Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Clairon]

Plusieurs reportages de différents médias montrent quand même des réactions et manifestations en Russie (on parle de plus de 1.000 arrestations), certains occidentaux en Russie font mention de l'assaut des distributeurs de billets et d'inquiétudes du public après l'effondrement du rouble et de la bourse de Moscou

Clairon

[vince24]

Pas de bol pour les russes le ciel va se couvrir encore davantage à partir  de dimanche. 
ce qui gêne l’utilisation des bombes conventionnelles ET laser. 
Il faut des bombes GPS, mais il y a peut être du brouillage de signals.

jusqu’à présent on n’a pas l’impression que les russes aient beaucoup utilisé leur aviation « lourde », Su 30, Su 34, Tupolev, ou alors ils ne communiquent pas dessus.

Modifié le 24 février 2022 par vince24

[g4lly]

Quote

On German TV, German energy minister Habeck says Gazprom has worked towards the current moment by "systematically holding back gas deliveries" to Europe and emptying its reserves in Germany at the start of the winter

 

[gustave]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

un ancien espion, transfuge (si tel est bien son statut...) et dont l'identité (ou tout le moins l'avatar) est rendu public, ne peut plus avoir de source crédible. 

Les autorités UKR annoncent effectivement des raids aériens à 3h demain matin... Mais cela n'implique pas d'avoir accès aux services spéciaux!

[Niafron]

il y a 15 minutes, gustave a dit :

Rarement bon signe ce genre d'appel, alors que la situation semble pourtant moins mauvaise pour les UKR qu'on aurait pu le craindre. A moins que ce ne soit justement pour exploiter cela? Ou que la situation n'est pas aussi bonne? Aucun moyen de le savoir ici...

Ou ptet qu'après un moment d'incrédulité et de sidération, ils ont décidé de se battre jusqu'au bout.

On verra bien... mais je dois dire que j'ai été assez marqué par certains signes, à commencer par leurs pilotes partis au casse pipe en mode quasi kamikazes...

Modifié le 24 février 2022 par Niafron

[vince24]

Oui clairement l’effondrement a l’afghane ne semble pas avoir lieu.

Du coup on risque la guerre d’attrition et de destruction à la syrienne. 

[Rob1]

il y a 31 minutes, Shorr kan a dit :

Aussi, ils étaient en mode "pas péter" en évitant de mobiliser sérieusement histoire ne pas précipiter une attaque russe qui chercherait à prendre de vitesse la mobilisation. Ce qui n'aura servi à rien finalement...

Ne pas donner prétexte à l'invasion russe ce n'est pas négligeable politiquement vis-à-vis du reste du monde.

Certes ca fait une belle jambe aux Ukrainiens pour le moment, mais Poutine ne s'en relèvera encore moins facilement, je pense. 

il y a 31 minutes, Pierre_F a dit :

Dans son plan, il veut éliminer le gouvernement et le remplacer pour le laisser gérer en laissant l’Ukraine « indépendante » !

Dans sa mansuétude, il est capable de présenter ensuite le retrait de ses forces comme un pas en avant vers la paix.

Ce serait le moins pire pour tout le monde, mais vu sa rage contre l'Ukraine dans son discours de lundi, j'ai du mal à y croire. A moins qu'il simule depuis des mois, ca sort vraiment de ses tripes, et j'ai l'impression que ses demandes délirantes (neutralité, engagement à ne pas intégrer l'OTAN) etc. aussi

[seal33]

il y a eu un post faisant mention du rapatriement des forces de Wagner en Afrique (et ailleurs?) pour les utiliser en Ukraine. 

Des infos la dessus? 

[Paschi]

il y a 28 minutes, FoxZz° a dit :

En terme de réaction possible, vu qu'il est difficilement concevable d'affronter les Russes en direct, on pourrait les piéger à leur propre jeux et en profiter pour régler le problème Wagner au Mali et en Centraf à coup de GBU.

C'est tentant mais balancer des GBU sur des types, même si ce sont des mercenaires de Wagner, qui ne t'ont pas attaqués ni même montrés menaçant à l'encontre des tes forces militaires, ne serait-ce pas considéré comme un meurtre ? Je pose la question.

[vince24]

Je me demande, les américains peuvent ils brouiller les signaux GLONASS?  Et gêner toutes bombes fonctionnant dessus?

