Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Coriace]

il y a une heure, mudrets a dit :

Les services de renseignement ukrainiens ont mis la main sur plusieurs documents confidentiels concernant les SNLE classe 955A et le Knyaz Pozharsky

https://www.thebarentsobserver.com/security/newest-nuclearweapons-carrier-arrives-in-home-base-gadzhievo/434315

Copie dans Sous-marins russes

Extrêmement bête de la part des Ukrainiens.

Ils n'y gagnent rien, sauf un petit coup médiatique, mais ils emmerdent les puissances pour lesquelles ces données auraient un interet, et qui auraient probablement préférées que les Russes restent peu méfiant, et que l'étendue de leur savoir sur les secrets Russes ne soit pas demelee.

 

Ce n'est pas la première fois que les services Ukrainiens semblent sabotés par les comportements adulescents de leurs dirigeants. Enfin, les Russes doivent pouvoir les remercier. A l'instant ça ne prête pas à conséquence mais ils savent qu'ils doivent reprendre toutes la sécurisation de leurs données sur le sujet des SNLE et a fortiori sur l'ensemble de leur flotte.

Merci de l'avertissement sans frais.

[Yorys]

Maintenant c'est peut être aussi une forme d'intox : mettre le pouvoir russe dans un état d'esprit encore plus paranoïaque, ce qui ne peut qu'affaiblir (temporairement ?) son espace décisionnel.

Il y a un point sur lequel les ukrainiens sont vraiment fantastiques, je trouve, c'est sur ce qu'on appelle la "guerre psychologique", ils parviennent très régulièrement à mettre leur adversaire dans des situations de choix très difficiles, voire impossibles. Mais peut être sont ils aidés sur ce plan par le "savoir faire" des grandes agences de renseignement occidentales...

Le problème, comme cela a été évoqué, c'est que si le pouvoir russe parvient à surmonter ces crises à répétition il en sortira forcément plus fort, et lui aussi avec un "savoir faire" !

 

[Coriace]

il y a 23 minutes, Yorys a dit :

Maintenant c'est peut être aussi une forme d'intox : mettre le pouvoir russe dans un état d'esprit encore plus paranoïaque, ce qui ne peut qu'affaiblir (temporairement ?) son espace décisionnel.

Il y a un point sur lequel les ukrainiens sont vraiment fantastiques, je trouve, c'est sur ce qu'on appelle la "guerre psychologique", ils parviennent très régulièrement à mettre leur adversaire dans des situations de choix très difficiles, voire impossibles. Mais peut être sont ils aidés sur ce plan par le "savoir faire" des grandes agences de renseignement occidentales...

Le problème, comme cela a été évoqué, c'est que si le pouvoir russe parvient à surmonter ces crises à répétition il en sortira forcément plus fort, et lui aussi avec un "savoir faire" !

 

Je ne suis pas certains qu'avoir un type qui n'a pas à répondre devant son peuple, qui a 700 000 hommes en armes sur ton sol, "dos au mur émotionnellement" , sans qu'en fait ça ne lui coûte rien soit la meilleure des idées.

De ma petite place je me dis que si l'Ukraine n'a pas de gain rapide et net m, ça n'a aucune utilité.

Par contre ça aurait pu en avoir dans une discussion de dénuclearisation bilatérale 

 

 

 

Pour en revenir au terrain

Il reste au Nord de Pokrovsk deux terrils qui séparent les Russes de Rodynske. Je n'en ai jamais parlé auparavant car il n'était pas évident qu'ils soient défendus (ce sont des hauteurs relativement restreintes par rapport aux combats des terrils d'Ukrainske).

Il semblerait qu'un des deux aient été pris, c'est en tout cas ce qui circule dans le milblogging Russe. Mais pas celui qui est le plus important.

Pour faire relativement simple, l'un se situe plutôt au Nord Est de Pokrovsk et sépare la ville des Russes (c'est celui qui aurait été pris) et l'autre est plein nord, et sépare Rodynske des Russes.

Côté Siversk et Lyman, les Russes avancent peu à peu, sur la largeur du front, ligne d'arbre par ligne d'arbre.

