Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[herciv]

il y a 6 minutes, Bon Plan a dit :

Et ca va en rester là.

@Akhilleus pensait que çà dépendrait du niveau de sanction pour que çà en reste là. Je regarde les réaction internationales et les réactions occidentales vont pas dans le sens d'un apaisement.

[Bon Plan]

à l’instant, herciv a dit :

@Akhilleus pensait que çà dépendrait du niveau de sanction pour que çà en reste là. Je regarde les réaction internationales et les réactions occidentales vont pas dans le sens d'un apaisement.

Que vont ils faire de plus les occidentaux?  On n'est pas unis, personne n'a envie de mourir pour Kiev, les ricains ont depuis 20 ans désertés sans le dire l'Europe pour l'Asie.  Et on a des sujets autrement plus importants à traiter : l'inflation, le pouvoir d'achat....  (c'est du 2em degré. Quoique ...)

[RugbyGoth]

il y a 20 minutes, Niafron a dit :

Bon, y a quand même une question qui va se poser: quid des territoires des deux districts concernés actuellement sous contrôle ukrainien?

Les "gardiens de la paix" russes iront ils déloger l'armée ukrainienne?

On a une partie de la réponse je pense

Même pas besoin d'offensive ukrainienne du coup. On dit à l'Ukraine de quitter le territoire qu'ils occupent illégalement avec ultimatum à 24h. L'Ukraine dit niet... et paf guerre 

Modifié le 22 février 2022 par RugbyGoth

[Bon Plan]

il y a 10 minutes, BPCs a dit :

On ne masse pas 170000h pour jouer aux gardes frontières

On le fait pour montrer à l'autre camp qu'il serait aventureux de jouer aux cons.

On le fait pour montrer que la Russie faiblarde des années 1990-2000 c'est bien fini.

Si Poutine avait voulu envahir l'Ukraine ca serait fait depuis plusieurs semaines. Et là encore on n'aurait pas vu la 82eme parachutée sur Kiev.

Modifié le 22 février 2022 par Bon Plan

[tipi]

il y a 7 minutes, Bon Plan a dit :

Si Poutine avait voulu envahir l'Ukraine ca serait fait depuis plusieurs semaines. Et là encore on n'aurait pas vu la 82eme parachutée sur Kiev.

On peut aussi noter que Poutine a attendu la clôture des JO de Pekin pour s’activer…

[BPCs]

il y a 21 minutes, Bon Plan a dit :

On le fait pour montrer à l'autre camp qu'il serait aventureux de jouer aux cons.

On le fait pour montrer que la Russie faiblarde des années 1990-2000 c'est bien fini.

Si Poutine avait voulu envahir l'Ukraine ca serait fait depuis plusieurs semaines. Et là encore on n'aurait pas vu la 82eme parachutée sur Kiev.

Poutine doit montrer qu'il a tout fait pour négocier

Et puis il devait attendre la fin des JO.

Bah, de toutes façons cela va se derouler prochainement/ou pas

[Akhilleus]

il y a 23 minutes, Bon Plan a dit :

Que vont ils faire de plus les occidentaux?  On n'est pas unis, personne n'a envie de mourir pour Kiev, les ricains ont depuis 20 ans désertés sans le dire l'Europe pour l'Asie.  Et on a des sujets autrement plus importants à traiter : l'inflation, le pouvoir d'achat....  (c'est du 2em degré. Quoique ...)

SI ils sortent les Russes de SWIFT on est sur un très gros niveau de sanction (ca s'apparente à un blocus naval au 19e puisque ca interdit tout commerce international)

Dans ce cas, le niveau de réponse russe sera équivalent que ce soit économique (et ils ont les moyens de faire mal, imaginons qu'ils interdisent le survol de leur territoire à toutes les compagnies aériennes des pays partie prenante, coupure du gaz et hydrocarbures, cessation d'export de matériaux rare type titane) à la réponse militaire renforcée, localement ou.... plus large

[Ciders]

il y a 40 minutes, Bon Plan a dit :

Que vont ils faire de plus les occidentaux?  On n'est pas unis, personne n'a envie de mourir pour Kiev, les ricains ont depuis 20 ans désertés sans le dire l'Europe pour l'Asie.  Et on a des sujets autrement plus importants à traiter : l'inflation, le pouvoir d'achat....  (c'est du 2em degré. Quoique ...)

