Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Lordtemplar]

2 hours ago, Colstudent said:

Avec les obus et les F16 cette année on va voir si le grignotage Russe peut cesser totalement. 

les annonces/promesses et plan sur la comete c'est bien beau, mais faut il livrer les obus, et pour l'instant c'est pas la joie. 

Quand au F16, j'espere qu'ils ont prevu des stocks de munitions avec et une appro en continue?  qui va assurer cela?  car je ne me rapelle quand est ce la derniere fois que le DK, Pays bas etc... ont largue des munitions en combat? Donc a mon avis ils doivent disposer de modeste stocks , et sont ils a jour?   Parce que j'ai pu comprendre ailleurs que l'histoire des missiles allemands en mer rouge qui ont rate leur cible est probablement du au fait qu'ils avaient mal vielli et pas a jour. (on a pas de raisons officielles, mais c'est une explication plausible surtout quand on voit les problemes de maintenance / mise a jour en Allemagne, pas vraiment l'exemple a suivre)

Modifié le 1 avril par Lordtemplar

[hadriel]

il y a 56 minutes, Coriace a dit :

Le différentiel entre l'artillerie de 155 et de 240 legitimerzit il se genre de calibre en occident ? J'ai l'impression que nous n'avons pas d'équivalent mais je vois assez mal les avantages de ce type de calibre qui semble trop tout pour être intégrable a des forces et utiles

L'équivalent occidental c'est plus une JDAM ou AASM non?

[Vince88370]

Une partie de la défense anti missile ukrainienne serait toujours réalisé par l'aviation. Les ukrainiens ont détruit un missile kh-55 avec un R27

 

[Conan le Barbare]

il y a 49 minutes, Vince88370 a dit :

Pour les mortiers, je ne crois pas que l'Occident est dépassé le 120 mm après pour les obusiers, il y a le 280 mm et 203 mm qui est encore utilisé par certaines armée. Après des aussi grosse charge d'explosifs c'est bien pour faire sauter des fortifications après pour faire de l'appuie feu la cadence de tir les handicap... Le poids des munitions est assez contraignant pour la manipulation qui augmente considérablement le temps de rechargement. Le 2s4 tulypan c'est une mine toute les minutes. Un 2S7 malka entre 2 et 3 coups/min. 

Donc finalement un 155 tirera plus de quantité d'explosifs par minute que le 207 mm 

Après ils ont eu leur intérêt pour le nucléaire tactique Russe comme Américains avaient des obus nucléaires au début il n'arrivaient pas miniaturisé suffisamment donc on avait des gros calibre après ils ont réussi à tout rentrer dans le 155 et le 152 mais finalement les traîter nucléaire ont eu raison de se genre de munitions donc les gros pétard n'avait plus vraiment d'intérêt.

Le mortier de tranchée lourd a largement existé en Occident. Le Mo160 parmi les plus « récents » où le mortier Albrecht en bois et allant jusqu’à 450mm… et bien sur les français on été les premiers à avoir des mortiers lourds avant de réduire le calibre jusqu’à 120mm devenant le standard d’aujourd’hui (oui Monsieur c’est français)

[g4lly]

il y a 37 minutes, Conan le Barbare a dit :

Le mortier de tranchée lourd a largement existé en Occident. Le Mo160 parmi les plus « récents » où le mortier Albrecht en bois et allant jusqu’à 450mm… et bien sur les français on été les premiers à avoir des mortiers lourds avant de réduire le calibre jusqu’à 120mm devenant le standard d’aujourd’hui (oui Monsieur c’est français)

La France avait du mortier 240mm avec des munition de plus de 80kg, lancée à un peu plus de 2000m.

Mortier de 240 mm Long de Tranchée

Il permettait de traiter les abris bétonné.

[ksimodo]

il y a 35 minutes, Vince88370 a dit :

Une partie de la défense anti missile ukrainienne serait toujours réalisé par l'aviation. Les ukrainiens ont détruit un missile kh-55 avec un R27

On ne devrait pas exclure l'effet d'opportunité avant tout. Comme le drone houttis détruit à la 7.62 depuis un hélico.

Le nb d'avions est absolument et totalement incompatible avec une veille opérationnelle permanente capable d'intercepter des trucs qui arrivent vite, avec des fenêtres d'interception trés courtes, en si grand nombre. Ce qui doit être tout aussi vrai pour 100 % des pays du monde, je n'ai même pas dit 99.5 %. 