Je ne sais pas s'il s'agit d'un effort concerté pour déplacer la chaleur et l'oeil de Kiev au loin de Vovshanks ou Pokrovsk (qui semblent des directions bien plus intéressantes, que ces deux culs de sac) ou simplement d'opportunités.

Il reste à noter que les Russes sur les derniers mois ont fait pareil autour de Kostiantynivka, enserrer la ville dans sa largeur plutôt que tenter une pointe.

 

Globalement le front est calme en terme d'avancées. Cependant je serais curieux de savoir si oryx fait encore ses rapports car j'ai l'impression de voir de plus en plus de véhicules détruits. Mais peut être sont ils simplement plus tracés que précédemment 

Modifié le 5 août par Coriace

[mudrets]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Extrêmement bête de la part des Ukrainiens.

Je me garderai bien d'émettre un quelconque commentaire sur le sujet 

[pascal]

il y a 21 minutes, mudrets a dit :

Je me garderai bien d'émettre un quelconque commentaire sur le sujet 

Farpaitement, d'autant qu'on peut aussi envisager que les Russes ayant découvert la fuite la garder secrète était devenu contre-productif. Exposer dans ce cas la nature et l'ampleur de la chose pouvant constituer un moyen parmi d'autres de déconsidérer l'adversaire.

Autre supposition, les Russes ignoraient la fuite - ou son ampleur - et les éléments révélés ne constituent qu'une partie de ce qui a été récolté ... ou bien avait déjà été récolté bien avant ... Bref cette annonce pourrait aussi être envisagée comme une manœuvre de déception ou d'intox ...

 

[Lordtemplar]

 

[Patrick]

Il y a 18 heures, Coriace a dit :

Extrêmement bête de la part des Ukrainiens.

Ah?

 

Il y a 16 heures, pascal a dit :

Farpaitement, d'autant qu'on peut aussi envisager que les Russes ayant découvert la fuite la garder secrète était devenu contre-productif. Exposer dans ce cas la nature et l'ampleur de la chose pouvant constituer un moyen parmi d'autres de déconsidérer l'adversaire.

Autre supposition, les Russes ignoraient la fuite - ou son ampleur - et les éléments révélés ne constituent qu'une partie de ce qui a été récolté ... ou bien avait déjà été récolté bien avant ... Bref cette annonce pourrait aussi être envisagée comme une manœuvre de déception ou d'intox ...

Et ça arrive comme par hasard assez peu de temps après qu'un russe ait été arrêté en Ukraine par une action conjointe des services Français et du SBU dans le cadre notamment de l'affaire des documents diffusion restreinte de Naval Group.

Coïncidence?

Et si ça ne devait pas être une coïncidence et qu'il était avéré que nous sommes aussi derrière en guise de réponse du berger à la bergère, ce serait encore "extrêmement bête"?

D'ailleurs si je cite l'article posté par @mudrets:

https://www.thebarentsobserver.com/security/newest-nuclearweapons-carrier-arrives-in-home-base-gadzhievo/434315

Although there are no serious military secrets in the part of the documents made public, there are likely many more pages obtained by Ukraine’s Defense Intelligence Directorate that are not made available for outsiders.

With the move, Ukraine sends a clear message to Russia's Armed Forces: We have inside sources leaking top military secrets.

...Ça ne vous rappelle vraiment rien?

[Vince88370]

Les frappes sur les infrastructures énergétiques continuent des 2 côtés. Les Russes viennent de détruire une sous-station du gazoduc Transbalkan.

Alors que l'Ukraine venait de signer, il y a une dizaine de jours, un accord avec l'Azerbaïdjan.

 

[rendbo]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

https://www.thebarentsobserver.com/security/newest-nuclearweapons-carrier-arrives-in-home-base-gadzhievo/434315

Although there are no serious military secrets in the part of the documents made public, there are likely many more pages obtained by Ukraine’s Defense Intelligence Directorate that are not made available for outsiders.

With the move, Ukraine sends a clear message to Russia's Armed Forces: We have inside sources leaking top military secrets.

...Ça ne vous rappelle vraiment rien?