[Bocket]

Il y aurait au moins 300 javelins selon  P Chapleau  dans  Ouest France indiquait " les membres (de l'OTAN) ont acheminé en catastrophe des centaines de missiles antichars et antiaériens et des centaines de tonnes de munitions. Le 25 janvier, 300 missiles Javelin et 80 tonnes de munitions ont ainsi quitté les États-Unis pour Kiev ; c’était le 3e envoi de ce type. Une semaine plus tôt, les Britanniques avaient eux livré des missiles antichars de fabrication suédoise".

https://www.ouest-france.fr/europe/ukraine/l-armee-ukrainienne-est-elle-bien-preparee-face-a-la-russie-ce-qu-en-disent-les-specialistes-2c7b1bb6-93cd-11ec-a4ce-5df62ce0a652

Trés apprécié semble t-il, pas trouvé d'image équivalente pour les missiles suedois par exemple

 

[Paschi]

Certainement, tout comme les Russes sont capables de brouiller les signaux GPS et ne se sont pas gênés de le faire par le passé. Syrie, entre autre, si je ne me trompe pas.

Réponse à la question de @vince24

Modifié le 24 février 2022 par Paschi

[nikesfeld13]

il y a 2 minutes, Paschi a dit :

C'est tentant mais balancer des GBU sur des types, même si ce sont des mercenaires de Wagner, qui ne t'ont pas attaqués ni même montrés menaçant à l'encontre des tes forces militaires, ne serait-ce pas considéré comme un meurtre ? Je pose la question.

la voix du bon sens, gageons qu'elle risque de se tarir pendant quelques mois .

[Rob1]

il y a 32 minutes, Niafron a dit :

J'ai fait à peu près la même remarque plus tôt dans la journée en dautres lieux... on m'a répondu que c'était un brin complotiste.

Mais oui, je les trouve très zens moi les ricains dans cette histoire.

Ce raisonnement ne pense qu'au résultat final sans tenir compte des effets secondaires ou intermédiaires.

Biden a encaissé la déroute de Kaboul il y a six mois, il a une cote de popularité record dans les bas, et il a les élections en novembre prochain... Il a vraiment envie de passer pour un impuissant juste dans l'espoir que Poutine s'enlise et que ca sonne sa fin un jour lointain - où Biden ne sera peut-être plus vivant pour le voir ?

il y a 2 minutes, vince24 a dit :

Oui clairement l’effondrement a l’afghane ne semble pas avoir lieu.

On n'en est qu'à 24 heures d'opérations... même l'Afghanistan ne s'est pas effondré en un jour.

Si l'Ukraine s'effondre à J+3 ou J+4, dans les livres d'Histoire on ne retiendra que cela.

[Deres]

La Javelin c'est encore un gros fantasme de "wunderwaffe". C'est un missile antichar de dernière génération donc cela fait la même chose que ceux de la génération précédente mais en un peu mieux, un peu plus simple d'utilisation et un peu plus léger. Cela ne révolutionne rien. Tous les chars qui seront dégommés avec auraient fait pop de la même façon avec des Spigot. Le plus important, ce n'est pas la marque du missile antichar, c'est de trouver des fantassins motivés et entrainés pour s'en servir au péril de leur vie sous le feu ennemi de manière tactiquement intelligente. Je pense que c'est même pire si tu mets des Javelin dans les mains de soldats qui s'entrainent depuis des années avec des missiles soviétiques et que tu les laisses une semaine à lire le manuel.

Modifié le 24 février 2022 par Deres

[leclercs]

il y a 21 minutes, olivier lsb a dit :

un ancien espion, transfuge (si tel est bien son statut...) et dont l'identité (ou tout le moins l'avatar) est rendu public, ne peut plus avoir de source crédible.

pas certain du tout... il a forcément gardé des relations en russie, qui ne soutiennent pas Poutine ...A voir ...

 

[Wallaby]

il y a 6 minutes, Rob1 a dit :

et j'ai l'impression que ses demandes délirantes (neutralité, engagement à ne pas intégrer l'OTAN) etc. aussi

Ce ne sont pas des demandes délirantes. De nombreuses personnalités occidentales du monde de la sécurité et des affaires étrangères - y compris l'actuel conseiller à la sécurité nationale du président des Etats-Unis - ont considéré l'idée d'une finlandisation comme raisonnable. Ce mot clé de "finlandisation" a même fait le buzz au lendemain de la visite d'Emmanuel Macron à Moscou :

https://www.lopinion.fr/international/finlandisation-le-mot-qui-fache-lukraine-face-a-la-russie (8 février 2022) (Macron)

Le 17/02/2022 à 21:13, Wallaby a dit :

https://peterbeinart.substack.com/p/bidens-cia-director-doesnt-believe?utm_source=url (7 février 2022)

Burns qualifie [en 2008] la décision de l'administration Clinton d'élargir l'OTAN à la Pologne, à la Hongrie et à la République tchèque de "prématurée au mieux, et de provocatrice inutile au pire". Et il décrit l'appétit de vengeance qu'elle a suscité chez de nombreuses personnes à Moscou pendant les dernières années de Boris Eltsine en tant que président de la Russie. "Alors que les Russes ruminaient leurs griefs et leur sentiment d'être désavantagés, écrit Burns, une tempête de théories du "coup de poignard dans le dos" s'est lentement formée, laissant une marque sur les relations de la Russie avec l'Occident qui perdurerait pendant des décennies."