En même temps, quand ça veut être uni, les critiques fusent sur les méchants Anglo-Saxons et sur la non-indépendance stratégique de l'UE et/ou de la France.

[Delbareth]

Entendu hier soir et pas vu passer ici depuis alors je le poste :

Crise ukrainienne: les États-Unis annoncent des sanctions contre les régions séparatistes

https://www.bfmtv.com/international/crise-ukrainienne-les-etats-unis-annoncent-des-sanctions-contre-les-regions-separatistes_AD-202202210608.html

Le président américain Joe Biden va "publier un décret qui interdira tout nouvel investissement, échange ou financement par des personnes américaines à destination, en provenance ou dans les régions" prorusses de Donetsk et Lougansk.

Les Etats-Unis ont annoncé lundi des sanctions contre les régions séparatistes de l'Est de l'Ukraine dont le président russe Vladimir Poutine vient de reconnaître l'indépendance, et ont prévenu que d'autres mesures étaient prêtes si nécessaire.

Il s'agirait en fait de sanctions graduées aux violations du droits : petites sanctions d'abord pour la reconnaissance, grosse sanction pour l'invasion du Dombass, énorme sanction pour l'invasion de l'Ukraine. Le commentateur précisait que pour une fois Biden pouvait être l'homme de la situation : il a bien connu la guerre froide et ce fonctionnement à base de sanctions graduelles.

 

[herciv]

il y a 22 minutes, Akhilleus a dit :

SI ils sortent les Russes de SWIFT on est sur un très gros niveau de sanction (ca s'apparente à un blocus naval au 19e puisque ca interdit tout commerce international)

Dans ce cas, le niveau de réponse russe sera équivalent que ce soit économique (et ils ont les moyens de faire mal, imaginons qu'ils interdisent le survol de leur territoire à toutes les compagnies aériennes des pays partie prenante, coupure du gaz et hydrocarbures, cessation d'export de matériaux rare type titane) à la réponse militaire renforcée, localement ou.... plus large

Le bloc occidentale va prendre des mesures dont les principales seront l'accès à SWIFT et la généralisation des lois et normes extraterritoriales US.

La grosse inconnu sur ce bloc c'est la prise en charge de la dette US. Comment on va payer cette dette sans la Chine ? Globalement il y a de forte raison de penser que les impôts et les inflations vont repartir à la hausse partout.

Modifié le 22 février 2022 par herciv

[cracou]

Il y a 8 heures, pakilos a dit :

Je vais peut etre vous eclairer la dessus. Je suis né dans le Donbass a l'epoque sovietique, aujourd'hui j'ai deux passeports. J'ai le passeport ukrainien et russe et je me considere comme russo-ukrainien. En Ukraine et Russie tu peux etre russo-ukrainien sauf pour les nationalistes des deux pays. Pour moi les pays de l'ex URSS sont mes freres. L'histoire de nos pays sont tellement lié que pour moi nous sommes tous un meme peuple. Nous sommes slaves. 

Et c'est pour ça que le grand Staline, pardon Poutine, a raison de décréter que comme il n'y a qu'un seul peuple, il ne peut y avoir qu'une seule Rodina....

 

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

Le bloc occidentale va prendre des mesures dont les principales seront l'accès à SWIFT et la généralisation des lois et normes extraterritoriales US.

Ça risque de jouer plus finement et davantage dans les parties molles, en tapant sur les avoirs des oligarques proches de Poutine à la City par exemple. Mais il n'est pas exclu que des entreprises russes symboliques soient attaquées sur certains points.

Pour tout ce qui concerne le "mais on n'aura plus de gaz et de titane si jamais on se met à dos Moscou"... les Chinois ne vont pas racheter tous leurs stocks non plus. Et si l'UE ne produit pas, elle n'achète pas, ce qui fera mal aux Chinois et à tout le monde, même à la Grande Russie qui pourra cependant manger les rennes de la péninsule de Yamal, du moins ceux qui ne sont pas encore morts du fait des effets du réchauffement climatique.