En toute bonne foi, perso je trouve ça très con vu que ça met en danger la source et qu'elle ne produira peut-être plus de renseignements le temps que les choses se tassent (si elle ne se fait pas choper durant l'enquête), avec un risque dans les deux cas que le futur soit compromis. Donc je veux bien que tu me rappelles ce que sous entend le "vraiment rien". 

[rendbo]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

Les frappes sur les infrastructures énergétiques continuent des 2 côtés. Les Russes viennent de détruire une sous-station du gazoduc Transbalkan.

Alors que l'Ukraine venait de signer, il y a une dizaine de jours, un accord avec l'Azerbaïdjan.

Je ne comprend pas l'intérêt vu que les pipeline traversent dans tous les cas des zones russes ou contrôlées par la Russie.

Cartes du monde diplomatique :

[Vince88370]

il y a 32 minutes, rendbo a dit :

Je ne comprend pas l'intérêt vu que les pipeline traversent dans tous les cas des zones russes ou contrôlées par la Russie.

Cartes du monde diplomatique :

Non, il pouvait transité par le TANAP qui rejoint le Soyouz en Bulgarie. 

 

[rendbo]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Non, il pouvait transité par le TANAP qui rejoint le Soyouz en Bulgarie. 

 

Mais dans celui là il ne transite pas par l'Ukraine... donc je reviens à ma question : soit le gaz transite par (la Russie puis) l'Ukraine, soit il passe complètement par autre part.

Tout ce que je vois, c'est qu'ils privent l'Ukraine de la manne que représente le droit de passage sans pour autant passer pour les vilains Russes qui disent non au transit sur leurs territoires (en faisant fi de la mémoire liée à la destruction du terminal)

[g4lly]

il y a 1 minute, rendbo a dit :

Mais dans celui là il ne transite pas par l'Ukraine... donc je reviens à ma question : soit le gaz transite par (la Russie puis) l'Ukraine, soit il passe complètement par autre part.

Tout ce que je vois, c'est qu'ils privent l'Ukraine de la manne que représente le droit de passage sans pour autant passer pour les vilains Russes qui disent non au transit sur leurs territoires (en faisant fi de la mémoire liée à la destruction du terminal)

L'accord avec l'Azerbaïdjan c'est pour alimenter l'Ukraine en gaz... Via le contournement de la Russie.

[Manuel77]

Comment la guerre aérienne menée par la Russie contre l'Ukraine a évolué, vue depuis un avion de surveillance de l'OTAN

https://www.businessinsider.com/nato-surveillance-jet-saw-russia-air-war-against-ukraine-change-2025-7

Les avions de surveillance E-3 de l'OTAN suivent la guerre en Ukraine depuis le début.
Les membres d'équipage ont déclaré à Business Insider avoir remarqué un changement dans la composante aérienne du conflit.
Alors que les lignes de front se sont figées, les attaques aériennes sont passées de bombardements rapprochés à des frappes à distance.
DANS L'ESPACE AÉRIEN POLONAIS — L'équipage de cet avion de surveillance de l'OTAN n'est peut-être pas en mesure de voir tous les détails des combats en Ukraine depuis son altitude de croisière de 30 000 pieds, mais il a néanmoins une image étonnamment claire du champ de bataille.

Depuis les hauteurs de l'Europe de l'Est, les équipages de surveillance aérienne de l'OTAN qui pilotent les avions E-3 Sentry de l'alliance ont suivi l'évolution de la guerre aérienne menée par la Russie depuis le début de son invasion à grande échelle de l'Ukraine.

Au début, les équipages ont observé les avions de combat russes effectuer des bombardements vers les lignes de front. Aujourd'hui, les avions traversent rarement l'espace aérien ukrainien, ayant été largement remplacés par des frappes de missiles à distance et des attaques de drones, les deux camps s'appuyant davantage sur leurs défenses aériennes et leur puissance de feu à longue portée.

Au début de la guerre, « on observait beaucoup d'activité ». C'est ce qu'a déclaré le capitaine Jasper, un contrôleur de surveillance néerlandais qui surveille l'espace aérien et la surface, à Business Insider à bord de l'E-3 lors d'une récente mission au-dessus de l'Europe de l'Est dans le cadre de l'opération Baltic Sentry de l'OTAN.

