Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Wallaby]

Il y a 13 heures, erthermer a dit :

Poutine dit rarement la vérité, sauf quand il est trop en confiance avec lui même, et quand au début il avait la certitude de s'emparer de toute l'Ukraine, il parlait déjà de récupérer tous les anciens pays de l'ex URSS et du pacte de Varsovie jusqu'à l'ancien mur de Berlin, soi disant pour faire une zone militaire tampon avec l'Otan

Je te défie de trouver une source de qualité pour étayer ton allégation.

Poutine a peut-être parlé de zone tampon, mais certainement pas "jusqu'à l'ancien mur de Berlin".

Poutine a dit "Quiconque ne regrette pas la disparition de l'Union soviétique n'a pas de cœur, quiconque veut la rétablir n'a pas de cerveau." New York Times du 20 février 2000, cité par https://en.wikiquote.org/wiki/Vladimir_Putin

 

[Ciders]

Oui. Il l'a dit. En 2000.

Il s'est passé beaucoup de choses depuis en Russie.

Il y a 2 heures, Ardachès a dit :

… Oui, oui, évidement qu'il prépare d'ores et déjà son prochain coup - contre l'OTAN pour ceux qui suivent pas - avec notamment ses 3000 T-14 (bas mot) ses 1500 Terminator et on ne compte plus les - flambants neufs - BTR et autres BMD et surtout avec ses millions de VTT ! 

Vu la misère militaire européenne, il n'aura pas besoin de tout ça.

Mais de toute façon, "la Russie n'est pas une menace", pas vrai ?

Modifié il y a 13 heures par Ciders

[Akhilleus]

Il y a 14 heures, erthermer a dit :

On savait déjà que les russes partaient à l'assaut des lignes retranchés ukrainienne avec des motos et scooter, quads et autres engins léger et rapide, parfois ça réussit en prenant les ukrainiens par surprise, souvent cela échoue et quantité des carcasses fumante de ces engins s'entassent  devant les premières ligne ukrainienne.

 

Mais l'emploi d'un vélo (qu'il soit électrique ou non) dans cette vidéo est certainement une première, c'est assez pathétique et ça montre une pénurie d'engins à moteur, même dans ce domaine spécifique les pertes se font sentir.

 

Je doute cependant qu'ils en arrivent à faire des assaut plus important à vélo car ce serait un massacre inutile. Le gros pigeon qu'ils ont envoyés devant en vélo est destiné à faire sauter des mines anti-personnel et attirer le feu adverse pour voir d'ou viennent les coups; Les ukrainiens qui ne sont pas stupide viseront d'abord le BMP avant le cycliste.

Comment le dire poliment ? Nawak (= n'importe quoi en raccourci)

 

Citation

surtout avec ses millions de VTT

mefiance Kamarad

Modifié il y a 12 heures par Akhilleus

[Ardachès]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Mais de toute façon, "la Russie n'est pas une menace", pas vrai ?

… Pour qui ? La Pologne ? La Finlande ? L’Allemagne ou la France ? 

[Ciders]

il y a une heure, Ardachès a dit :

… Pour qui ? La Pologne ? La Finlande ? L’Allemagne ou la France ? 

Personne voyons. Personne n'est menacé, personne. Au plus quelques alliés de la France mais bon, les pays baltes, la Pologne, c'est loin.

Continuez à regarder en vous lissant la moustache au petit fer, tout en agitant de temps à autre les cartes "ce ne sont pas des intérêts stratégiques !" et "oh et puis hein, ils ne sont pas si méchants que ça, ils se battent avec un bras dans le dos et puis le café Pouchkine et Natalie quoi !".

On est dans la planète-prison de Franquin, il y a une panthère de l'Amour modifiée en laboratoire avec un odorat superdéveloppé qui vient d'arriver et certains en sont réduits à murmurer "surtout, ne pas péter". Piteux.

Modifié il y a 8 heures par Ciders

[Clairon]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

On est dans la planète-prison de Franquin

C'est pas plutôt de Manara, l'immense auteur du déclic ?

