Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Picdelamirand-oil]

Les premiers vrais canons automoteurs nord-coréens M1989 Koksan de 170 mm ont été enregistrés par des témoins oculaires dans l'un des trains militaires en Russie. Il existe peu d'informations sur les canons automoteurs M-1989 Koksan ; ils ont été créés dans les années 1970 sur le châssis de chars T-54, T-62 ou Type 59. Doté d'un canon de 170 mm, d'une longueur de plus de 58 calibres, le canon automoteur M1989 de la RPDC peut tirer des obus à une distance allant jusqu'à 40 km, et des projectiles à roquette active à une distance allant jusqu'à 60 km.

 

[Ciders]

Pour faire simple, c'est l'équivalent du M-107 américain.  Pas de protection ou presque pour l'équipage, très peu de munitions à bord (a priori douze) donc nécessité de véhicules pour la logistique et les obus. Probablement un châssis de T-54 ou de Type 59 mais la variante M-1989 serait dotée d'une version modifiée du châssis du tracteur d'artillerie soviétique ATS.

Côté infos, les Américains en ont peut-être par l'intermédiaire de véhicules ex-iraniens dont certains ont été capturés en 2003 en Irak. Mais concrètement, on est sur du vieux matériel. Et les premières images disponibles ne semblent pas révéler une modernisation quelconque.

[ksimodo]

Opex360 en a parlé il y a 5 semaines, avec cette photo, au milieu de la Russie.

Je suppose qu'ils ont du finir leur chemin, depuis.

https://www.opex360.com/2024/11/15/des-pieces-dartillerie-utilisees-par-larmee-nord-coreenne-ont-ete-reperees-en-russie/

[Ciders]

A l'heure actuelle, on en compterait une soixantaine.

Mais il s'agit sûrement d'une rumeur. Pensez donc, des soldats nord-coréens ou des équipements nord-coréens... en Russie ? Impossible.

[Vince88370]

Après le koksan, un nouveau convoi a été aperçu avec des pukguksong 2 lanceur de missile balistique moyenne porté...

 

[Arland]

Chacun viens tester son matériel et ses doctrines sur le front ukrainien, ce n'est pas encourageant pour la suite...

[Ciders]

On n'est pas encore certain qu'il s'agisse de lanceurs de ce type, les images sont trop floues.

[gustave]

Il y a 11 heures, CANDIDE a dit :

Le problème est qu'il faudrait ne pas intercepter missiles et drones Russes, donc laisser passer 2 à 3 fois plus d'engins, pour savoir si les Russes ont une stratégie anti-cités ou non. 

De toute façon, vu le nombre de pertes civiles Ukrainiennes tous types d'armes confondus (en juin 2024, le Haut-Commissariat des Nations Unies aux droits de l'homme (HCDH) avait vérifié plus de 30 010 victimes civiles, comprenant 11 284 tués et 22 594 blessés hors le cas spécifique de Marioupol), on peut être quasi certain que les pertes par missiles et drones sont bien supérieures aux pertes civiles Russes équivalentes.

Si les Russes avaient une stratégie anti cités ils cibleraient les cités les moins défendues, pas des infrastructures protégées...

Par ailleurs 30 000 tués et blessés civils, aussi tragique cela peut-il être, demeure très limité relativement aux pertes militaires. C'est assez significatif de ce qui est recherché. Surtout ces pertes sont très peu liées aux raids dans la profondeur, objet de notre discussion.

[gustave]

Il y a 13 heures, MIC_A a dit :

Ah, ils sont passé de missiles "classiques"  disponibles à profusions à des transformations sol/air en sol/sol puis à l'hypersonique (le dernier né qui allait rebattre les cartes selon VP) avec les résultats que l'on croit savoir et maintenant ils testent du balistique d'abord dans un coin plus reculé pour évaluer l'engin et faire réfléchir avec les mêmes menaces que l'Hypersonique servi avant !
Si c'est ta perception, ce n'ai pas la mienne et pour les décomptes réels on verra l'après conflit pour affirmer "très peu de victimes civiles".
Note : Si jamais cela ne suffisait pas, la prochaine étape ce serait quoi d'après toi, le nuke tactique 

Hormis l'Oreshnik, expérimental de l'aveu même des Russes, et le Tzirkon, tous les missiles tirés aujourd'hui l'étaient en 2022. Donc non les Russes ne balancent pas de missiles "de plus en plus destructeurs", à une exception près peut-être (le Tzirkon n'est pas plus destructeur, et on ne sait pas grand chose de l'Oreshnik).