Mais à mesure que les lignes de front se sont progressivement figées et que la guerre est devenue plus statique, « l'activité aérienne a diminué », a-t-il déclaré. « C'est en fait ce que nous avons constaté de notre côté. »

Au cours des premières semaines de l'invasion, des avions et des hélicoptères russes ont été fréquemment aperçus dans le ciel ukrainien, pénétrant profondément dans le pays pour soutenir les forces en progression, bien que souvent de manière inadéquate. Mais les pertes et l'efficacité des défenses aériennes ukrainiennes, que la Russie n'a pas réussi à neutraliser, ont réduit ses efforts à néant.

La guerre s'est déplacée vers l'est, où la Russie pouvait lancer des missiles sur l'Ukraine ou laisser ses bombardiers tirer depuis une position relativement sûre. Les deux camps ont déployé des défenses aériennes si denses que les équipages de l'OTAN qui observaient depuis les airs ont pu constater le changement : les pilotes des deux camps ont cessé de voler à portée de tir, et la guerre aérienne de la Russie est devenue de plus en plus lointaine.

Le ciel au-dessus de l'Ukraine est devenu un champ de bataille défini par le déni, et non par la domination aérienne. Aucun des deux camps ne contrôle le ciel, de sorte que la Russie et l'Ukraine punissent l'ennemi à distance. Et les équipages de surveillance de l'E-3 ont constaté la différence.

Les yeux de l'OTAN dans le ciel
L'E-3, un avion de ligne Boeing 707/320 modifié, peut détecter de loin les avions, les navires et les lanceurs de missiles hostiles. Il est équipé d'un dôme radar rotatif à 360 degrés qui peut voir à plus de 300 miles dans les airs et à la surface, ainsi que de capteurs de haute technologie qui, contrairement aux stations au sol, ne sont pas limités par le terrain ou la courbure de la Terre.

Le système aéroporté d'alerte et de contrôle, ou AWACS, peut également suivre les ressources amies et interagir avec elles. Les données collectées par l'avion peuvent être facilement transmises en temps réel aux avions, navires ou centres de commandement de l'OTAN, ce qui permet aux alliés d'avoir une connaissance critique de la situation en temps de guerre ou en temps de paix.

L'OTAN a reçu son premier E-3 au début des années 1980, et cette flotte, petite mais performante, a participé à de nombreuses missions et opérations de conflit au cours des décennies suivantes, notamment en Amérique du Nord, en Europe et au Moyen-Orient.

L'annexion illégale de la Crimée par la Russie en 2014 a marqué un tournant pour la flotte AWACS, qui a commencé à voir son activité s'intensifier en Europe de l'Est. Après l'invasion à grande échelle de l'Ukraine par Moscou en 2022, l'OTAN a intensifié ses patrouilles aériennes afin de mieux surveiller les activités russes et de dissuader toute agression sur le flanc est de l'alliance.

Le major Ben, officier américain et responsable de la coordination avec les autres avions à bord de l'E-3, a déclaré que les missions de police aérienne de l'OTAN en Europe de l'Est sont passées de sporadiques à régulières depuis 2022.

« Nous volons davantage, nous assurons une plus grande dissuasion », a expliqué le major Ben qui, comme les autres membres de l'équipage multinational avec lesquels BI s'est entretenu pendant le vol, ne pouvait être identifié que par son grade et son prénom pour des raisons de sécurité.

L'E-3 ne transporte pas d'armes, mais il fournit une connaissance de la situation, une coordination et une visibilité qui étendent l'horizon radar de l'alliance de plusieurs centaines de kilomètres et rendent plus difficile pour un adversaire de dissimuler ses mouvements ou de tenter des attaques surprises, renforçant ainsi la dissuasion.

La flotte AWACS suit également l'évolution du champ de bataille en Ukraine. Le capitaine Jasper a déclaré que la puissance aérienne était très présente au début de l'invasion à grande échelle, mais qu'elle a ralenti lorsque la guerre est passée d'un combat axé sur les manœuvres à une campagne plus usante, et que les lignes de front sont devenues plus statiques.

