instant 96 appareils ops et doit monter à 120-130

La Grèce a 140 appareils de combat (les Phantoms sont en voie de retrait, les 2000 retournés à Dassault)  et elle va perdre environ 40 appareils de première ligne (a basculer dans le pool entrainement /transformation ou sous cocon) parcequ'elle n'a pas les moyens de faire passer tous ses F16C/D en Format Block 72 (offre de "kittage" pour ses 123 appareils, achat pour 83)

Alors  qui d'autre ? A part la Turquie (et on parle d'un pays avec une population x2 et  un PIB x 4)

On est très loin des pays bien plus petits avec des armées de l'air avoisinante 

Ah oui il y'a toujours une exception (Taiwan) , 23 millions d'habitants mais PIB x3.5 et la moitié de sa flotte en production indigène propre

Mais c'est pas graves, hein, l'argent c'est magique, les pilotes aussi, les équipages de rampants également et je ne parle même des infrastructures. Tout va apparaitre magiquement (même dans 10 ans) comme dans un jeu vidéo

A lire certains il suffit de cliquer sur un bouton pour que ce soit réaliste 

[metkow]

vidéo du jour, une FAB qui passe a proximité d'un drone 

 

[Poivre62]

Concernant la dimension projetée de l'armée de l'air Ukrainienne des vagues souvenirs de mes lectures du début des années 80 (j'étais TRES jeune) l'armée de l'air française n'alignait elle pas à cette époque autour de 600 appareils? (en tout cas plus de 400 j'en suis sûr)  D'une autre génération mais les mirages III ou IV et les jaguar ce n'étaient pas non plus des coucous à hélice.  

Depuis la fin de la guerre froide, l'impression de ne plus être réellement menacé, des considérations budgétaires aussi, ont fait fondre les équipements mais on sait bien qu'on est probablement là à un plancher et qu'on va remonter. Pour les chers avions je ne sais pas où on arrivera mais parler de la taille de l'armée ukrainienne en fonction de celle des armées ouest européenne actuelles n'est il pas un peu décalé, sachant qu'un effort important de réarmement est annoncé et qu'une certaine tension est apparue dans les relations internationales ?

Sinon je sais bien qu'un pilote demande de la technicité mais dire qu'un pays de 40 millions d'habitants ne pourraient pas trouver dans la prochaine décennie  assez de pilotes (et mécano etc) pour une flotte de 350 appareils et n'arriverait pas à construire les infrastructures pour les accueillir me parait quand même étonnant. 

[g4lly]

Pendant ce temps là :

• Selon les russes. Siversk est en train de tomber. L'assaut qu'il avait mené par le sud avec la prise de quelques rues, à débouché sur la prise du quart sud est de la ville. A priori les choses évolue très vite ici. Parti comme c'est - assaut combiné depuis l'est dorénavant - les russes pourrait conquérir la moitié est de la ville - séparée par la voie ferrée - rapidement. On voit mal d'ou pourraient venir des renforts ici tant la situation de Siversk est isolée.
• Novopavlivka - nord Komar - est quasiment aux mains des russes.
• Pokrovsk rien de neuf, sauf des vidéos qui confirme les positions des deux camps. La ville de Pokrovsk est quasi completement aux mains des russes saut l'extreme nord-est. Les russes continuent à bombarder Myrnohrad donc il doit y avoir encore une opposition.

[metkow]

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

Pendant ce temps là :

• Selon les russes. Siversk est en train de tomber. L'assaut qu'il avait mené par le sud avec la prise de quelques rues, à débouché sur la prise du quart sud est de la ville. A priori les choses évolue très vite ici. Parti comme c'est - assaut combiné depuis l'est dorénavant - les russes pourrait conquérir la moitié est de la ville - séparée par la voie ferrée - rapidement. On voit mal d'ou pourraient venir des renforts ici tant la situation de Siversk est isolée.
• Novopavlivka - nord Komar - est quasiment aux mains des russes.
• Pokrovsk rien de neuf, sauf des vidéos qui confirme les positions des deux camps. La ville de Pokrovsk est quasi completement aux mains des russes saut l'extreme nord-est. Les russes continuent à bombarder Myrnohrad donc il doit y avoir encore une opposition.