Clairon

[Yankev]

il y a 33 minutes, Clairon a dit :

C'est pas plutôt de Manara, l'immense auteur du déclic ?

Clairon

Aussi. Mais, Il y a bien une planète-prison dans le premier tome des idées noires de Franquin

Révélation

 

Modifié il y a 8 heures par Yankev

[Banzinou]

AASM sur Su-25

 

[Yankev]

il y a 28 minutes, Banzinou a dit :

AASM sur Su-25

 

Hummm, pas sûr que ce soit l'idée du siècle...

L’intérêt d'un AASM est de rester hors de portée ennemi en tirant à haute altitude: plus tu vole haut, plus tu porte loin.

Malheureusement le plafond du Su-25 n'est que de 7000m; pas sûr que ce soit suffisant pour être à l'abri de la DCA ennemie. Pire: à cette altitude, en plus ne pas être rapide (VMax 950km/h env.) il est visible comme le nez au milieu de la figure...

 

Il reste bien la configuration Lo-Hi-Lo: arriver à basse altitude, grimper à 7000m pour larguer ses armes, et piquer vers le sol pour se remettre en (relative) sécurité. Seulement, sa vitesse ascensionnelle n'étant que de 58m/s (en configuration lisse): l'exposition va être longue, très longue...

 

[gustave]

Il y a 20 heures, erthermer a dit :

Le gros pigeon qu'ils ont envoyés devant en vélo est destiné à faire sauter des mines anti-personnel et attirer le feu adverse pour voir d'ou viennent les coups; Les ukrainiens qui ne sont pas stupide viseront d'abord le BMP avant le cycliste.

Je pense plutôt, même si cela suppose de prêter aux soldats russes une once de bon sens et de pragmatisme, qu'il a pour vocation de repérer d'éventuelles mines AC.

[gustave]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Personne voyons. Personne n'est menacé, personne. Au plus quelques alliés de la France mais bon, les pays baltes, la Pologne, c'est loin.

Continuez à regarder en vous lissant la moustache au petit fer, tout en agitant de temps à autre les cartes "ce ne sont pas des intérêts stratégiques !" et "oh et puis hein, ils ne sont pas si méchants que ça, ils se battent avec un bras dans le dos et puis le café Pouchkine et Natalie quoi !".

On est dans la planète-prison de Franquin, il y a une panthère de l'Amour modifiée en laboratoire avec un odorat superdéveloppé qui vient d'arriver et certains en sont réduits à murmurer "surtout, ne pas péter". Piteux.

Comme le dit @Ardachès que signifie "menace", et pour qui?

[Teenytoon]

nom féminin

1.

Manifestation signifiant une intention hostile, le projet de nuire.

Obtenir qqch. par la menace.

Synonymes :

avertissement

2.

Signe qui présage un danger, qqch. de fâcheux.

Menaces de guerre, d'inflation.

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Pays baltes, Ukraine 3, Géorgie... La liste est ouverte. 

Modifié il y a 6 heures par Teenytoon

[Fanch]

il y a 54 minutes, Yankev a dit :

Hummm, pas sûr que ce soit l'idée du siècle...

L’intérêt d'un AASM est de rester hors de portée ennemi en tirant à haute altitude: plus tu vole haut, plus tu porte loin.

Malheureusement le plafond du Su-25 n'est que de 7000m; pas sûr que ce soit suffisant pour être à l'abri de la DCA ennemie. Pire: à cette altitude, en plus ne pas être rapide (VMax 950km/h env.) il est visible comme le nez au milieu de la figure...

 

 

L'AASM est tirable à basse altitude. La portée sera réduite certes, mais cela sera certainement plus efficace ques des roquette S5 ou S8 tirées en cloche

[Banzinou]

il y a une heure, Yankev a dit :

Hummm, pas sûr que ce soit l'idée du siècle...

L’intérêt d'un AASM est de rester hors de portée ennemi en tirant à haute altitude: plus tu vole haut, plus tu porte loin.