« Nous observons davantage de vols ISR (surveillance et reconnaissance) et moins d'activité aérienne en Ukraine », a-t-il expliqué, se rappelant comment l'équipage pouvait voir sur ses écrans d'ordinateur les avions décoller, voler vers les lignes de front, puis faire demi-tour, signalant ainsi la fin d'un bombardement.

Le capitaine Donny Demmers, un officier néerlandais chargé des relations publiques qui a été autorisé à divulguer son nom complet, a déclaré que les avions évitaient désormais de s'approcher trop près des lignes de front, car l'Ukraine et la Russie disposaient toutes deux de systèmes de défense aérienne sophistiqués qui menaçaient les avions ennemis.

« Mais vous verrez quand même qu'il y aura beaucoup d'attaques de missiles », a-t-il expliqué. Cependant, au lieu de bombardements rapprochés, les attaques sont menées à plus longue distance à l'aide d'armes à longue portée.

Les responsables ukrainiens, dont le président Volodymyr Zelenskyy, ont constamment fait pression sur les soutiens militaires occidentaux de Kiev pour obtenir des systèmes de défense aérienne et des munitions supplémentaires afin de reconstituer les stocks épuisés, alors que les attaques russes à la roquette et au drone contre les grandes villes s'intensifient.

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Je ne comprends pas pourquoi les Russes, contrairement aux Israéliens, ne portent pas un coup décisif à la défense aérienne ukrainienne, ne prennent pas le contrôle de l'espace aérien et manquent ainsi une véritable occasion de gagner la guerre.

[loki]

Avec 5 brigades ( sur S300 ) et 8 régiments ( S300 ou Buk ), les moyens ukrainiens n'ont rien à voir avec ceux des iraniens. 

Wiki indique 100 batteries ukrainiennes de S300 contre 4 pour l'Iran ( sous réserve bien sur ).

De plus les opérateurs ukrainiens ont plus d'expérience que leurs homologues iraniens et ont probablement des tactiques plus mobiles que ceux-ci. 

 

[jean-françois]

auquel il faut ajouter tout le matériel occidental ( Patriot, etc ... ) et tu ne peux que constater que les russes ne peuvent avoir la maitrise du ciel

[metkow]

il y a 16 minutes, loki a dit :

Avec 5 brigades ( sur S300 ) et 8 régiments ( S300 ou Buk ), les moyens ukrainiens n'ont rien à voir avec ceux des iraniens. 

Wiki indique 100 batteries ukrainiennes de S300 contre 4 pour l'Iran ( sous réserve bien sur ).

De plus les opérateurs ukrainiens ont plus d'expérience que leurs homologues iraniens et ont probablement des tactiques plus mobiles que ceux-ci. 

 

C'est aussi le support fourni par les moyens de l'otan (satellite, awacs et autres), en plus de la livraison des radars et systèmes AA occidentaux

[g4lly]

il y a 50 minutes, Manuel77 a dit :

Je ne comprends pas pourquoi les Russes, contrairement aux Israéliens, ne portent pas un coup décisif à la défense aérienne ukrainienne, ne prennent pas le contrôle de l'espace aérien et manquent ainsi une véritable occasion de gagner la guerre.

Probablement parce qu'ils en sont incapables...

...Accessoirement je ne suis pas convaincu que cela change grand chose. Au début du conflit quand la Russie utilisait largement l'arme aérienne pour tout et pour rien, les résultats n'ont pas vraiment été stupéfiant. A priori autant que possible les ukrainiens ont le bon gout de disperser leurs ressources de sortes que les russes ne puissent pas faire de bombardement "décisifs".

Et concernant la ligne de front avec les kit de planage et de guidage à priori les russes arrivent à bombarder les points durcis sans prendre trop trop de risque.