C'est possible, ça arrive, c'est toujours bon à prendre, mais c'est PAS le fond de l'affaire et tu ne peux pas vraiment compter dessus. Si cette nuit 100 objets volant explosifs se dirigeaient vers la France, on ne peut pas exclure que quelques 2000 touchent au but, mais 95 passeront. Donc il vaudra mieux compter sur autre chose......

[Vince88370]

il y a 31 minutes, Conan le Barbare a dit :

Le mortier de tranchée lourd a largement existé en Occident. Le Mo160 parmi les plus « récents » où le mortier Albrecht en bois et allant jusqu’à 450mm… et bien sur les français on été les premiers à avoir des mortiers lourds avant de réduire le calibre jusqu’à 120mm devenant le standard d’aujourd’hui (oui Monsieur c’est français)

Sauf que moi je parlais de mortier et canon moderne des trucs qui ont été utilisé après guerre. Pas de mortier ou obusier de musée... Si l'on commence à jouer avec se genre d'engin ça n'a plus de limite. On peut parler du Karl-Gerät 040 mortier de 600 mm ou du Skoda 305 mm Model 1911 ou même le Little David de 914 mm On peut aller dans les Obusier, la on tombe sur kla la grosse Bertha 420 ou même le Kanone (E) Schwerer de Gustav de 800 mm. Les français avaient les obusiers 370, 400 et 520 modèle 1915 et 1916... 

[olivier lsb]

Pas mal de grabuge du coté de Terny, vers Koupiansk, dans un secteur tenu par la 25e aéroportée

 

[Coriace]

il y a 17 minutes, olivier lsb a dit :

Pas mal de grabuge du coté de Terny, vers Koupiansk, dans un secteur tenu par la 25e aéroportée

 

S'ils le font encore c'est qu'en général ça doit passer. Ce qui m'étonne c'est qu'ils ne diffusent pas les inévitables situation où c'est le cas. J'imagine que les Ukrainiens doivent simplement se retirer dans ces cas là et que la vidéo se bornerait a montrer une colonne qui avance.

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Coriace a dit :

S'ils le font encore c'est qu'en général ça doit passer. Ce qui m'étonne c'est qu'ils ne diffusent pas les inévitables situation où c'est le cas. J'imagine que les Ukrainiens doivent simplement se retirer dans ces cas là et que la vidéo se bornerait a montrer une colonne qui avance.

A voir la logique qui sous-tend ces assauts. Un gros coup de sonde précédent un assaut plus large ou bien un officier isolé et un peu trop zélé, qui pense à son avancement, genre La ligne Rouge.

[olivier lsb]

Un peu de légèreté en ce premier avril, avec cette histoire si typiquement Russe. Vous vous souvenez de la FAB larguée accidentellement sur Belgorod par un Su-34 ? 

Eh bien le cratère a été réparé, vite fait et vite fait. Le résultat est assez rebondissant !

 

[Banzinou]

MadMax

[john74]

Un article d'IISS (je ne sais pas ce que vaut le site) qui expose l'idée que l'Ukraine devrait s'engager dans une guerre d'attrition vis-à-vis de la Russie.

https://www.iiss.org/online-analysis/survival-online/2024/01/making-attrition-work-a-viable-theory-of-victory-for-ukraine/

 

L'article ne m'a pas convaincu car il donne peu d'indications sur comment l'Ukraine pourrait y arriver. Cependant, je mets le lien car on voit peu d'articles sur comment l'Ukraine pourrait reprendre la main depuis l'échec de la contre-offensive de 2023. 

[Banzinou]

il y a 8 minutes, john74 a dit :

Un article d'IISS (je ne sais pas ce que vaut le site) qui expose l'idée que l'Ukraine devrait s'engager dans une guerre d'attrition vis-à-vis de la Russie.

https://www.iiss.org/online-analysis/survival-online/2024/01/making-attrition-work-a-viable-theory-of-victory-for-ukraine/

 

L'article ne m'a pas convaincu car il donne peu d'indications sur comment l'Ukraine pourrait y arriver. Cependant, je mets le lien car on voit peu d'articles sur comment l'Ukraine pourrait reprendre la main depuis l'échec de la contre-offensive de 2023. 

La guerre d'attrition ne marche pas sur le nombre d'hommes et des chars et véhicules blindés

 

ça peut marcher sur les cibles de haute valeur, comme les navires, les avions, les hélicoptères, sites de S-400... avec notamment l'usage d'armements occidentaux, mais ça ne change pas les évènements dans les tranchées, ça sert simplement à affaiblir la Russie en tant que "puissance" vis à vis des occidentaux... car péter un sous marin Kilo c'est une chose, mais pour l'Ukraine ça ne change rien sur le front, pour la Russie ça baisse son tonnage et son prestige de puissance navale, non négligeable, mais uniquement pour l'OTAN.