Quant aux victimes civiles les décomptes officiels de l'Etat ukrainien mentionnent quelques dizaines de tués ou blessés au plus après les raids les plus massifs. C'est objectivement très peu, et oui si les Russes (et les Ukrainiens de l'autre côté) voulaient vraiment tuer des civils dans ces raids on ne serait pas sur ces ordres de grandeur, quelle que soit la DSA de Kiev (il n'y a pas qu'à Kiev que l'on peut tuer des civils si on le souhaite).

La prochaine étape de quoi? 

[gustave]

Il y a 10 heures, olivier lsb a dit :

Kiev a mis en place un système de détection et d'alarme assez efficace, avec un rare concours israélien sur la question d'ailleurs. Constater que les frappes font peu de victimes n'est pas antithétique avec la nature civile des cibles, simplement, les populations se mettent à l'abri à temps le plus souvent. 

Déduire un usage militaire fait d'une infrastructure civile simplement par constat de l'absence de victimes civiles, c'est tout sauf une démonstration sérieuse.  

Vu l'arsenal russe et l'étendue des cibles civiles ukrainiennes, on ne compterait pas moins de dix morts et une trentaines de blessés après le plus gros raid russe de la guerre si celui-ci visait à tuer des civils, quelle que soit la qualité de la défense civile et la DSA ukrainiennes... 

[Banzinou]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Pour faire simple, c'est l'équivalent du M-107 américain.  Pas de protection ou presque pour l'équipage, très peu de munitions à bord (a priori douze) donc nécessité de véhicules pour la logistique et les obus. Probablement un châssis de T-54 ou de Type 59 mais la variante M-1989 serait dotée d'une version modifiée du châssis du tracteur d'artillerie soviétique ATS.

Côté infos, les Américains en ont peut-être par l'intermédiaire de véhicules ex-iraniens dont certains ont été capturés en 2003 en Irak. Mais concrètement, on est sur du vieux matériel. Et les premières images disponibles ne semblent pas révéler une modernisation quelconque.

Il s'agit uniquement de M1989 sur ce qu'on a vu

[ksimodo]

D'ailleurs au sujet des 11 000 civils décédés ( hors Marioupol ).

Je ne sait pas comment il se répartissent, mais ça doit peser aussi voir surtout avec les habitants restant à domicile ( ou sur place ) quand le front s'approche ou y est.

Concrètement, ça fait 11 décés TOUS les jours. 

Pour les raids ( drônes et missiles ) il est souvent annoncé des blessés, les morts c'est loin d'être systématique et c'est pas tous les jours ( tant mieux aussi, hein ). Mais ça colle pas avec les 11 000, c'en est trés loin, du moins pour l'effet de ces armes.

Donc il doit y avoir 10 fois plus de morts civils ( prenez les chiffres que vous voulez ) par les obus et les balles, en zone non évacuée et au front.

 

D'ailleurs, d'aprés le lien:

https://ukraine.un.org/en/285657-protection-civilians-armed-conflict-—-november-2024

165 civils décédés en novembre dernier. 65 par arme longue distance ( sans précision de zone ). Et 94 proche de la ligne de front. 

Octobre: 183 décés. 55 % agés de plus de 60 ans ( ??), et 80 % la ligne de front.

Septembe: 208 décés, le mois le plus "chargé" de 2024. 

C'est vraiment Mars et avril 2022 qui ont engendré des pertes massives. Depuis, c'est toujours trop, mais effectivement on ne peux pas parler de vague meurtrière de plus en plus forte sur les civils. 

 

[g4lly]

Il y a 1 heure, ksimodo a dit :

C'est vraiment Mars et avril 2022 qui ont engendré des pertes massives. Depuis, c'est toujours trop, mais effectivement on ne peux pas parler de vague meurtrière de plus en plus forte sur les civils.

A partir du moment ou les lignes sont assez bien établies, et ou les mouvements ne sont pas rapide, normalement tout est fait pour évacuer les civils de la ligne de front.

