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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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  Le 25/12/2021 à 21:25, Desty-N a dit :

Plus de 10.000 soldats russes ont regagné leurs bases après avoir réalisé des exercices pendant un mois près de l'Ukraine, a rapporté samedi l'agence de presse Interfax, citant l'armée russe. (...)

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A noter que la période qui va du Nouvel An (1er Janvier) jusqu'au 13 Janvier (vieil an russe) qui inclut le Noël orthodoxe le 7 janvier, est une période de vacances allouée par Tonton Vladimir.

Moralité, les négociations de début Janvier à Genève tombent pile-poil...

Reste à savoir ce qui se passera dans la 2ème quinzaine de janvier :dry:

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  Le 25/12/2021 à 21:44, BPCs a dit :

Reste à savoir ce qui se passera dans la 2ème quinzaine de janvier :dry:

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Mais :huh: ... c'est évident...

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Interrogé aujourd'hui par la chaîne de télévision Russie 1 sur la réponse "militaro-technique" de la Russie au cas où Etats-Unis et OTAN refuseraient d'examiner les propositions russes sur les "garanties de sécurité", Vladimir Poutine a confirmé un point essentiel

Si les États-Unis et l'OTAN refusent d'examiner les propositions relatives aux garanties de sécurité, la réponse militaro-technique de la Russie pourrait être "très diverse" et dépendrait des propositions des experts militaires, a déclaré le président russe Vladimir Poutine.

"Elle [la réponse] peut être très diverse. Cela dépend des propositions que feront nos experts militaires", a déclaré M. Poutine, en réponse à une question de l'hôte de la conférence de "Moscou. Kremlin. Poutine" sur Russie 1.

Le président a ajouté que la Russie n'avait pas envoyé ses propositions dans le but de "rayer quelque chose et de s'arrêter", mais dans le but d'obtenir "un résultat de négociation diplomatique".

La veille, la porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, a déclaré que "la non-extension de l'OTAN et la non-apparition de systèmes d'armes menaçant notre sécurité près des frontières russes sont les questions clés des prochaines discussions avec les États-Unis et l'OTAN". Le ministère des Affaires étrangères a ainsi réfuté les déclarations des États-Unis et des pays occidentaux selon lesquelles la non-extension de l'OTAN ne serait pas envisagée lors des prochaines discussions.

Le point essentiel qu'a confirmé Poutine, c'est évidemment que la réponse de la Russie dans ce cas serait de nature militaire - puisqu'elle dépendrait des "propositions" des experts du domaine.

Ceci alors qu'une autre responsable confirmait que c'était bien la non-extension de l'OTAN et le non-déploiement de certains systèmes d'arme près de la Russie qui étaient les "questions clé" pour Moscou.

 

Du côté américain comme OTAN, on semble en tout cas avoir compris que l'affaire est sérieuse et urgente. 

Le secrétaire général de l'Otan demande une réunion avec la Russie le 12 janvier

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  Le 26/12/2021 à 21:38, Alexis a dit :

Interrogé aujourd'hui par la chaîne de télévision Russie 1 sur la réponse "militaro-technique" de la Russie au cas où Etats-Unis et OTAN refuseraient d'examiner les propositions russes sur les "garanties de sécurité", Vladimir Poutine a confirmé un point essentiel

Si les États-Unis et l'OTAN refusent d'examiner les propositions relatives aux garanties de sécurité, la réponse militaro-technique de la Russie pourrait être "très diverse" et dépendrait des propositions des experts militaires, a déclaré le président russe Vladimir Poutine.

"Elle [la réponse] peut être très diverse. Cela dépend des propositions que feront nos experts militaires", a déclaré M. Poutine, en réponse à une question de l'hôte de la conférence de "Moscou. Kremlin. Poutine" sur Russie 1.

Le président a ajouté que la Russie n'avait pas envoyé ses propositions dans le but de "rayer quelque chose et de s'arrêter", mais dans le but d'obtenir "un résultat de négociation diplomatique".

La veille, la porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, a déclaré que "la non-extension de l'OTAN et la non-apparition de systèmes d'armes menaçant notre sécurité près des frontières russes sont les questions clés des prochaines discussions avec les États-Unis et l'OTAN". Le ministère des Affaires étrangères a ainsi réfuté les déclarations des États-Unis et des pays occidentaux selon lesquelles la non-extension de l'OTAN ne serait pas envisagée lors des prochaines discussions.

Le point essentiel qu'a confirmé Poutine, c'est évidemment que la réponse de la Russie dans ce cas serait de nature militaire - puisqu'elle dépendrait des "propositions" des experts du domaine.