[Boule75]

à l’instant, Banzinou a dit :

La guerre d'attrition ne marche pas sur le nombre d'hommes et des chars et véhicules blindés

 

ça peut marcher sur les cibles de haute valeur, comme les navires, les avions, les hélicoptères, sites de S-400... avec notamment l'usage d'armements occidentaux, mais ça ne change pas les évènements dans les tranchées, ça sert simplement à affaiblir la Russie en tant que "puissance" vis à vis des occidentaux... car péter un sous marin Kilo c'est une chose, mais pour l'Ukraine ça ne change rien sur le front, pour la Russie ça baisse son tonnage et son prestige de puissance navale, non négligeable, mais uniquement pour l'OTAN.

L'Ukraine a tout de même recouvré la capacité d'exporter via la mer noire ; j'ignore à quel niveau et ce que ça lui rapporte effectivement, mais ça n'est pas un mince exploit et c'est tout de même potentiellement très intéressant.

[jean-françois]

il me semblait pourtant que c'était la stratégie utilisée ouvertement par l'Ukraine depuis septembre/octobre dernier. Quelqu'un avait publié une interview d'un responsable ukrainien en ce sens

[Poivre62]

Un gros fil sur les fortifications ukrainiennes.

 

[vincenzo]

attack de drone à plus de 1000 km de l'ukr sur ce qui serait l'usine de sahed russe

un drone que serait dérivé d'un petit monomoteur

 

Modifié le 2 avril par vincenzo

[herciv]

il y a 5 minutes, vincenzo a dit :

attack de crone à plus de 1000 km de l'ukr sur ce qui serait l'usine de sahed russe

un drone que serait dérivé d'un petit monomoteur

 

C'est autant un signal aux russes qu'aux USA et à l'UE : plus aucune limites à l'attaque de sites stratégiques dans la profondeur russe. Poutine va durcir son discours et devoir mobiliser un peu plus. 

Ca a un autre avantage c'est que en se déclarant allié avec l'Ukraine on va pouvoir tout de suite prévoir des attaques dans la profondeur russe.

[hadriel]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

C'est autant un signal aux russes qu'aux USA et à l'UE : plus aucune limites à l'attaque de sites stratégiques dans la profondeur russe. Poutine va durcir son discours et devoir mobiliser un peu plus. 

Bof, c'est l'usine de Shahed qui sert à bombarder l'Ukraine, ça reste très limité et très proportionnel. Ils sont pas en train d'attaquer des radars d'alerte avancée non plus.

[Akilius G.]

il y a 27 minutes, vincenzo a dit :

attack de drone à plus de 1000 km de l'ukr sur ce qui serait l'usine de sahed russe

un drone que serait dérivé d'un petit monomoteur

C'est logique que l'Ukraine souhaite réduire la production de ces nuisances, à voir si 'effet est durable.

C'est un peu comme les missiles houthis, c'est du qualitatif moyen à coût plutôt bas et qui porte loin.... Maintenant comme se protéger contre cela?

La Russie ne peut tout couvrir par une défense AA, c'est évident compte tenu des surfaces. Mais c'est la même chose chez nous.. Renforcer la structure des sites sensibles est sans doute le meilleur rapport qualité prix. Pour l'Ukraine cela ne suffirait pas contre les missiles de croisières ou balistiques, mais contre les drones à faible charge cela doit permettre de limiter les dégâts... 

 

[Vince88370]

Arrivé d'une bombe plante sur les positions russe.. La munitions est identifié comme une aasm sauf que vu le profil sa ressemble plus à du JDAM avec les ailettes au centre et l'aileron arrières. Mais sa semble arrivé rudement vite pour un truc qui est sensé juste planer ?

 

Modifié le 2 avril par Vince88370

[Vince88370]

il y a 58 minutes, vincenzo a dit :

attack de drone à plus de 1000 km de l'ukr sur ce qui serait l'usine de sahed russe

un drone que serait dérivé d'un petit monomoteur

A première vue c'est raté de vrai analystes se sont penché sur la  localisation est ils sont assez formelle sur les vidéos que l'on a c'est tombé a côté... 

 

[herciv]

Kharkhiv se vide à grande vitesse :

 

 

[herciv]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

vec les ailettes au centre et l'aileron arrières

ailette ou flux de guidage ? EN tous cas, vu le bruit, c'est une munition propulsée donc pas une JDAM.

Modifié le 2 avril par herciv