Alors que l'administration Bush s'apprêtait à ouvrir les portes de l'OTAN à l'Ukraine, les mises en garde de Burns contre une réaction russe se sont faites encore plus sévères. Il a déclaré à Mme Rice qu'il était "difficile d'exagérer les conséquences stratégiques" de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN et a prédit que "cela créerait un terrain fertile pour l'ingérence russe en Crimée et en Ukraine orientale".

 

Le 25/01/2022 à 23:19, Wallaby a dit :

https://peterbeinart.substack.com/p/americas-generation-gap-on-ukraine (24 janvier 2022)

À Washington aujourd'hui, si vous vous opposez au maintien des portes de l'OTAN ouvertes à l'Ukraine, vous êtes considéré comme une sorte de cinglé. Je ne connais pratiquement aucun membre du Congrès, quel que soit son parti, qui soit de cet avis. Il y a dix ou vingt ans, pourtant, c'était une position épousée par les piliers de l'establishment américain. Que s'est-il passé ? En partie, c'est une histoire de changement de génération. La politique étrangère américaine est désormais dominée par des personnes qui ont grandi dans un monde unipolaire. Et c'est une chose dangereuse.

 En 2014, Henry Kissinger, la personnification de l'establishment de la politique étrangère américaine, soutenait : "L'Occident doit comprendre que, pour la Russie, l'Ukraine ne pourra jamais être un simple pays étranger." Si "l'Ukraine doit survivre et prospérer, a-t-il insisté, elle ne doit pas être l'avant-poste de l'une ou l'autre des parties contre l'autre - elle doit fonctionner comme un pont entre elles." Au lieu d'adhérer à l'OTAN, l'Ukraine "devrait adopter une position comparable à celle de la Finlande", dans laquelle elle "coopère avec l'Occident dans la plupart des domaines, mais évite soigneusement toute hostilité institutionnelle envers la Russie." Zbigniew Brzezinski, qui, lorsqu'il était conseiller à la sécurité nationale de Jimmy Carter, était connu comme un faucon de la guerre froide, a néanmoins adopté le modèle finlandais. L'Ukraine, insistait-il, ne pouvait avoir "aucune participation à une alliance militaire considérée par Moscou comme dirigée contre elle-même".

Néanmoins, comment se fait-il que personne ayant le prestige d'un Kennan, d'un Moynihan, d'un Kissinger ou d'un Brzezinski ne se fasse l'écho de leurs arguments aujourd'hui ? Je pense qu'une partie de la réponse est liée à l'expérience de la vie. Ces hommes ont grandi pendant la guerre froide. Par conséquent, ils ont considéré comme normal - tragique, mais normal - que la Russie possède une sphère d'influence.

C'est lié aussi au déclin des études russes dans les universités américaines : http://www.air-defense.net/forum/topic/6454-russie-et-dépendances/?do=findComment&comment=1479988

 

 

 

[penaratahiti]

il y a 36 minutes, leclercs a dit :

A l'instant sur LCI, Sergueï Jirnov, ancien espion du KGB nous informe que selon ses sources Kiev et Kharkov seront attaqués pendant la nuit, le centre de l'Ukraine cette nuit.

Pour infos il déclare avoir été étudiant à l'ENA dans le cadre de sa mission d'espionnage, recommandé par Valérie Pécresse à l'époque ... avec de surcroit ses études financées par des bourses Françaises... lol ... mission stoppée pour cause de la dislocation de L'URSS.

Ancien espion il a bien connu Poutine, interrogé par lui pendant 4 heures parce qu'il avait eu un échange de 3 heures avec un Français, par la suite il a nouveau rencontré WP et il le connait très bien. L’opinion de cet ex du KGB est que Poutine était un espion raté, recruté par Eltsine qui l'avait fortement sous estimé.

je ne connais pas évidemment le vrai du faux ... Cet ancien agent à un site you tube que je n'ai jamais vu ...

J'ai lu un de ses bouquins l'année dernière ("Pourchassé par le KGB"), il explique comment il s'est joué du KGB, explique en détail le fonctionnement des services d'espionnage soviétiques, comment il a réussi à "déserter"... Il nourrit une rancoeur contre Poutine, c'est explicité dans son livre, mais il ne va pas au fond du pourquoi il considère que Poutine est un agent raté. Je ne retiens pas grand chose de son livre au final, juste un petit récit sympathique et agréable, pas de quoi me frapper. J'ai été finalement déçu, j'avais pourtant été bien appâté par son intervention dans "affaires sensibles" sur France Inter.