[herciv]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

En même temps, quand ça veut être uni, les critiques fusent sur les méchants Anglo-Saxons et sur la non-indépendance stratégique de l'UE et/ou de la France.

Dans l'OTAN à part la France et dans une moindre mesure l'Allemagne je ne vois pas bien les critiques.

[cracou]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

 

La grosse inconnu sur ce bloc c'est la prise en charge de la dette US. Comment on va payer cette dette sans la Chine ? 

zh ben on décrète sur la dette possédée par les chinois est annulée. Voili voilà

[Banzinou]

Les régions séparatistes poussent vers la guerre, l'Ukraine ne pourra pas encaisser sans rien faire et va être obligé de répondre, ce qui risque ne ne pas plaire à l'Ours....

Modifié le 22 février 2022 par Banzinou

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

Dans l'OTAN à part la France et dans une moindre mesure l'Allemagne je ne vois pas bien les critiques.

Je pensais plus à ici. Mais concrètement, dès que l'OTAN bouge, ça couine oui. Difficile ensuite de pointer du doigt sa faiblesse.

Intéressant thread sinon :

 

 

[herciv]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Ça risque de jouer plus finement et davantage dans les parties molles, en tapant sur les avoirs des oligarques proches de Poutine à la City par exemple. Mais il n'est pas exclu que des entreprises russes symboliques soient attaquées sur certains points.

Tu es plus optimiste que moi. Tu penses que KAMALA HARRIS et BOJO bluffaient quand ils parlaient de niveau de sanction jamais atteinds ?

[g4lly]

7 minutes ago, cracou said:

zh ben on décrète sur la dette possédée par les chinois est annulée. Voili voilà

Les Chinois se déclarent spolié et viennent se rembourser sur la bête ...

[capmat]

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

Dans ce cas, le niveau de réponse russe sera équivalent que ce soit économique (et ils ont les moyens de faire mal, imaginons qu'ils interdisent le survol de leur territoire à toutes les compagnies aériennes des pays partie prenante,

Je pense à cette hypothèse depuis longtemps. 

Toutes les liaisons Europe-Corée du Sud-Japon-Chine-Australie partie Est et Océan Pacifique partie Ouest survolent le territoire de la Fédération de Russie.

Deux espaces seraient immédiatement congestionnés en cas de contournement de l'espace de la Fédération de Russie, Le Golfe persique et la partie Nord Ouest de l'Amérique du Nord notamment l'Alaska.

La Chine verrait ses liaisons aériennes avec l'Europe interrompues puisque l'Europe n'aurait pas d'autre solution que de fermer son espace aux compagnies ayant un droit de survol de la Fédération de Russie.

Et nous savons tous que la puissance économique de la Chine repose principalement sur son commerce avec l'Europe et l'Amérique du Nord.

Une fermeture de l'espace aérien de la Fédération de Russie isolerait plus la population de la Fédération que les populations périphériques.

La leçon de cette période troublée est que nous devons re-localiser le plus vite possible une grande partie de la production a somme "stratégique".

[Ciders]

Je ne suis pas optimiste. Je suis très pessimiste sur la capacité de résilience de la population occidentale, qui avalise d'énormes couleuvres tout en approuvant ce juste "retour de l'Histoire". Je suis aussi très pessimiste parce que peu importe les décisions qui seront prises, cette population hurlera à la marche à la guerre, à la déstabilisation de l'économie et à d'autres horreurs qui pourraient être évitées après un ou deux tous petits renoncements vis-à-vis de la Russie et bientôt d'autres pays.

Bien sûr, on pourra dire "ah là là quel belliciste, il ne connaît rien à la guerre et il n'a qu'à s'engager en Ukraine !". C'est exactement ce qu'on aurait pu dire à l'époque de la guerre d'Espagne tiens, quand tout le monde faisait semblant de faire les gros yeux tout en regardant soigneusement ailleurs. Oui, le contexte local n'était pas le même mais l'absence de réaction l'était. "Surtout ne pas péter !" comme l'aurait dit le prisonnier de Franquin sur sa planète-prison à l'arrivée du fauve venu aggraver sa peine. "Ne bougez pas, son acuité visuelle est basée sur le mouvement", pour le docteur Grant. Mais bref.