Les russes controlent les deux routes qui menent a Siversk et les tentatives d'envoi de renfort sont pris a partie avant même l'entrée dans la localité

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Qui ?  Qui a une armée de l'air dimensionnée à plus de 250 appareils de combat (ça ne compte là ni les appareils de liaison, ni les appareils d'appui ou de soutien, ni les appareils de transport)

Si tu me sors Israel ou les états du Golfe , je vais me tordre de rire (pour des raisons différentes dans les deux cas)

Alors qui (avec un budget "normal" cad non biberonné par une aide militaire US spéciale ou par des petrodollars)

Oui OK il y'a ...... la France. 1,5x la population (avant Guerre) et un PIB 20x plus important ... (et encore on a 226 appareils de chasse/attaque en ligne)

La RAF n'atteint pas 200 appareils de combat

La Bundesluftwaffe a 226 appareils de combat opérationnels et va descendre à 190 quand les 85 Tornados seront remplacés par 20Typhoon tranche 5 et 35 F35A

La Suède a pour l'instant 96 appareils ops et doit monter à 120-130

La Grèce a 140 appareils de combat (les Phantoms sont en voie de retrait, les 2000 retournés à Dassault)  et elle va perdre environ 40 appareils de première ligne (a basculer dans le pool entrainement /transformation ou sous cocon) parcequ'elle n'a pas les moyens de faire passer tous ses F16C/D en Format Block 72 (offre de "kittage" pour ses 123 appareils, achat pour 83)

Alors  qui d'autre ? A part la Turquie (et on parle d'un pays avec une population x2 et  un PIB x 4)

On est très loin des pays bien plus petits avec des armées de l'air avoisinante 

Ah oui il y'a toujours une exception (Taiwan) , 23 millions d'habitants mais PIB x3.5 et la moitié de sa flotte en production indigène propre

Mais c'est pas graves, hein, l'argent c'est magique, les pilotes aussi, les équipages de rampants également et je ne parle même des infrastructures. Tout va apparaitre magiquement (même dans 10 ans) comme dans un jeu vidéo

A lire certains il suffit de cliquer sur un bouton pour que ce soit réaliste 

Qui est a 1/4 de son territoire occupé dans une guerre HI avec son voisin qui n'a respecté aucun des ces engagements sur les 20 dernières années ?

Comparer le format des armées avec des pays en paix sans trop de craintes à avoir n'est pas très pertinente. Après je te rejoins sur le fait que je pense qu'ils niront pas jusqu'à 100 Raf et 150 Gripen.

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Poivre62 a dit :

Concernant la dimension projetée de l'armée de l'air Ukrainienne des vagues souvenirs de mes lectures du début des années 80 (j'étais TRES jeune) l'armée de l'air française n'alignait elle pas à cette époque autour de 600 appareils? (en tout cas plus de 400 j'en suis sûr)  D'une autre génération mais les mirages III ou IV et les jaguar ce n'étaient pas non plus des coucous à hélice.  

Depuis la fin de la guerre froide, l'impression de ne plus être réellement menacé, des considérations budgétaires aussi, ont fait fondre les équipements mais on sait bien qu'on est probablement là à un plancher et qu'on va remonter. Pour les chers avions je ne sais pas où on arrivera mais parler de la taille de l'armée ukrainienne en fonction de celle des armées ouest européenne actuelles n'est il pas un peu décalé, sachant qu'un effort important de réarmement est annoncé et qu'une certaine tension est apparue dans les relations internationales ?

Sinon je sais bien qu'un pilote demande de la technicité mais dire qu'un pays de 40 millions d'habitants ne pourraient pas trouver dans la prochaine décennie  assez de pilotes (et mécano etc) pour une flotte de 350 appareils et n'arriverait pas à construire les infrastructures pour les accueillir me parait quand même étonnant. 