Ceci alors qu'une autre responsable confirmait que c'était bien la non-extension de l'OTAN et le non-déploiement de certains systèmes d'arme près de la Russie qui étaient les "questions clé" pour Moscou.

 

Du côté américain comme OTAN, on semble en tout cas avoir compris que l'affaire est sérieuse et urgente. 

Le secrétaire général de l'Otan demande une réunion avec la Russie le 12 janvier

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Question un peu H.S. mais ça m'a frappé. Ça arrive souvent qu'un dirigeant, à fortiori V. Poutine de confirmer s'est propre déclaration ?

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  Le 23/12/2021 à 20:12, gustave a dit :

Globalement cela revient à entériner un statut de "marche" à l'Ukraine en refusant de garantir sa sécurité.

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Il y eu la Finlandisation de l'Autriche et de la Finlande pendant la guerre froide comme précédent.

Notamment pour la Finlande cela a été aussi une source de profits en export comme le moyen d'avoir accès à une énergie peu chère.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Finlandization

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Après les petits hommes verts polis, voici les gentils partisans.

https://politikus.ru/events/139580-gruppirovka-volnyy-gorod-odessa-razvorachivaet-partizanskuyu-borbu.html

  Citation

Un groupe de citoyens se disant représentants du groupe « Ville libre d'Odessa » lance une lutte partisane contre le gouvernement ukrainien. Comme il ressort des déclarations de ses participants, ils ont récemment incendié plusieurs véhicules de commandement et d'état-major au bilan d'une des unités militaires de la région. Dans le même temps, il est noté séparément que personne n'a été blessé.

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https://videopress.com/v/x0HZpYX5

 

 

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  Le 27/12/2021 à 13:46, jean-françois a dit :

si justement l Ukraine pourrait avoir tout a y gagner en etablissant des relations commerciales apaisées des deux cotes

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C'est clairement le meilleur choix pour l'Ukraine à mon avis aussi 1) la paix 2)des opportunités économiques avec tout le monde 3) des liens historiques et culturels "normaux" et donc apaisés. Mais comme tu dis ça conviens pas aux US.

Modifié par nemo
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  Le 27/12/2021 à 15:12, nemo a dit :

C'est clairement le meilleur choix pour l'Ukraine à mon avis aussi 1) la paix 2)des opportunités économiques avec tout le monde 3) des liens historiques et culturels "normaux" et donc apaisés. Mais comme tu dis ça conviens pas aux US.

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J'ai malheureusement connu cela à mon époque en Lituanie et Lettonie où les US ont fait rappliquer fissa des membres de ces diasporas exilés aux USA, ou leurs descendants. Un des présidents lituaniens était même un ancien haut fonctionnaire US ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Valdas_Adamkus

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  Le 27/12/2021 à 15:12, nemo a dit :

C'est clairement le meilleur choix pour l'Ukraine à mon avis aussi 1) la paix 2)des opportunités économiques avec tout le monde 3) des liens historiques et culturels "normaux" et donc apaisés. Mais comme tu dis ça convient pas aux US.

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Effectivement le meilleur choix avant tout pour l'Ukraine car lui évitant d'être le paillasson où vont passer et repasser les forces adverses...

Il n'est jamais bon d'être dans cette situation :  cf l'Afghanistan

Cela convient sans doute pas aux US qui gagneraient économiquement à nous faire boycotter la Russie...

Mais peut-être l'Europe pourrait faire entendre sa voix et s'inviter dans ces discussions qui pour le moment ne concernent que les USA, l'Otan et la Russie ?

Ceci est une mission pour ...

vlcsnap-2017-10-20-19h24m56s546-448x293.

 

 

 

 

 

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  Le 27/12/2021 à 15:53, BPCs a dit :

Mais peut-être l'Europe pourrait faire entendre sa voix et s'inviter dans ces discussions qui pour le moment ne concernent que les USA, l'Otan et la Russie ?

Ceci est une mission pour ...

vlcsnap-2017-10-20-19h24m56s546-448x293.

 

 

 

 

 

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Est-il encore audible/crédible au niveau Européen ?
Que va t'il sortir de la concomitance de la prise de fonction en janvier 2022 de la présidence Européenne et de l'élection présidentielle en France ?
Plusieurs fers au feu et pas des moindres, bon courage !

 

Modifié par MIC_A
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Son excellence le Président de la république de Tchétchénie nous fait part d'une de ses...enfin bref...