Donc dans la situation actuelle l'imbrication des civils au combats devraient être modeste, et atteintes directes au civils aussi.

Si le volume de dommage direct infligés aux civils devaient largement augmenter malgré une situation militaire semblable, c'est probablement que la stratégie aura changé - celle de ne pas s'en prendre massivement au civil de "l’arrière" -.

[erthermer]

"Allez au diable !" : une infirmière russe exaspérée par des blessés coréens dans un hôpital de guerre débordé

Plus de 200 soldats nord-coréens blessés auraient été amenés dans un hôpital russe près de Moscou en l'espace de quelques jours, selon une conversation interceptée diffusée par le Service de sécurité de l'Ukraine (SBU) sur sa chaîne Telegram.

« Les forces de défense ukrainiennes infligent de lourdes pertes aux unités russes et nord-coréennes dans la région de Koursk », indique SBU dans son rapport, le tout cité par Kyiv Post.

"Merde, ils se ressemblent tous..."

Dans la conversation interceptée, une infirmière d'un hôpital de la région de Moscou parle avec un homme présumé être son mari, un soldat russe combattant dans la région ukrainienne de Kharkiv.

« Ils ont amené les Coréens à notre hôpital... Hier, il y a eu un autre train avec une centaine de personnes, et aujourd'hui encore 120. Cela fait déjà 200 », dit-elle. « Et combien y en a-t-il encore (au front) ? Dieu seul le sait ».

L'infirmière décrit comment les salles d'hôpital sont réservées spécifiquement aux militants de la RPDC, laissant les soldats russes blessés dans de moins bonnes conditions. « Ce sont des élites, ces Coréens, ou quoi ? Nous libérons certaines salles pour eux. Ils sont tellement privilégiés ou quelque chose comme ça ? »

Elle ajoute que si des combattants nord-coréens lui demandent des injections d'anesthésiant, elle compte refuser. "Je leur dirai : « Allez au diable ! Je ne comprends pas ce que vous dites »", déclare l'infirmière au téléphone, ajoutant que la communication avec les troupes de la Corée du Nord est pratiquement impossible.

Selon l'infirmière, les problèmes de communication sont dus au fait que les soldats de la RPDC ne connaissent pas le russe :

« Merde, ils se ressemblent tous. Comment sommes-nous censés les différencier ? Autant écrire sur leur front avec un marqueur », dit-elle à son interlocuteur. « Quel zoo ! Bientôt, il n'y aura plus personne à qui parler. Ils se contenteront de marmonner quelque chose dans leur charabia. C'est dingue ! »

L'infirmière mentionne également que le personnel de l'hôpital n'a pas le droit de parler anglais avec les troupes nord-coréennes. « Nous n'avons pas le droit de leur parler en anglais. Il leur est interdit de parler anglais. Parce qu'ils sont nord-coréens, ils sont avec nous. Les Sud-Coréens, eux, sont avec l'Amérique ».

Les problèmes de communication sont peut-être réels, car la partie russe n'a pas nié qu'il y avait un traducteur pour 30 soldats coréens, ce qui crée des situations impossibles.

suite sur ce lien :

https://fr.news.yahoo.com/allez-au-diable-infirmière-russe-125155395.html

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Il était couru d'avance d'avance que les Nord Coréens se feraient globalement rejeter par les russes et que l'huile ne se mélange pas à l'eau, d'autant que le rejet de l'étranger a toujours été de la politique à Poutine, assimilé à des agent de l'extérieur, au point que même les opposants russes sont considérés comme des étrangers par le pouvoir en place, et qu'il y a une grande défiance à l'encontre des asiatiques avec lesquels Poutine a une frontière, même s'ils sont considérés comme des alliées, et je dirais à plus forte raison ils sont vu comme une menace.

Les Nord coréens se font traiter comme du bétail à l'abattoir et n'en tireront ni avantage ou remerciement, ils sont dans la continuité de Wagner et des taulards envoyé à la boucherie,  certes, cela permet des gains territoriaux mais fait bouillir la marmite au point d'en faire sauter le couvercle comme on l'a vu avec la chevauchée sauvage de Prigojine sur Moscou. Les Nord coréens pourraient bien eux aussi trouver leur sort révoltant.

Modifié il y a 1 heure par erthermer