La technicité et le prix sont des facteurs très limitants. On n'est plus à l'époque ni d'un B17 toute les minutes et demi, ni de l'electronique à transistors gros comme le pouce, ni à un pilote formé sur un squelette bois/toile/ficelles

Un moment faut être réaliste

Prix fly away du Rafale entre 75 et 80 millions d'euros

Délai de formation d'un pilote (en partant d'un pilote déjà formé sur un autre appareil, RETEX de la conversion des ukrainiens sur F16 : 5-6 mois) -9 semaines avec 70 heures de vol pendant la IIe GM pour des pilotes de novo-. Pour un pilote jet actuel de novo (cycle complet) c'est dans les 18 mois et 300 à 400 heures de vol (donnée US NAvy)

Rythme de prod d'un Rafale :  a peu près 3/ mois devant eventuellement être poussé à environ 4 en 2026 ou 2027 soit entre 30 à 40/ an en sachant que le carnet est déjà plein avec 219 appareils a livrer à partir de Janvier 2025 soit à minima 5 ans de prod

Le taux de réussite d'entrée comme pilote de chasse est très bas : en 2020 il y' avait 2546 candidats (tous sortant de prépa scientifiques aux grandes écoles, déjà ça se pose là, c'est très loin d'etre donné à tout le monde), pour l'Ecole de l'Air et de l'Espace pour 52 places du corps des officiers de l'Air, 

Ca fait un taux d'entrée de 2% (Pour des gens qui ont eu leur concours classes préparatoires aux grandes écoles scientifiques, soit des gens qui ont déjà des moyennes en maths et sciences >16/20). Faut il aussi je que fasse le ratio de d'entrée de ces Classes prépa sur la population estudiante générale ? 

Et après tous ne finiront pas en chasse (ajoute des critères physiques et mentaux exigeants + le fait qu'il en faille aussi pour d'autres avions dont les transports, ravito, A&EW, VIP etc). Nous, on a déjà du mal à sortir 50-70 pilotes tout venant par an avec des voies d'entrées bien définies, tu crois vraiment que les ukrainiens vont pouvoir te sortir 375 pilotes spécialité chasse  (oui il en faut 1.5x par appareil à minima) d'ici 2030 ou même 2035 ?

Accessoirement ces pilotes c'est nous qui devront les former. Tu crois qu'on a assez de formateurs pour former  30  (ou 45 idealement) pilotes en plus par an sur 5 ans ou meme la moitié sur 10 ans ? En continuant d'assurer en meme temps le volet formation de nos propres pilotes ?. C'est 15 a 20% des eleves officiers qui partent en formation chasse chaque annee soit environ 10  peut etre 12 les annees fastes. On est pas vraiment formaté pour en avoir 4x plus...

 

Un moment les chiffres ne mentent pas, les points de blocage industriels ou RH non plus. Et on va même pas parler du prix (100 Rafales = 8 milliards d'euros, 150 Gripen c'est dans les 12 milliards tout cela fly away, sans la formation, sans les munitions, sans les pièces détachées, sans le support, sans les bases a construire)

Désolé mais à vous lire c'est beaucoup de yakafaukoncfacilede mais dans la vraie vie, en particulier dans un pays ou tout est a reconstruire, c'est pas comme ça que ça marche

 

 

Modifié il y a 19 heures par Akhilleus

[Akhilleus]

il y a 20 minutes, Teenytoon a dit :

Qui est a 1/4 de son territoire occupé dans une guerre HI avec son voisin qui n'a respecté aucun des ces engagements sur les 20 dernières années ?

Comparer le format des armées avec des pays en paix sans trop de craintes à avoir n'est pas très pertinente. Après je te rejoins sur le fait que je pense qu'ils niront pas jusqu'à 100 Raf et 150 Gripen.

Jolie esquive, comme d'habitude. Tu fait une affirmation (fausse comme souvent). On te démontre par A+B que tu te trompes (comme souvent) et tu dérives en esquive maladroite (comme souvent)

J'ai adressé la remarque que tu avais posé (genre il y'a des pays plus petits qui ont des forces aériennes équivalentes). Pourquoi est ce que tu te sens obligé de dériver ? Pour ne pas avouer que comme souvent tu t'es laissé débordé par tes doigts sur le clavier ?