Modifié le 24 février 2022 par penaratahiti

[Shorr kan]

il y a 1 minute, penaratahiti a dit :

J'ai lu un de ses bouquins l'année dernière ("Pourchassé par le KGB"), il explique comment il s'est joué du KGB, explique en détail le fonctionnement des services d'espionnage soviétiques, comment il a réussi à "déserté"... Il nourrit une rancoeur contre Poutine, c'est explicité dans son livre, mais il ne va pas au fond du pourquoi il considère que Poutine est un agent raté. Je ne retiens pas grand chose de son livre au final, juste un petit récit sympathique et agréable, pas de quoi me frapper. J'ai été finalement déçu, j'avais pourtant été bien appâté par son intervention dans "affaires sensibles" de France Inter.

Moi c'est son français impeccable* qui m'avais frappé !

*Mais pas complétement fluide.

[Niafron]

il y a 4 minutes, Rob1 a dit :

Ce raisonnement ne pense qu'au résultat final sans tenir compte des effets secondaires ou intermédiaires.

Biden a encaissé la déroute de Kaboul il y a six mois, il a une cote de popularité record dans les bas, et il a les élections en novembre prochain... Il a vraiment envie de passer pour un impuissant juste dans l'espoir que Poutine s'enlise et que ca sonne sa fin un jour lointain - où Biden ne sera peut-être plus vivant pour le voir ?

 

Certes, mais il est pas seul maître à bord, c'est la différence entre lui et Poutine... Les élus démocrates s'inquiètent peut-être pour leurs fauteuils au congrès ( et encore, je suis pas sûr que tout cela joue beaucoup sur leurs chances de réélection ), mais du côté de l'appareil d'état, tout le monde n'est peut-être pas malheureux ( ouais, 0K, "appareil d'état", ça sonne complotiste )...

il y a 7 minutes, Rob1 a dit :

 

On n'en est qu'à 24 heures d'opérations... même l'Afghanistan ne s'est pas effondré en un jour.

Si l'Ukraine s'effondre à J+3 ou J+4, dans les livres d'Histoire on ne retiendra que cela.

Tout à fait possible, comme je disais, on verra bien. Pour ma part, je me borne à remarquer qu'il y a quand même des signes de patriotisme assez peu discutables côté ukrainien.

Ca ne préjuge pas de la suite.

[Wallaby]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

je me borne à remarquer qu'il y a quand même des signes de patriotisme assez peu discutables côté ukrainien.

Andrea, à voix haute : Malheureux le pays qui n'a pas de héros.

[…]

Galilée : Non. Malheureux le pays qui a besoin de héros.

La Vie de Galilée, Bertolt Brecht

[Niafron]

il y a 10 minutes, Wallaby a dit :

Ce ne sont pas des demandes délirantes.

 

 

 

Mouais, la Finlande n'est pas vraiment démilitarisée... vu la taille de la population, c'est même un des pays les plus militarisés au monde... quant à la dénazification... bon, ils ont retirés les croix gammées peintes sur les fuselages de leur avions, c'est vrai!  

Bref, vu ce qui était demandé à l'Ukraine, on est pas tout à fait dans le même registre.

Modifié le 24 février 2022 par Niafron

[penaratahiti]

à l’instant, Shorr kan a dit :

Moi c'est son français impeccable* qui m'avais frappé !

*Mais pas complétement fluide.

De manière générale, je me délecte de la qualité du français des Russes et des Ukrainiens (j'ai eu plus de profs Ukrainiens que russes lors de mon apprentissage du russe), tant en terme de grammaire que de vocabulaire. Vraiment impressionnant... Ils semblent réellement aimer la langue française.

Et puis ce petit accent résiduel me fait craquer surtout quand il sort de la bouche d'une jolie fille j'avoue. 

[Skw]

A voir quelle est la fiabilité de l'information :

[Rob1]

il y a 19 minutes, Wallaby a dit :

Ce ne sont pas des demandes délirantes.

Je parle des demandes récentes, les "garanties de sécurité" : http://www.air-defense.net/forum/topic/6454-russie-et-dépendances/page/374/#comment-1471357

 rappel

Le 08/01/2022 à 21:04, Rob1 a dit :

"Pourquoi le Kremlin ment" : https://carnegieendowment.org/2022/01/06/why-kremlin-lies-understanding-its-loose-relationship-with-truth-pub-86132

C'est un petit article intéressant sur l'usage du mensonge par Moscou, et sa conclusion inquiétante : Poutine serait sérieux dans les garanties de sécurité qu'il demande, et il y a un gros problème de communication puisqu'on les a prises pour du trolling...

et l'autre jour exiger la neutralité et démilitarisation de l'Ukraine... en échange on promet rien.