  Citation

“My deep conviction is that if Zelensky and his team behave this way, Ukraine should be annexed to our country. The Ukrainians are our people. It is our territory. This is my opinion,”

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https://www.rt.com/russia/544492-annex-ukraine-chechnya-kadyrov/

https://ria.ru/20211226/prisoedinenie-1765567493.html

 

Si ils prennent la peine de faire un article en anglais, je le prendrai pas comme un simple commentaire crétin mais plutôt comme un message du roi au travers de son bouffon.

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  Le 27/12/2021 à 23:16, kmltt a dit :

Si ils prennent la peine de faire un article en anglais, je le prendrai pas comme un simple commentaire crétin mais plutôt comme un message du roi au travers de son bouffon.

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Même pas, c'est un bouffon, un bouffon dangereux mais un bouffon, il parle que pour lui même.

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https://www.politico.com/news/2021/12/30/biden-putin-call-526280 (30 décembre 2021)

Ushakov aurait déclaré que Biden a dit au dirigeant russe que les États-Unis ne placeraient pas de missiles en Ukraine.

"Il est tout à fait possible que [Poutine] ait décidé d'envahir", a ajouté [Evelyn Farkas, ancienne secrétaire adjointe à la Défense pour la Russie, l'Ukraine et l'Eurasie dans l'administration Obama]. "Je pense que Biden devait prendre cet appel téléphonique, mais pour moi, ce n'est pas nécessairement un bon signe. Certaines personnes ont dit que cela pourrait être Poutine qui essaie de désamorcer la situation. Je crains que ce ne soit pas le cas, que ce soit le contraire."

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https://www.youtube.com/watch?v=r5EBMPmKEjo

Le 5 janvier, le Center for the National Interest a organisé un événement sur le conflit en Ukraine avec les experts suivants :

Mathew Burrows est directeur de la prospective, de l'initiative stratégique Scowcroft et codirecteur de l'initiative d'engagement américain à l'Atlantic Council.  Il est ancien conseiller du National Intelligence Council et chef du Strategic Futures Group du NIC.

Anatol Lieven est chargé de recherche principal sur la Russie et l'Europe au Quincy Institute for Responsible Statecraft.  Ancien professeur à l'université de Georgetown au Qatar et au département des études sur la guerre du King's College de Londres, il est l'auteur de nombreux ouvrages sur la Russie et ses voisins, dont Ukraine and Russia : A Fraternal Rivalry. 

Douglas Macgregor, colonel (retraité), est un ancien combattant décoré, l'ancien conseiller du secrétaire à la Défense de l'administration Trump, et l'auteur de cinq livres.

Cynthia Roberts est professeur de sciences politiques au Hunter College, CUNY, et chercheuse principale à l'Institut Saltzman d'études sur la guerre et la paix de l'Université Columbia.  En 2019, la professeure Roberts a été conseillère politique à l'état-major interarmées du ministère de la Défense au sein du J-5, Stratégie, Plans et Politique.    

George Beebe, vice-président et directeur des études au Center for the National Interest, et ancien responsable de l'analyse de la Russie à la Central Intelligence Agency, a modéré la discussion.

Les questions abordées étaient les suivantes : Quels facteurs seront déterminants pour les perspectives de guerre ou de résolution diplomatique ?  Quelles hypothèses clés les États-Unis devraient-ils examiner sur la façon dont les événements pourraient se dérouler ?  Quel type d'attaque la Russie pourrait-elle lancer ?  Et quelles pourraient être les conséquences imprévues des diverses options politiques des États-Unis ?

Modifié par Wallaby
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Russia’s Military Buildup Near Ukraine Is an Open Secret

Satellite images, social media posts and flight-tracking data allow private analysts to track details governments once classified

https://www.wsj.com/articles/russias-military-buildup-near-ukraine-is-an-open-secret-11641292202

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Je tombe sur cette info qui me surprend

Crise en Ukraine : les renseignements français imaginent trois scénarios possibles

(...) Alors que la Russie a déjà annoncé ne pas vouloir faire de concession, les armées européennes, elles, n'écartent pas la possibilité d'une intervention militaire de l'Ukraine . Trois options sont d'ailleurs sur la table. La première, c’est une invasion pure et simple de l’Ukraine. D’après les services de renseignement français, cela pourrait se faire en moins d’une semaine. Entre 100.000 et 150.000 soldats sont actuellement déployés le long de la frontière.

Dans ce scénario, des pertes humaines importantes sont annoncées, y compris du côté des forces russes. Selon les informations d'Europe 1, les Britanniques ont d’ores et déjà prévu un plan d’évacuation d’urgence pour leurs ressortissants. (...)