Maintenant, j'imagine qu'il va falloir négocier sous peine d'être qualifiés par la RIA de fauteurs de troubles au niveau mondial... ah non, ça doit déjà être fait ça. Mais négocier quoi ? Comment allons-nous abandonner l'Ukraine tout en espérant que la prochaine cible ne sera pas la Moldavie ou la Pologne ? Quelles garanties peut-on avoir d'un dirigeant qui vient de cracher sur quelques siècles d'histoire ukrainienne et de balader tout son monde en "acceptant de discuter" ?

[Wallaby]

Il y a 9 heures, wagdoox a dit :

les « latinos » sont aussi d’origine d’europeenne au moins en partie

Ce n'est pas ce que suggère le déboulonnage de la statue de Christophe Colomb au Mexique :

 

Ou encore ceci :

 

[Fusilier]

il y a 28 minutes, Akhilleus a dit :

Dans ce cas, le niveau de réponse russe sera équivalent que ce soit économique (et ils ont les moyens de faire mal, imaginons qu'ils interdisent le survol de leur territoire à toutes les compagnies aériennes des pays partie prenante, coupure du gaz et hydrocarbures, cessation d'export de matériaux rare type titane) à la réponse militaire renforcée, localement ou.... plus large

La Russie est un gros producteur de titane?  Il me semble il y a des plus gros producteurs, AfdSud, Australie, etc..  Le gaz russe est surtout vendu aux pays de l'Est (France c'est environ 15 %) et bien sur entendu l'Allemagne (~ 40 % ) Le pétrole russe c'est environ 20 % de la conso en Europe. Mais, et c'est un énorme mais, 80 % du pétrole et 90 % du gaz partent vers l'Europe, c'est  40 % des recettes de l'Etat et 75 % des recettes d'exportation.

Alors, en cas de rupture on va être un peu embêtés (achat de gaz liquéfié un peu plus cher etc..)  mais les russes vont en prendre plein la tête.  

[wagdoox]

Il y a 9 heures, Banzinou a dit :

Sauf que le concept ne s'applique pas en Ukraine, si tu es de citoyenneté ukrainienne (et donc ukrainien) tu ne peux pas être de nationalité russe.

De plus appliquer ce concept sur des territoires qui appartiennent à l'Ukraine, ça n'a absolument aucun sens.

Rappel qu'en Russie, la citoyenneté prévaut sur la nationalité (d'où ma remarque sur la citoyenneté ukrainienne)

 

... tu fais exprès de ne pas comprendre... 
Les nationalités n'ont pas été prises en compte lors des régions des pays par les communistes, c'est tout l'argument de poutine. 

Il ne dit pas que l'Ukraine n'a pas le droit d'exister mais remet au cause les frontières. 

Je ne prends pas parti dans cette histoire, je ne fais qu'une explication de texte...

[Neuron]

Les forces russes entreraient dans Donetsk depuis cette nuit

(désolé je ne sais pas commencer insérer un lien twitter pour que le twitt s'affiche.)

Modifié le 22 février 2022 par Neuron

[Lezard-vert]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

La Russie est un gros producteur de titane?  Il me semble il y a des plus gros producteurs, AfdSud, Australie, etc..  Le gaz russe est surtout vendu aux pays de l'Est (France c'est environ 15 %) et bien sur entendu l'Allemagne (~ 40 % ) Le pétrole russe c'est environ 20 % de la conso en Europe. Mais, et c'est un énorme mais, 80 % du pétrole et 90 % du gaz partent vers l'Europe, c'est  40 % des recettes de l'Etat et 75 % des recettes d'exportation.

Alors, en cas de rupture on va être un peu embêtés (achat de gaz liquéfié un peu plus cher etc..)  mais les russes vont en prendre plein la tête.  

tu parles des nouveaux approvisionnements et nouvelles réserves d'hydrocarbures de la Chine là  :)