Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Les US envoient des atcm en Ukraine !!

 

"likely to" ça veut dire "probablement que ça va arriver" mais ce n'est pas aussi affirmatif ni engageant que lorsque le matériel est identifié sur une liste de "weapons package". Les US préparent psychologiquement les Russes, et se faisant, font sauter une à une toutes les lignes rouges depuis le début. Je pense que l'accélération du calendrier électoral doit jouer pour beaucoup, et le besoin pour l'administration actuelle de créer un maximum de précédents avant un éventuel changement de majorité politique.  

 

[Gran Capitan]

Ça serait pour frapper la log en profondeur ?

Frapper la Crimée ?

Modifié le 9 septembre 2023 par Gran Capitan

[Fusilier]

Le Poulet Volant du jour

 

[Delbareth]

Il y a 16 heures, gustave a dit :

Je répondrais plus tard à ce feu d’artifice d’approximations (sauf à la classique accusation d’être un agent de l’IRA ou du GRU, je l’ai déjà fait pas mal de fois et ce n’est jamais très utile).

Je tiens à dire que, même si je ne partage pas toujours (presque jamais en fait) tes analyses, tu te montres aussi sceptique sur certaines déclarations côté russes. En fait tu es sceptique sur tout, et donc sur un forum globalement pro-Ukr (aggresseur-aggressé tout ça) ça conduit à plus relativiser et douter des annonces ukrainiennes et "doucher" la bonne humeur qui en découle.

Là où je ne suis pas d'accord c'est que tu ne va pas jusqu'au bout de ton propre raisonnement. Prouve moi d'abord qu'on n'est pas des cerveaux dans des bocaux reliés à une matrix-like, et après on pourra discuter.

[gustave]

il y a 13 minutes, Delbareth a dit :

tu es sceptique sur tout,

J’essaye en tout cas, même si errare humanum est…

[gustave]

il y a 14 minutes, Delbareth a dit :

Prouve moi d'abord qu'on n'est pas des cerveaux dans des bocaux reliés à une matrix-like, et après on pourra discuter.

Et la vérité fut!

[gustave]

Il y a 3 heures, Zalmox a dit :

Un officier britannique, ancien commandant de chars, explique pourquoi les tankistes russes seraient des "amateurs".

 

Au vu des performances de l’arme blindée britannique dans l’histoire c’est osé, , même s’il y a effectivement beaucoup à dire sur l’arme blindée russe également (mais mission différente et situation militaire actuelle imposant un emploi presque à contre emploi des chars des deux côtés).

Modifié le 9 septembre 2023 par gustave

[ksimodo]

le premier commentaire sous la vidéo est croustillant. Les Us et les brit', les meilleurs tankistes du monde. Pour les 2eme au moins, faudra voir les classements des petits jeux inter tanks pour ce qui est de leurs derniers "engagements". Ni les US ni GB n'y brillent....

Le type est l'archétype d'un modèle ancien, dépassé, qui n'est pas la réalité d'aujourd'hui.

Si le strong tank challenge comprenait des champs de Mines, des obus bonus, des ventilo, des drones, et du RPG sorti d'une tranchée, le résultat serait une grosse loterie. Alors je ne dis pas qu'un équipage expérimenté ne fera pas "un peu mieux", mais plus probablement "moins pire". 

Ca vaut pour les 2 camps, d'ailleurs. Le char lourd n'est plus l'arme de percée qu'il a été en WW1 ou 2,pas plus que la suprématie aérienne serait "facile" à obtenir au dessus du camp adverses. 

Evidemment, si un pays donne 10 000 chars à 10 000 ex chauffeurs de taxi pour une opé demain, ça va avancer, mais il faudra pas regarder le nombre de pertes....

 

 

[Alexis]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Évidemment, si un pays donne 10 000 chars à 10 000 ex chauffeurs de taxi pour une opé demain, ça va avancer, mais il faudra pas regarder le nombre de pertes....

'ttention, si tu veux aller jusqu'à Moscou, ça va chiffrer au compteur du tacos  !

 

Bon, mes excuses, c'est vendre... Ah non flûte 

[Heorl]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Au vu des performances de l’arme blindée britannique dans l’histoire c’est osé, :), même s’il y a effectivement beaucoup à dire sur l’arme blindée russe également (mais mission différente et situation militaire actuelle imposant un emploi presque à contre emploi des chars des deux côtés).

Et sans parler des pertes. On peut affirmer sans trop avoir de chances de se tromper que l'ABC russe a été massacrée dans les premiers mois du conflit, perdant une grande part de son savoir et de son personnel expérimenté, ce qui a été aggravé par la tendance aux chars soviétiques de partir en explosion interne dès que le carroussel est atteint. 