Sinon il y a eu une période ou les russes traquaient littéralement tous les moyens DSA proche de la ligne de front, et les détruisaient systématiquement à coup de missile balistique. Ca a peut être un peu forcer les ukrainiens à moins s'exposer donc à être moins menaçant sur la ligne de contact, laissant juste ce qu'il faut de champ au chasseur russe pour faire l'appui feu "lourd".

[Manuel77]

il y a 53 minutes, g4lly a dit :

Probablement parce qu'ils en sont incapables......Accessoirement je ne suis pas convaincu que cela change grand chose. Au début du conflit quand la Russie utilisait largement l'arme aérienne pour tout et pour rien, les résultats n'ont pas vraiment été stupéfiant. A priori autant que possible les ukrainiens ont le bon gout de disperser leurs ressources de sortes que les russes ne puissent pas faire de bombardement "décisifs".

D'accord, probablement. Mais quel est exactement leur problème ?

Disons que depuis un an, l'Ukraine dispose encore de nombreux systèmes radar, mais de peu de missiles. Selon ChatGPT, le Sentry ne peut détecter les avions volant à basse altitude qu'à une distance maximale de 400 km. Les Ukrainiens sont donc livrés à eux-mêmes jusqu'à Kiev. 

Quand les Russes lanceront-ils une campagne de type Wild Weasel avec des CH-31 et des vols à basse altitude pour se débarrasser des systèmes radar ? En ce qui concerne les cibles situées profondément en Ukraine, je continue de penser que les Russes pourraient couper l'électricité s'ils avaient la suprématie aérienne. La guerre serait gagnée.

[metkow]

il y a 31 minutes, Manuel77 a dit :

D'accord, probablement. Mais quel est exactement leur problème ?

Disons que depuis un an, l'Ukraine dispose encore de nombreux systèmes radar, mais de peu de missiles. Selon ChatGPT, le Sentry ne peut détecter les avions volant à basse altitude qu'à une distance maximale de 400 km. Les Ukrainiens sont donc livrés à eux-mêmes jusqu'à Kiev. 

Quand les Russes lanceront-ils une campagne de type Wild Weasel avec des CH-31 et des vols à basse altitude pour se débarrasser des systèmes radar ? En ce qui concerne les cibles situées profondément en Ukraine, je continue de penser que les Russes pourraient couper l'électricité s'ils avaient la suprématie aérienne. La guerre serait gagnée.

On ne verra plus d'actions du genre. Les radars vont être détruit par des tirs de missiles a longue distance ou bien par drone (Lancet ou Geran)

[Vince88370]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Mais dans celui là il ne transite pas par l'Ukraine... donc je reviens à ma question : soit le gaz transite par (la Russie puis) l'Ukraine, soit il passe complètement par autre part.

Tout ce que je vois, c'est qu'ils privent l'Ukraine de la manne que représente le droit de passage sans pour autant passer pour les vilains Russes qui disent non au transit sur leurs territoires (en faisant fi de la mémoire liée à la destruction du terminal)

C'est un accord d'achat de gaz pas de transite... 

L'Ukraine depuis le début de la guerre à perdu plus de 50% de ça production, elle est passée d'un Etat exportateur à importateur. Ils sont obligés d'avoir plusieurs sources d'approvisionnement via plusieurs gazoduc car les Russes bombardent régulièrement les sous stations... 

Il ne transite pas directement par l'Ukraine mais il peut alimenter l'Ukraine via le Soyouz qui traverse la Roumanie et la Bulgarie...

 

[Patrick]

Il y a 7 heures, rendbo a dit :

Donc je veux bien que tu me rappelles ce que sous entend le "vraiment rien". 

...À tout hasard ce qui vient d'arriver à Naval Group? 

[gustave]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

peu de temps après qu'un russe ait été arrêté en Ukraine par une action conjointe des services Français et du SBU dans le cadre notamment de l'affaire des documents diffusion restreinte de Naval Group.

Pas vu cela. Un lien?