Alors pour être clair, 1/4 du territoire, pour la discussion qui nous interesse on s'en fout. La force aérienne ukrainienne n'a jamais atteint 250 appareils opérationnels (même si il pouvait y avoir 250 appareils inscrits dans son Orbat) depuis 2000 (oui même pendant les périodes où le gouvernement était pro russe et les relations apaisées voire cordiales et collaboratives)

Constat (disponible sur le net) déjà abordé

 

[c-eleven]

5 hours ago, Akhilleus said:

Qui ?  Qui a une armée de l'air dimensionnée à plus de 250 appareils de combat (ça ne compte là ni les appareils de liaison, ni les appareils d'appui ou de soutien, ni les appareils de transport)

Si tu me sors Israel ou les états du Golfe , je vais me tordre de rire (pour des raisons différentes dans les deux cas)

Alors qui (avec un budget "normal" cad non biberonné par une aide militaire US spéciale ou par des petrodollars)

Oui OK il y'a ...... la France. 1,5x la population (avant Guerre) et un PIB 20x plus important ... (et encore on a 226 appareils de chasse/attaque en ligne)

La RAF n'atteint pas 200 appareils de combat

La Bundesluftwaffe a 226 appareils de combat opérationnels et va descendre à 190 quand les 85 Tornados seront remplacés par 20Typhoon tranche 5 et 35 F35A

La Suède a pour l'instant 96 appareils ops et doit monter à 120-130

La Grèce a 140 appareils de combat (les Phantoms sont en voie de retrait, les 2000 retournés à Dassault)  et elle va perdre environ 40 appareils de première ligne (a basculer dans le pool entrainement /transformation ou sous cocon) parcequ'elle n'a pas les moyens de faire passer tous ses F16C/D en Format Block 72 (offre de "kittage" pour ses 123 appareils, achat pour 83)

Alors  qui d'autre ? A part la Turquie (et on parle d'un pays avec une population x2 et  un PIB x 4)

On est très loin des pays bien plus petits avec des armées de l'air avoisinante 

Ah oui il y'a toujours une exception (Taiwan) , 23 millions d'habitants mais PIB x3.5 et la moitié de sa flotte en production indigène propre

Mais c'est pas graves, hein, l'argent c'est magique, les pilotes aussi, les équipages de rampants également et je ne parle même des infrastructures. Tout va apparaitre magiquement (même dans 10 ans) comme dans un jeu vidéo

A lire certains il suffit de cliquer sur un bouton pour que ce soit réaliste 

 

La Pologne? 

A peut près le même profil: bon niveau d'éducation, du savoir-faire technique, et qui a connu une croissance exponentielle une fois débarrassé d'un système communiste délétère et corrompu. On souhaite la même chose à l'Ukraine et dans 20 ans: leurs 100 Rafale seront à mi-vie.
 

[Akhilleus]

il y a 1 minute, c-eleven a dit :

 

La Pologne? 

A peut près le même profil: bon niveau d'éducation, du savoir-faire technique, et qui a connu une croissance exponentielle une fois débarrassé d'un système communiste délétère et corrompu. On souhaite la même chose à l'Ukraine et dans 20 ans: leurs 100 Rafale seront à mi-vie.
 

La Pologne qui a 83 appareils de "chasse" (en comptant 11 FA/50 d'entrainement/appui au sol et 14 Mig29 a retirer) ..... mouais OK

[Pasha]

Il y a 5 heures, Poivre62 a dit :

Concernant la dimension projetée de l'armée de l'air Ukrainienne des vagues souvenirs de mes lectures du début des années 80 (j'étais TRES jeune) l'armée de l'air française n'alignait elle pas à cette époque autour de 600 appareils? (en tout cas plus de 400 j'en suis sûr)  D'une autre génération mais les mirages III ou IV et les jaguar ce n'étaient pas non plus des coucous à hélice.  

