Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[pascal]

Le 23/06/2023 à 14:56, ksimodo a dit :

Donc je te rejoins sur le fait que là, on a l'impression d'un tire et oublies fait un peu à la vas y que je te pousse, sur un malentendu, hein....

toute proportion gardée ça rappelle les tirs d'AM 39 irakiens sur Téhéran

[jean-françois]

Ou peut-être aussi que les russes s'adaptent à la façon ukrainienne de tirer ces missiles ( et ses limitations ) et anticipe ( dans une certaine mesure ) les chemins d'attaque possible pour certaines cibles

[Berezech]

Il y a 16 heures, olivier lsb a dit :

Le Goya nouveau vient d'arriver. Encore un excellent contenu avec un parallèle saisissant entre l'évolution des tactiques de d'attaque et de défense durant la 1ere guerre mondiale et les observations actuellement faite sur le front ukrainiens. 

https://lavoiedelepee.wordpress.com/2023/06/22/theorie-de-la-tranchee-petit-intermede-historique/

 

C'est une bonne synthèse de certains aspects de ses bouquins sur la 1ere GM (moins les illustrations et l'analyse de l'apprentissage des cadres), je repensais en le lisant à la manière dont la mémoire de la 2e GM a été très sélective et a orienté un développement général des armées post-conflits vers certains aspects alors que les épisodes proches de la 1ere GM / guerre de position ont été pourtant très présent dans le conflit. La mémoire a retenu les campagnes rapides de Pologne, de France 1940, les cavalcades dans le désert des anglais/de Rommel, Barbarossa / Fall Blau, les contre attaques soviétiques Uranus/Bagration, la ruée vers le Rhin de 1944 des alliés.

Mais finalement assez peu l'immense majorité des combats ou des opérations ayant échouées à relancer le combat mobile => Léningrad, Opération Mars, Citadelle (ou en tout cas en occultant sa partie défensive au profit du contre soviétique mobile qui suit en ukraine), Ardennes, Italie, l'immense majorité du front de l'est qui reste statique une bonne partie du conflit après 41. Le fait que le brio soviétique tend à parfois se dégrader après Bagration (la Hongrie, Le nettoyage de la poche de Konigsberg) au profit d'une approche "en pure force". La longue et difficile campagne sur le front de l'ouest, d'abord pour sortir du Cotentin, puis ensuite une fois stoppé à la frontière Allemande, pénétrer le Reich.

Donc surtout les grandes offensives victorieuses, et pas trop la défense (logique), sauf quand elle a été héroïque (Stalingrad) et a retourné le rapport de force (Stalingrad/Citadelle). D’où pendant longtemps pas trop d'attention aux troupes qui ont parfois mené des combats difficiles pour débloquer des situations figées (le CEF en Italie qui joue un rôle important dans la chute de Monte Cassino, les combats en Ukraine en 1943) 

[bubzy]

il y a une heure, ksimodo a dit :

J'avais parlé ici même des propos de ATE chuet, signalant que la formation était de plusieurs semaines.

"on" m'avait répondu en gros que si la question de l'emport était résolu, avec le back ground des US pour la carto et le renseignement, ça devait le faire.....

Donc je te rejoins sur le fait que là, on a l'impression d'un tire et oublies fait un peu à la vas y que je te pousse, sur un malentendu, hein....

Avoir les renseignements c'est une chose, mais le savoir faire pour planifier une trajectoire de missile en est une autre. Les Ukrainiens n'ont jamais eu de missiles de croisière de ce type avant, c'est pas un mystère...
Après, ils n'ont peut être pas non plus tous les renseignements qu'il faut. J'imagine que les Pantsir n'ont pas de position fixe non plus et que par conséquent y'a une grosse dose de chance/malchance dans la balance. 

 

[Ciders]

Les Russes ont lancé un ponton pour remplacer le pont endommagé à Chonhar :

https://twitter.com/Archer83Able/status/1672249216184332289

[bubzy]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Les Russes ont lancé un ponton pour remplacer le pont endommagé à Chonhar :

https://twitter.com/Archer83Able/status/1672249216184332289

au vu de la photo ça va être compliqué à exploiter. La plupart de la logistique se fait par camions civil, souvent des semi remorques. va falloir faire un accès accessible à des machines qui ne sont pas tout terrain pour sortir de la route, emprunter le ponton et prendre l'autre morceaux. Ils sont donc à la merci des éléments, notamment s'il pleut. 

Le ponton est un pis aller, mais dans tous les cas, le flux logistique sera fortement amoindri.

[g4lly]

il y a 21 minutes, bubzy a dit :

au vu de la photo ça va être compliqué à exploiter. La plupart de la logistique se fait par camions civil, souvent des semi remorques. va falloir faire un accès accessible à des machines qui ne sont pas tout terrain pour sortir de la route, emprunter le ponton et prendre l'autre morceaux. Ils sont donc à la merci des éléments, notamment s'il pleut. 