[Coriace]

Sur le terrain les Russes ont donc mis la main sur la zone de grande boucherie que fut la forêt de Serebrianka. On pouvait s'en douter (elle était encerclée sur trois cotés depuis un bon mois), mais la symbolique est forte. Les combats étaient si terribles que les Ukrainiens avaient foutus le feu à la forêt pour en chasser les Russes, et pendant un temps le vent avait tourné, tourné. Tous les milbloggers de l'époque étaient devenus experts en météorologie ou en divination pour savoir vers ou ça partirait... Et finalement Eole etait Ruthènes. Il y a eu de terribles images à l'issue des combats dans cette région. Qui feront peut être date, un jour.

L'info en elle même n'est pas si importante, cette forêt faisait partie du glacis Nord de Siversk, dont les Russes sont déjà plus proche, après avoir brisé Belahorivka (autre moment fort de ce conflit). Ces collines ont probablement vue la mort de centaines si pas de milliers de combattants. Signe des temps, personne n'en a parlé.

 

 

Sinon, moins anecdotique, les Russes ont pénètres (image à l'appui) dans l'extrême nord de la zone industrielle de Koupiansk. Ce n'est qu'un raccourcissement des lignes, rien n'en ressortira à court terme.

Après l'étude d'une carte, le ravitaillement de la poche passe essentiellement par le Sud exact de Koupiansk, et est protège par des obstacles naturels si pas infranchissables, globalement facile à défendre, même pour une force très inférieure en nombre.

Je ne sais pas trop que penser de la prise potentielle de Koupiansk. C'est une agglomération de 50k habitants, mais elle est loin de tout, pas forcément facile d'accès (pour aucun des belligérants). La prendre permettrait probablement aux Russes d'avoir un tremplin pour se reposer, remplir les stocks, et partir à la conquête de l'Oblast de Kharkiv, mais c'est vraiment un what if complet. D'ailleurs personne ne semble prendre très au sérieux les combats autour de cette ville.

 

Edit ; quant à la tifoseria, vous êtes essentiellement ignorés, ne perdez pas de temps à me quoter.

Modifié le 6 août par Coriace

[metkow]

il y a 41 minutes, Coriace a dit :

Sur le terrain les Russes ont donc mis la main sur la zone de grande boucherie que fut la forêt de Serebrianka. On pouvait s'en douter (elle était encerclée sur trois cotés depuis un bon mois), mais la symbolique est forte. Les combats étaient si terribles que les Ukrainiens avaient foutus le feu à la forêt pour en chasser les Russes, et pendant un temps le vent avait tourné, tourné. Tous les milbloggers de l'époque étaient devenus experts en météorologie ou en divination pour savoir vers ou ça partirait... Et finalement Eole etait Ruthènes. Il y a eu de terribles images à l'issue des combats dans cette région. Qui feront peut être date, un jour.

L'info en elle même n'est pas si importante, cette forêt faisait partie du glacis Nord de Siversk, dont les Russes sont déjà plus proche, après avoir brisé Belahorivka (autre moment fort de ce conflit). Ces collines ont probablement vue la mort de centaines si pas de milliers de combattants. Signe des temps, personne n'en a parlé.

 

 

Sinon, moins anecdotique, les Russes ont pénètres (image à l'appui) dans l'extrême nord de la zone industrielle de Koupiansk. Ce n'est qu'un raccourcissement des lignes, rien n'en ressortira à court terme.

Après l'étude d'une carte, le ravitaillement de la poche passe essentiellement par le Sud exact de Koupiansk, et est protège par des obstacles naturels si pas infranchissables, globalement facile à défendre, même pour une force très inférieure en nombre.

Je ne sais pas trop que penser de la prise potentielle de Koupiansk. C'est une agglomération de 50k habitants, mais elle est loin de tout, pas forcément facile d'accès (pour aucun des belligérants). La prendre permettrait probablement aux Russes d'avoir un tremplin pour se reposer, remplir les stocks, et partir à la conquête de l'Oblast de Kharkiv, mais c'est vraiment un what if complet. D'ailleurs personne ne semble prendre très au sérieux les combats autour de cette ville.

 

Edit ; quant à la tifoseria, vous êtes essentiellement ignorés, ne perdez pas de temps à me quoter.

Les deux points chaud du moment c'est l'assaut en cours sur Povrosk et Kupiansk, et les deux autres a surveiller sont Siversk et Lyman