Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[greg0ry]

il y a 47 minutes, Ciders a dit :

Disons que tu devrais te préoccuper davantage à mon sens d'une autre réaction possible. Les frappes sur les palais présidentiels, ce n'est pas forcément dans un seul sens.

Oui mais dans ce cas le jeu d’équilibriste sur l’assistance qu’elle soit matérielle ou technique n’existerait plus.

Avec quel armement et quel vecteur cette frappe serait délivrée ?

Si tu frappes le Kremlin au storm shadow emmené par du F16: 

soit effectivement pas de réponse et la Russie est effectivement un tigre de papier

soit la Grande Bretagne (pour le storm shadow et pour ne pas frapper les usa à cause des f16 ) reprend l’équivalent.

[Ciders]

il y a 34 minutes, greg0ry a dit :

Oui mais dans ce cas le jeu d’équilibriste sur l’assistance qu’elle soit matérielle ou technique n’existerait plus.

Avec quel armement et quel vecteur cette frappe serait délivrée ?

Si tu frappes le Kremlin au storm shadow emmené par du F16: 

soit effectivement pas de réponse et la Russie est effectivement un tigre de papier

soit la Grande Bretagne (pour le storm shadow et pour ne pas frapper les usa à cause des f16 ) reprend l’équivalent.

Les Ukrainiens étaient apparemment parvenus à frapper le Kremlin avec des drones. Peu de dégâts mais cible atteinte.

Si après la frappe russe envisagée sur Kiev, ils décidaient de lancer une opération extrêmement risqué, qui pourrait coûter la vie à une équipe de FS ou de renseignement aguerrie, mais qui leur permettrait de cibler un site officiel russe avec une grosse cargaison d'explosifs, par camion, drone ou chameau-coureur... que pourrait-on leur dire ?

[Banzinou]

Zelensky nomme Mykhailo Drapatyi à la tête des forces terrestres ukrainiennes

https://www.dhnet.be/dernieres-depeches/2024/11/29/invasion-de-lukraine-zelensky-nomme-un-nouveau-commandant-a-la-tete-des-forces-terrestres-ukrainiennes-5YBNT32AUZHZXKLUTF3NBZ7XYM/

 

 

Il est connu pour avoir été à la tête du "BMP volant" lors de la première bataille de Mariupol (2014)

 

Modifié hier à 19:53 par Banzinou

[gustave]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Les Ukrainiens étaient apparemment parvenus à frapper le Kremlin avec des drones. Peu de dégâts mais cible atteinte.

Si après la frappe russe envisagée sur Kiev, ils décidaient de lancer une opération extrêmement risqué, qui pourrait coûter la vie à une équipe de FS ou de renseignement aguerrie, mais qui leur permettrait de cibler un site officiel russe avec une grosse cargaison d'explosifs, par camion, drone ou chameau-coureur... que pourrait-on leur dire ?

Ils l'ont déja fait sur le pont de Crimée.  

[Banzinou]

Très rare Mi-24VP ukrainien

 

[Coriace]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Très rare Mi-24VP ukrainien

 

Ce sont vraiment de belles machines

Je me demande assez si les hélicoptères de combat survivront à cette décennie. Mais peut être que les Russes / Sovietiques avaient vu la bonne niche avant l'heure avec les hélicoptères hybrides promène couillon / déploiement d'armements avancés

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Coriace a dit :

Ce sont vraiment de belles machines

Je me demande assez si les hélicoptères de combat survivront à cette décennie. Mais peut être que les Russes / Sovietiques avaient vu la bonne niche avant l'heure avec les hélicoptères hybrides promène couillon / déploiement d'armements avancés

En l’occultement, seulement 25 exemplaires de Mi-24VP ont été produits entre 1989 et 1991, ils se distinguent par leur canon bitube de 23 mm (qu'on retrouvera plus tard sur les Mi-35M à partir de 2005.)

L'aéronavale russe en a 8 opérationnels

Pour l'Ukraine la traçabilité est moins simple, début 2000, peut être 6 exemplaires (dont certains ont désormais disparu)

Mais c'est à partir de 2014 et la guerre du Donbass qu'on peut trouver quelques traces de cinq ou six appareils 02, 06, 09, 10, 12, deux perdus peut être plus (10 et 12)

 

En revanche contrairement au Mi-8, le Mi-24 n'est quasiment jamais utilisé pour l'emport de personnels

[ksimodo]

il y a 12 minutes, Coriace a dit :

Je me demande assez si les hélicoptères de combat survivront à cette décennie. 

Le drône hélico de demain serait toujours un hélico.......mais un drone aussi. Son replacement est sans doute là en situation de guerre. 

Quand l'environnement est trés complexe à ressentir ET  va trés trés vite ( une F1 ou un chasseur ) je crois que le pilote en chair et en os a encore un avantage à un horizon moyen terme.

En hélico ça semble plus accessible de droniser. 

( ne me faites pas dire non plus qu'un pilote hélico en chair a un job facile, ce n'était pas mon propos ). Et je rajouterai que si une machine est moins dispendieuse ( onéreuse en tout cas ) elles se rapproche un peu plus du dronisable car plus "consommable", en tout cas un peu moins archi précieuse. 

Pour illustrer: la Pologne aurait signé 96 Apache pour 9 Mds ( cette année donc un cout récent et actualisé ), avec dedans un sacré paquet de munitions, la maintenance et les pièces, etc.....Soit moins de 100 millions l'unité. Au même prix tu n'as pas un F35 avec le même contrat.

C'est dur d'extrapoler, mais le contrat canadien de 2023 parle de 74 Mds de $ pour 88 avions pour voler pendant 45 ans ( avec un spectre de cout bien supérieur et en prenant "tout" ). 

Les usages ne sont pas les mêmes entre un navion chasseur et un hélico, c'est évident. Mais la vision du cout unitaire l'est aussi.

On serait à terre, on pourrait avoir à choisir entre les 2, de manière symétrique, entre 10 char léger dronisés et 1 char lourd avec équipage..........vaste débat. 

[BPCs]

Pour Rappel : c'est ops mili ici,  pas la politique ou la diplomatie.

ET DONC QUASI TOUTE LA PAGE PRECEDENTE EST MAINTENANT DANS LE FIL AD HOC.