Dire que les tankistes russes sont des amateurs évoque sans doute une réalité actuelle, mais il faut également remettre ça dans le contexte. Un contexte où plus de 2300 tanks ont été formellement identifiés comme perdus, soit entre 75 et 80% de l'orbat de l'ABC avant le conflit (et potentiellement entre 500 et millier de chars perdus en plus) en près d'un an et demi, et que les centres de formation russes ont en partie été vidés de leurs cadres pour compenser leurs pertes. Autrement dit, si aujourd'hui les tankistes russes sont médiocres, c'est parce que les pros sont morts en 2022 et que les survivants sont déjà essentiels sur le front et ne semblent pas être envoyés à l'arrière former les nouveaux, pas parce que les Russes ont par structure une mauvaise cavalerie.

Modifié le 9 septembre 2023 par Heorl

[Alexis]

 

Drapeau ukrainien ?

Non, c'est un canon produit en France, quelque part en Ukraine...

 

 

[mgtstrategy]

3 minutes ago, Alexis said:

 

Drapeau ukrainien ?

Non, c'est un canon produit en France, quelque part en Ukraine...

 

 

un de nos rares matos qui tiennent la distance en ukraine.... 

[ksimodo]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

'ttention, si tu veux aller jusqu'à Moscou, ça va chiffrer au compteur du tacos  !

Faut se donner les moyens de ses ambitions, hein, quand on aime on compte pas. Et puis le trajet sera surtout long car la log aura du mal à suivre, ce sera la faute à @herciv foutu log, on peut jamais compter sur eux quand y'a besoin.

( ceci dit, au tarif du taxi en Iran, ça doit pas trop coûter....15 ou 20 euros de mémoire le trajet de 350 km et retour à vide pour le chauffeur - certes le blindage est limité et il faut trouver en route des stations de gaz à prix modique ).

Blague à part,

Le taxi blindé n'est pas un wunder waffen car aucun camp n'en possède en surnombre réel et significatif.

Ce serait la même chose pour l'aérien, oui je sais je radote. 

Potentiellement, combien y'a t'il de pilote un peu expérimentés et de chasseurs Ru capables de faire des ronds dans l'air derrière leur ligne de front à distance "protégée" ? 100 ? 300 ? Je parle d'avions / pilote / fox 3.

Combien faut'il de pilotes Ukr et d'avions et d'armement capables pour contester celà de manière sérieuse ? Plus que le chiffre précédent pour l'emporter car au final ce sera de la perte 1/1, l'attrition égale n'emportera pas la victoire. Avec formation air / air et fox 3. Bon, ben....rdv en 2026 minimum.

Parceque les 1er F16 annoncés, qui ont à ce stade moins de pilotes "encore en devenir" que d'avions, dans quelque mois ça va faire un AMX10 like: ha oui mais y'a pas le radar top, y'a pas le missile top, et c'est pas la config top. Oui monsieur, mais vous savez pas l'utiliser, alors là tout de suite ( dans 1 an en fait ) c'est du air sol.

 

[Alexis]

il y a 5 minutes, mgtstrategy a dit :

un de nos rares matos qui tiennent la distance en ukraine.... 

D'autant plus que c'est l'un des rares - peut être le seul ? - que nous nous sommes organisés pour produire à plus grande échelle.

Nexter est passé de 2 à 4 exemplaires par mois, ce sera 6 d'ici la fin de l'année et 8 l'année prochaine 

[gustave]

il y a 4 minutes, ksimodo a dit :

Combien faut'il de pilotes Ukr et d'avions et d'armement capables pour contester celà de manière sérieuse ? Plus que le chiffre précédent pour l'emporter car au final ce sera de la perte 1/1, l'attrition égale n'emportera pas la victoire. Avec formation air / air et fox 3. Bon, ben....rdv en 2026 minimum

Surtout qu'il faut entrer dans l'équation le sol-air, autant dire qu'il va falloir du monde et du matériel...

[ksimodo]

il y a 12 minutes, mgtstrategy a dit :

un de nos rares matos qui tiennent la distance en ukraine.... 

Probablement pour plusieurs raisons cumulatives:

- l'artillerie reste la reine des batailles et celle ci en particulier,

- la doctrine d'emploi a été délivrée avec le matos, la doctrine de mobilité est adaptée au matos et aux équipes formées et réciproquement  ( on n'a pas formé les gus sur AMX 10 ), il y a un tout cohérent et efficace, voir même efficient ( c'est bien mieux que l'efficacité ) 

Matos + formation + utilisation. 1+1+1 = 4 ou plus.

Il y a sans doute trop d'attente sur le pur matos dans l'imaginaire collectif.