Malheureusement le plafond du Su-25 n'est que de 7000m; pas sûr que ce soit suffisant pour être à l'abri de la DCA ennemie. Pire: à cette altitude, en plus ne pas être rapide (VMax 950km/h env.) il est visible comme le nez au milieu de la figure...

 

Il reste bien la configuration Lo-Hi-Lo: arriver à basse altitude, grimper à 7000m pour larguer ses armes, et piquer vers le sol pour se remettre en (relative) sécurité. Seulement, sa vitesse ascensionnelle n'étant que de 58m/s (en configuration lisse): l'exposition va être longue, très longue...

 

Dans les vidéos des MiG-29 qu'on peut avoir, ils larguent leurs AASM a basse altitude 

 

 

[Teenytoon]

Je plussoie :

Portée :

70 km à haute altitude, 15 km à basse altitude.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Armement_air-sol_modulaire

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, Ardachès a dit :

… Pour qui ? La Pologne ? La Finlande ? L’Allemagne ou la France ? 

Poser cette question, c'est déjà acter une menace inacceptable sur un pays de l'UE, aka, l'association politique la plus iréniste qui soit. 

[gustave]

il y a 35 minutes, olivier lsb a dit :

Poser cette question, c'est déjà acter une menace inacceptable sur un pays de l'UE, aka, l'association politique la plus iréniste qui soit. 

La Russie est déja une menace en un sens, mais encore faut-il préciser pourquoi, où et comment pour en déduire quelque chose d'utile. Parce que des menaces diverses et variées sur l'Europe, tout ou partie, ce n'est pas ce qui manque non plus sinon.

[nemo]

LA notion de menace est ridicule elle suppose que qui que ce soit qui est armé est un danger à partir du moment qu'il affiche un désaccord quelconque. Le seul qui souhaite faire disparaitre toute menace c'est celui qui a des visées hégémoniques. Nous sommes une menace pour la Russie et elle est une menace pour nous. La question c'est comment on s'accommode les uns des autres sans en passer par la case "guerre". Et c'est de plus en plus mal barré...

[Boule75]

à l’instant, nemo a dit :

LA notion de menace est ridicule elle suppose que qui que ce soit qui est armé est un danger à partir du moment qu'il affiche un désaccord quelconque. Le seul qui souhaite faire disparaitre toute menace c'est celui qui a des visées hégémoniques. Nous sommes une menace pour la Russie et elle est une menace pour nous. La question c'est comment on s'accommode les uns des autres sans en passer par la case "guerre". Et c'est de plus en plus mal barré...

En quoi sommes "nous" une menace pour Russie mise à part dans le puit-sans-fonds infini de conneries de leur propagande interne et externe ? (et qui mets-tu dans ce "nous", en fait ?)
Qui veut attaquer la Russie ? Qui y pense ? Qui en parle ? Qui s'y prépare ?

Si la réponse est personne, aucun pays, quel beau contraste avec la Sainte Russie où l'on déblatère quotidiennement, publiquement, sur l'idée de pousser plus à l'Ouest et de prendre la tête du Sud Global pour prendre une revanche sur tous ces sodomites européens !

[erthermer]

Il y a 10 heures, Wallaby a dit :

Je te défie de trouver une source de qualité pour étayer ton allégation.

Poutine a peut-être parlé de zone tampon, mais certainement pas "jusqu'à l'ancien mur de Berlin".

Poutine a dit "Quiconque ne regrette pas la disparition de l'Union soviétique n'a pas de cœur, quiconque veut la rétablir n'a pas de cerveau." New York Times du 20 février 2000, cité par https://en.wikiquote.org/wiki/Vladimir_Putin

 

Poutine a parlé d'états tampon en 2022 au sujet de l'Europe, et sur son ambition personnel de recréer l'URSS 2.0, il est déjà en train de le faire au gré de ses moyens militaire. Evidemment ça ne se passe pas aussi bien ni aussi vite qu'il le souhaitait.