Le ponton est un pis aller, mais dans tous les cas, le flux logistique sera fortement amoindri.

Le pont n'a pas l'air bien long, les russes n'ont pas d’équivalent des pont-route métallique français ou des ponts Bailey pour remonter un pont à coté en quelques jours?!

Même en France on a tout un tas de stock de pont modulaire prêt à l'emploi ... https://www.cerema.fr/fr/activites/infrastructures-transport/centre-national-ponts-secours-cnps

[gustave]

Il y a 5 heures, Umbria a dit :

Le missile stormshadow a bien été intercepté. On remarque le lock IR sur un missile supposément furtif...

Donc on peut en déduire plusieurs faits révolutionnaires conceptuellement:

- le Storm shadow n’est pas LA wunderwaffen fiévreusement recherchée par les amateurs de miliporn;

- inversement le Pantsir n’est pas un tas de rouille incapable d’abattre quoi que ce soit d’autre qu’un MiG 21 approchant steady à 2000m d’altitude;

- pour autant le pont a été frappé…

[Akilius G.]

un pont cassé soit, mais les russes vont bricoler des solutions et progressivement le réparer, donc au final l'interruption réelle sera de durée limitée.

Cette attaque me donne la même impression que  les destructions de certains gros dépôts de munitions ou de centre de commandements : on utilise des munitions très précieuses, mais sans effet stratégique apparent. Je ne comprends pas le timing de ces opérations, pour des objectifs peu ou pas mobiles. 

Les stratèges ukrainiens se parlent entre eux?

 

[hadriel]

il y a 10 minutes, Akilius G. a dit :

Cette attaque me donne la même impression que  les destructions de certains gros dépôts de munitions ou de centre de commandements : on utilise des munitions très précieuses, mais sans effet stratégique apparent. Je ne comprends pas le timing de ces opérations, pour des objectifs peu ou pas mobiles. 

Couper les ponts vers la Crimée c'est un effet stratégique. Détruire des dépots de munitions c'est un effet opératif. Par contre il faut sortir du phantasme qu'on gagne la guerre en 15 jours à coup de frappes de Scalp. Les Ukrainiens utilisent ça comme du modelage pour leur offensive terrestre, qui logiquement devrait reprendre bientôt (sinon effectivement ça n'aura pas servi à grand chose).

[Akilius G.]

On verra dans une semaine si les ukrainiens ont véritablement repris leur offensive terrestre, mais j'ai des doutes... Je suppose qu'ils attendent diverses garanties en terme de soutien économiques et militaires pour apprécier le niveau de pertes et donc de risques qu'ils peuvent prendre durant l'été.

[Rivelo]

6 minutes ago, Akilius G. said:

un pont cassé soit, mais les russes vont bricoler des solutions et progressivement le réparer, donc au final l'interruption réelle sera de durée limitée.

Cette attaque me donne la même impression que  les destructions de certains gros dépôts de munitions ou de centre de commandements : on utilise des munitions très précieuses, mais sans effet stratégique apparent. Je ne comprends pas le timing de ces opérations, pour des objectifs peu ou pas mobiles. 

Les stratèges ukrainiens se parlent entre eux?

 

Je peux me tromper mais je pense que les Ukrainiens appliquent la même stratégie qu'à Kherson. Leur objectif n'est pas d'écraser ou de détruire l'adversaire, mais de faire peser un risque de plus en plus grand d'encerclement et défaite stratégique à la Russie. On avait vu le même "martelage" pour fissurer le front, les mêmes bombardement tactiques pour affaiblir les unités russes en première ligne, le même grignotage des ponts stratégiques pour fragiliser la logistique. Rien de décisif jusqu'au moment où les Russes ont décidé de "couvrir leur risque" comme on dirait à la bourse en faisant une retraite tactique en bon ordre.

 

[Clairon]

il y a 32 minutes, Akilius G. a dit :

Cette attaque me donne la même impression que  les destructions de certains gros dépôts de munitions ou de centre de commandements : on utilise des munitions très précieuses, mais sans effet stratégique apparent.

Ben si pendant 3 semaines les 12e, 18s et 47e corps d'Armée (exemple) couvrant 30% du front, n'ont plus de munitions pour leur artillerie lourde, on peut quand même estimer que c'est un effet stratégique ... 

Clairon

[g4lly]

il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Ben si pendant 3 semaines les 12e, 18s et 47e corps d'Armée (exemple) couvrant 30% du front, n'ont plus de munitions pour leur artillerie lourde, on peut quand même estimer que c'est un effet stratégique ... 

Clairon

On parle d'un petit pont ... normalement si tu as des pont modulaire en stock tu rétablis le passage normal en quelques jours.

Il faut savoir que c'est une zone ou on peut traverser à pied ... il y a plein de gué et autre banc de sable qui sont aménagé aménageable.

Un rideau de palplanche une gueuse et on en parle plus du probleme.