Depuis la fin de la guerre froide, l'impression de ne plus être réellement menacé, des considérations budgétaires aussi, ont fait fondre les équipements mais on sait bien qu'on est probablement là à un plancher et qu'on va remonter. Pour les chers avions je ne sais pas où on arrivera mais parler de la taille de l'armée ukrainienne en fonction de celle des armées ouest européenne actuelles n'est il pas un peu décalé, sachant qu'un effort important de réarmement est annoncé et qu'une certaine tension est apparue dans les relations internationales ?

Sinon je sais bien qu'un pilote demande de la technicité mais dire qu'un pays de 40 millions d'habitants ne pourraient pas trouver dans la prochaine décennie  assez de pilotes (et mécano etc) pour une flotte de 350 appareils et n'arriverait pas à construire les infrastructures pour les accueillir me parait quand même étonnant. 

Juste un mot : Inflation

Et l'Ukraine ne fait plus et fera plus jamais 40 millions d'habitants (du moins pour ce siècle c'est plié).

[Akilius G.]

Il y a 8 heures, Akhilleus a dit :

Oui OK il y'a ...... la France. 1,5x la population (avant Guerre) et un PIB 20x plus important ... (et encore on a 226 appareils de chasse/attaque en ligne)

sans compter que cette flotte a été constituée sur plusieurs décennies, avec une multitude d'arbitrages pour composer entre de multiples contraintes et priorités. 

Dassault continue d'indiquer qu'il envisage de passer de 3  à 5 rafales mois. Disons qu'à un ou deux rafales mois, le volume d'environ 100 rafales serait produit entre 4 et 8 ans. Avec tous les équipements et munitions attachées, ce serait un effort d'équipement d'une énorme intensité.  La question n'est pas l'utilité potentielle du rafale pour l'Ukraine, mais  la quantification d'un besoin et les capacité de la financer, alors que les autres besoins militaires et civils seront gigantesques.

En étant un peu mauvaise langue, on peut dire, que cette lettre d'intention permet de faire oublier que le programme européenne de futur avion part en sucettes...

https://www.opex360.com/2025/11/17/paris-et-berlin-etudient-labandon-de-leur-projet-davion-de-chasse-pour-donner-la-priorite-a-un-cloud-de-combat/

[Akilius G.]

je reviens sur cet article de TWZ qui au détour d'un article sur le drone shahed 107 lâche une énorme bombe : 

"Cela a créé une dynamique dans laquelle les pertes ukrainiennes parmi le personnel logistique et les équipages de drones dépassent maintenant celles parmi l’infanterie — bien qu’il faille souligner que les effectifs d’infanterie sont fortement réduits".

La danger sur le personnel logistique est connu et dépasserait le ravitaillement terminal grâce à des drones avec plus d'endurance. Cela peut se comprendre, de même que l'on comprendre qu'un filet peut bloquer un drone FPV mais pas un drone shahed. En revanche, les dronistes ukrainiens se feraient étrillés. Je ne sais pas quoi penser de cette affirmation, car il ne suffit pas d'avoir la munition pour frapper l'arrière du front, mais de pouvoir repérer les équipes de dronistes ukrainiens. 

Si c'est vrai, la guerre de mouvement va reprendre en 2026. C'est donc une énorme bombe. J'ai tendance à croire que c'est un effet temporaire lié à une meilleure organisation russe de repérage / frappe et que les ukrainiens vont adapter les méthodes des dronistes pour accroitrr leur sécurité.