 

https://worldcrunch.com/world-affairs/union-state-ussr-putin

 

allez donc tapoter "Putin buffer state" dans un moteur de recherche en éliminant les liens de 2024

 

Dans la bouche de Poutine Les états tampon européens en 2022 sont devenu zone tampon en 2024, il a certes rabattu son ambition devant la difficulté de la tache mais nullement renoncé à son ambition première. Et croyez bien que si on lui en laissait l'occasion il sauterait dessus.

 

La meilleur preuve c'est l'obstacle qui lui barre la route : l'OTAN qui est la cible de toutes ses attaques de propagande et s'évertue à faire reculer l'OTAN en Europe, pour la remplacer par son "Etat de l'Union" sous la tutelle russe qui n'est rien d'autre que l'URSS.

[erthermer]

Il y a 9 heures, Akhilleus a dit :

Comment le dire poliment ? Nawak (= n'importe quoi en raccourci)

https://www.kyivpost.com/post/31138

 

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/07/03/dozens-of-russians-attacked-vuhledar-on-dirt-bikes-a-ukrainian-brigade-blew-up-19-of-them/

 

on trouve quantité de source pour étayer mes dires, vous n'avez que l'embarras du choix, faut s'informer mieux que ça.

[erthermer]

Il y a 4 heures, gustave a dit :

Je pense plutôt, même si cela suppose de prêter aux soldats russes une once de bon sens et de pragmatisme, qu'il a pour vocation de repérer d'éventuelles mines AC.

C'est bien possible mais comme l'Ukraine va recevoir des mines anti-personnel à mixer dans un champs de mine anti-char, c'est l'explosion du cycliste qui déterminera au BMP la présence d'un champs de mine. C'est les soldats russe avec une courte formation militaire qui sont envoyés ainsi au rayon charcuterie, c'est pas nouveau, Wagner en avait fait son produit phare avec les taulards sorti de prison.

[g4lly]

il y a 53 minutes, erthermer a dit :

on trouve quantité de source pour étayer mes dires, vous n'avez que l'embarras du choix, faut s'informer mieux que ça.

https://en.wiktionary.org/wiki/dirtbike#English

La motocross est un moyen intéressant de déplacer un fantassin ... c'est quand même vachement plus mobile qu'en trottinant. L'idée derrière c'est dilution et vitesse d’exécution.

S'il faut un seul drone FPV pour envoyer au tas un APC avec 8 pax à débarquer ... il faut 8 FPV pour envoyer au tas 8 motards ... en plus les 8 motards peuvent etre relativement espacés, et rouler nettement plus vite qu'un APC.

Accessoirement on peut déployer discrétement les motos au plus proche des lignes, et les faire surgir rapidement au moment de l'attaque. Pas comme un APC planqué dans le village à 5km ... et qui doit rouler 6 ou 8 minutes à la vu de tous avant d'etre au contact.

Rouler 6 à 8 minutes dans un espace de bataille transparent c'est une condamnation à mort.

Rouler 1 minutes à moto pleine balle vers une tranché tenu par deux pauv' gars qui servent de sonnette, c'est de bonne chance de prendre la position avant que le reste de l'unité n'ai le temps de sortir de l'abri d'infanterie et de rejoindre l'avant de la position.

C'est comme ça que les russes prennent les ukrainiens de vitesse en ce moment.

Laisser beaucoup de fantassin dans les tranchée c'est les exposer à l'artillerie et au drones. Donc on les mets un peu en retrait dans des abris enterré, on laisse le minimum en garde sur l'avant des positions, et quand une attaque et repéré, les autres sortent des abris et rejoignent les positions attaqués. Mais ça n'est pas instantané. Si tu as 5 minutes devant toi, tu as le temps de te préparer à accueillir les APC qui arrivent, ou ceux qui en débarque. Si tu n'as qu'une minute et qu'il y a le moindre trou dans la boucle d'observation communication, l'ennemi à déjà pris la tranchée que tu sors à peine de l'abri.