[g4lly]

Pendant ce temps là les russes poursuivent leur effort autour de Siversk.

[Connorfra]

 

 

Je suis surpris que les ukrainiens tiennent le monument du mig 17 à Backmout. Il est situé où exactement ? Je n'arrive pas à trouver l'information 

 

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1672198449507315713?s=20

Pour comparaison avec les images du leo 2 touché de la même façon 

Modifié le 23 juin 2023 par Connorfra

[Akilius G.]

il y a 12 minutes, Clairon a dit :

Ben si pendant 3 semaines les 12e, 18s et 47e corps d'Armée (exemple) couvrant 30% du front, n'ont plus de munitions pour leur artillerie lourde, on peut quand même estimer que c'est un effet stratégique ... 

oui c'est tout sauf neutre !  Mais sauf erreur de mémoire, le dépôt a été détruit lorsque les ukrainiens ont arrêté de pousser fort. C'est le timing, pas l'action que je ne comprend pas. 

[Deres]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Tirer du stormashadow, dans l'armée de l'air c'est un sacré moment de préparation... 

Il n'est pas certain que le RU ait fourni l’intégralité des moyens de preparation de mission avec utilisation des cartes précises pour du vol basse altitude complexe.

Peut être que les missiles se débrouillent juste en ligne droite entre le point de tir et la cible ou avec des cartes moins detailles.

En tout cas, pour une arrivée aussi precise sur un pont, il doit falloir un minimum d'information pour le détecteur IR. Mais dans les faits, un pont, cela va être deux droite a frapper entre les deux donc la modélisation de la cible est relativement simple.

[Yankev]

il y a 12 minutes, Connorfra a dit :

 

 

Je suis surpris que les ukrainiens tiennent le monument du mig 17 à Backmout. Il est situé où exactement ? Je n'arrive pas à trouver l'information 

A l'entrée ouest de la ville, au carrefour des rues Tchaikovski et Korsun:

https://www.google.fr/maps/place/Best+FM+105.4/@48.5746814,37.9622503,365m/data=!3m1!1e3!4m15!1m8!3m7!1s0x40dfe61bf724c5a7:0xa398e255ecbfeec2!2sBakhmout,+Oblast+de+Donetsk,+Ukraine!3b1!8m2!3d48.5986674!4d37.9980367!16zL20vMGI1OWI3!3m5!1s0x40dfe9a3d3e64c67:0x187d3644eb5581!8m2!3d48.57487!4d37.9624802!16s%2Fg%2F11pbyy29x8?entry=ttu

 

Sur cette photo tournée vers l'ouest, tu peux voir le monument , mais aussi la T504 qui lui arrive dessus, puis passe à gauche du monument sous le nom de rue Tchaikovski, alors que l'autre voie est celle de Korsun:

https://www.google.fr/maps/@48.5754462,37.9637445,3a,31.3y,196.5h,79.32t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNmmEi0xG7rb-q9ED6XaRGr-j5O_hir2IBgtX3B!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNmmEi0xG7rb-q9ED6XaRGr-j5O_hir2IBgtX3B%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya83.42877-ro0-fo100!7i8192!8i4096?entry=ttu

A+/Yankev

Modifié le 23 juin 2023 par Yankev

[gianks]

 

[Poivre62]

Tracteur télécommandé anti mines. Une solution pour les futurs combats?
 

 

Modifié le 23 juin 2023 par Poivre62

[Deres]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

un pont cassé soit, mais les russes vont bricoler des solutions et progressivement le réparer, donc au final l'interruption réelle sera de durée limitée.

Cette attaque me donne la même impression que  les destructions de certains gros dépôts de munitions ou de centre de commandements : on utilise des munitions très précieuses, mais sans effet stratégique apparent. Je ne comprends pas le timing de ces opérations, pour des objectifs peu ou pas mobiles. 

Les stratèges ukrainiens se parlent entre eux?

 

Je pense surtout que les moyens de lancement ukrainiens via l'aviation sont limites alors qu'il y a beaucoup de cibles. Ils ne peuvent tirer qu'une poignée de missile par jour par les aviations modifies pour. Les depots plus prés du front, les aerodromes, les QG, etc ont peut être ete considérés comme prioritaires.

[hadriel]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

On parle d'un petit pont ... normalement si tu as des pont modulaire en stock tu rétablis le passage normal en quelques jours.

Y compris pour le pont ferroviaire?

[Banzinou]

Petit article sur les mitrailleuses françaises en Ukraine

French Machine Guns In Ukraine

https://armourersbench.com/2023/06/23/french-machine-guns-in-ukraine/

[Banzinou]

Pour retourner sur le thème guerre, un Caesar veut esquiver un Lancet et se retourne... et est finalement détruit par un second Lancet lors de l'évacuation des blessés

 

On note que certains militaires tentent de tirer dessus, sans succès

 

 

Modifié le 23 juin 2023 par Banzinou