[Zalmox]

"La guerre en Ukraine pourrait être à un tournant, et des détails sur un plan de paix secret entre Washington et Moscou ont été obtenus par Politico.
La Maison Blanche s'apprête à annoncer un nouvel accord de paix important avec la Russie, qui, selon les responsables américains, pourrait mettre définitivement fin à la guerre en Ukraine, mais ni l'Ukraine ni l'Europe n'ont été impliquées dans l'élaboration de ce plan de paix.
Un haut responsable de la Maison Blanche a déclaré qu'il s'attendait à ce qu'un document-cadre visant à mettre fin au conflit soit approuvé par toutes les parties d'ici la fin du mois, voire plus tôt cette semaine, écrit la publication.
Le plan de paix aurait été négocié directement entre la Maison Blanche et Moscou, sans implication directe de l'Ukraine ou des alliés européens des États-Unis.
« Ce que nous allons proposer (à l'Ukraine) est raisonnable. En pratique, nous nous moquons des Européens ; l'essentiel est que l'Ukraine soit d'accord », a déclaré un haut responsable de la Maison Blanche.
 
Selon certains responsables de l'administration Trump, ils sont « sur le point de réaliser un grand exploit ».

Dans un geste inhabituel, le secrétaire à l'Armée américaine, Dan Driscoll, s'est rendu à Kiev accompagné de deux généraux quatre étoiles et d'autres hauts responsables militaires pour rencontrer le président ukrainien Volodimir Zelenski et d'autres dirigeants ukrainiens.

Mercredi également, Zelenski doit se rendre à Ankara pour des discussions de paix avec le président turc Recep Tayyip Erdoğan. « Nous avons reçu quelques positions et signaux des États-Unis », a déclaré Zelenski, sans donner plus de détails.
De même, l'envoyé spécial de la Maison Blanche, Steve Witkoff, a mené à la fin du mois dernier des discussions de trois jours avec le négociateur russe Kirill Dmitriev à Miami, et un document en 28 points devrait maintenant être mis sur la table.
On ne sait pas encore quelles solutions seront proposées pour les problèmes majeurs : l'occupation par la Russie de vastes territoires ukrainiens, l'enlèvement de dizaines de milliers d'enfants ou les garanties de sécurité pour l'Ukraine.
Les responsables américains estiment que Zelenski se trouve dans une position vulnérable en raison des scandales de corruption et de la situation sur le front, ce qui rendrait l'Ukraine plus encline à accepter le plan.
Kirill Dmitriev, le négociateur russe, s'est déclaré optimiste, affirmant que le plan en 28 points ne se limite pas à un cessez-le-feu, mais offre une solution plus large : « (Le plan) aborde le conflit en Ukraine, mais aussi la manière de rétablir les relations entre les États-Unis et la Russie et de répondre aux préoccupations de la Russie en matière de sécurité. Il s'agit d'un cadre plus large visant à instaurer une sécurité durable en Europe, et pas seulement en Ukraine ».
Reste à voir comment l'Ukraine va réagir, qui va probablement essayer de ne pas céder de territoires ou faire des concessions importantes sous la pression. Si les trois parties parviennent à un accord, un sommet entre Trump et Poutine, reporté jusqu'à présent, pourrait être organisé rapidement. Le contexte de ce plan secret marque un moment critique pour la guerre et la politique internationale, tout en offrant à Donald Trump l'occasion tant attendue de revendiquer une réalisation majeure sur la scène mondiale."

https://m.defenseromania.ro/un-acord-de-pace-privind-razboiul-din-ucraina-ar-putea-fi-incheiat-chiar-in-aceasta-saptamana_638290.html

[ksimodo]

Il y a 15 heures, Akhilleus a dit :

Ca fait un taux d'entrée de 2% (Pour des gens qui ont eu leur concours classes préparatoires aux grandes écoles scientifiques, soit des gens qui ont déjà des moyennes en maths et sciences >16/20). Faut il aussi je que fasse le ratio de d'entrée de ces Classes prépa sur la population estudiante générale ? 

Si on considère une classe d'age au bac avec disons 100 000 lycéens ayant les spécialités math et PC, il y en a 10 000 en gros qui iront en classe prépa de type ingé math physique info, soit 10 %.

Bon, ce n'est pas forcément les 10% meilleurs, strictement, certains profils excellents iront vers des post bac de fort bonne réputation, ou autres. Mais disons que les 10% font parti des 20% "meilleurs" à ce stade de la terminale sur ces profils math et physique chimie info.