Sur un domaine industriel, j'ai connu une usine avec un matos bcp plus vieux qu'à peu prés tout ce qui existait par ailleurs. Tous les bonhommes sur machines étaient bien payés, anciens et expérimentés, fidèles et motivés. Ca sortait des productivités de malades, supérieures à des usines récentes menés par des trios 1/3 bras cassé + 1/3 moyen + 1/3 bon. La seule limite était celle du matos, mais si c'était réalisable c'était ultra bien fait, pas cher, réactif et adaptable. Je veux dire autrement: si ça tire à 30 km, ça sera pas 40. Mais s'il fallait tirer à 30, ça tirer mieux et plus fiable que les trucs modernes à 40 qui tiraient à coté.

Le Caesar est probablement un bon élément intrinsèque, mais probablement pas considérablement meilleurs que ses challengers. Ce qui lui fait une bonne pub, sans que ce soit le plus visible, c'est l'ensemble opérationnel.

L'MAX est probablement un trés bon exemple inverse , un matos perçu encore plus pourri que ce qu'il n'est. Matos 0.5 + formation zéro + utilisation -1 = moins 0.5

On serait bien inspiré de suivre cette voie, mais les astres sont sans doute délicats à aligner: il faut du temps et des moyens pour la formation, et aussi des troupes ( de qualité réelle démontrée ou troupe à potentiel ) qui en formation ne sont plus au front pendant ce remps. Et ce n'est pas forcément compatibles avec l'impatience ( légitime aussi il faut le dire ) de VZ.

[g4lly]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Au vu des performances de l’arme blindée britannique dans l’histoire c’est osé, , même s’il y a effectivement beaucoup à dire sur l’arme blindée russe également (mais mission différente et situation militaire actuelle imposant un emploi presque à contre emploi des chars des deux côtés).

Hamish de Bretton-Gordon c'est le meme trou du cul qui affirmait qu'équipé de tank occidentaux et formé à la manoeuvre OTAN les ukrainiens balaieraient d'un revers de la main les branleurs russes lors de l'offensive de printemps. Il est aussi méprisant avec les ukrainiens qu'avec les russes, ca donne une idée du niveau de melon du bonhomme.

[ksimodo]

il y a 55 minutes, Alexis a dit :

Drapeau ukrainien ?

Non, c'est un canon produit en France, quelque part en Ukraine...

C'es mieux avec cette colorimétrie.

Et puis en redressant l'horizon, donc en relevant la gauche, même au repos le caesar bande un peu plus fier.

[Titus K]

Quand tu sait qu'il bosse au torygraph faut pas s'attendre a grand chose... 

Modifié le 9 septembre 2023 par Titus K

[ksimodo]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

Il est aussi méprisant avec les ukrainiens qu'avec les russes, ca donne une idée du niveau de melon du bonhomme.

Le melon n'est pas qu'à Cavaillon, c'est trés britannique aussi. Au moins J Steed le portais bien.

Au mieux, quelques rares fois dans sa vie, le type a du avoir 3 chars en face dans un exercice OTAN, et 5 PAX au sol peut être. Je voudrai savoir ce qu'il ferait là bas ( alors que je suis bien conscient que je pourrai probablement me chier au froc ). Mais bon le décor est planté, c'est un comandant de bibliothèque.

 

[Fusilier]

Tom Cooper, c'est tout frais

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-9-september-2023-short?utm_source=profile&utm_medium=reader2

[Clairon]

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

Hamish de Bretton-Gordon c'est le meme trou du cul qui affirmait qu'équipé de tank occidentaux et formé à la manoeuvre OTAN les ukrainiens balaieraient d'un revers de la main les branleurs russes lors de l'offensive de printemps.

Toute la morgue et l'auto-suffisance typique d'une certaine élite britannique ...

Clairon

[LBP]

il y a 25 minutes, Fusilier a dit :

Tom Cooper, c'est tout frais

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-9-september-2023-short?utm_source=profile&utm_medium=reader2

L'Armée Russe manquerait de Pneus, on sait pourquoi

Modifié le 9 septembre 2023 par LBP

[gustave]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Tom Cooper, c'est tout frais

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-9-september-2023-short?utm_source=profile&utm_medium=reader2

Je vais encore être accusé d'être du GRU ou de faire de l'humour de bas étage, mais quand il rapporte que la frappe d'un unique Iskander "damaged 79 houses, 1,956 apartments, and 52 cars" on peut vraiment parler d'arme miracle! 2000 appartements endommagés par un missile!

Modifié le 9 septembre 2023 par gustave

[Akilius G.]

il ajoute par ailleurs "while the Pentagon alone is ‘sitting’ on a pile of 1,000 Patriot launchers, and who-knows-how-many missiles,".

les Etats-Unis ont du stock, mais  1000 lanceurs de patriot cela fait beaucoup...