Ce que je trouve surprenant, c'est cette évaluation comme quoi en cas d'invasion la Russie l'emporterait en une semaine :blink: !

Personne n'imagine sérieusement l'armée ukrainienne parvenir à tenir tête à l'armée russe, certes. Mais tout de même :wacko: ! Les Américains après tout ont eu besoin de trois semaines pour s'assurer Bagdad en 2003, or les Irakiens étaient déjà très affaiblis par l'embargo, et il s'agissait tout de même des US of A et au meilleur de leur forme encore !

- Est-ce une erreur d'interprétation ?

- Est-ce une manœuvre informationnelle française, après tout c'est bien d'un service de renseignement dont nous parlons, il est au service de la politique du pays, et l'évaluation qu'il communique en public peut fort bien être différent de l'évaluation communiquée au PR. On pourrait imaginer par exemple que la France presse le gouvernement ukrainien de rentrer dans des négociations sérieuses au sujet du Donbass pour tenter de désamorcer les projets de Poutine, et que leur rappeler leur vulnérabilité - tout en la caricaturant - soit une manière d'augmenter la pression ?

- Ou bien faut-il croire que l'armée ukrainienne soit encore plus dépassée que ce dont elle a l'air :unsure: ?

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  Le 11/01/2022 à 21:21, Alexis a dit :

Personne n'imagine sérieusement l'armée ukrainienne parvenir à tenir tête à l'armée russe, certes. Mais tout de même :wacko: ! Les Américains après tout ont eu besoin de trois semaines pour s'assurer Bagdad en 2003, or les Irakiens étaient déjà très affaiblis par l'embargo, et il s'agissait tout de même des US of A et au meilleur de leur forme encore !

- Est-ce une erreur d'interprétation ?

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peut être parce que sur plus de la moitié du territoire, la majeure partie de la population accueillera le soldat russe comme un libérateur...

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  Le 11/01/2022 à 21:21, Alexis a dit :

Je tombe sur cette info qui me surprend

Crise en Ukraine : les renseignements français imaginent trois scénarios possibles

(...) Alors que la Russie a déjà annoncé ne pas vouloir faire de concession, les armées européennes, elles, n'écartent pas la possibilité d'une intervention militaire de l'Ukraine . Trois options sont d'ailleurs sur la table. La première, c’est une invasion pure et simple de l’Ukraine. D’après les services de renseignement français, cela pourrait se faire en moins d’une semaine. Entre 100.000 et 150.000 soldats sont actuellement déployés le long de la frontière.

Dans ce scénario, des pertes humaines importantes sont annoncées, y compris du côté des forces russes. Selon les informations d'Europe 1, les Britanniques ont d’ores et déjà prévu un plan d’évacuation d’urgence pour leurs ressortissants. (...)

Ce que je trouve surprenant, c'est cette évaluation comme quoi en cas d'invasion la Russie l'emporterait en une semaine :blink: !

Personne n'imagine sérieusement l'armée ukrainienne parvenir à tenir tête à l'armée russe, certes. Mais tout de même :wacko: ! Les Américains après tout ont eu besoin de trois semaines pour s'assurer Bagdad en 2003, or les Irakiens étaient déjà très affaiblis par l'embargo, et il s'agissait tout de même des US of A et au meilleur de leur forme encore !

- Est-ce une erreur d'interprétation ?

- Est-ce une manœuvre informationnelle française, après tout c'est bien d'un service de renseignement dont nous parlons, il est au service de la politique du pays, et l'évaluation qu'il communique en public peut fort bien être différent de l'évaluation communiquée au PR. On pourrait imaginer par exemple que la France presse le gouvernement ukrainien de rentrer dans des négociations sérieuses au sujet du Donbass pour tenter de désamorcer les projets de Poutine, et que leur rappeler leur vulnérabilité - tout en la caricaturant - soit une manière d'augmenter la pression ?

- Ou bien faut-il croire que l'armée ukrainienne soit encore plus dépassée que ce dont elle a l'air :unsure: ?

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Cela ne me surprend pas, l'armée ukrainienne s'équipe... mais n'a aucune capacité  de grande manœuvre à l'échelon de la division ni d'experience,  plus d'aviation, des capacités  offensive somme toute limitées...

 

Alors si les russes charge sur une large partie du front, écrase les point de résistances des grands axes et progresse avec en plus une partie de la population les accueillants en héros, combien de temps des unités  matraquer  et encerclés tiendrait  ?

Une fois le dispositif ukrainien mis en difficultés, une fois les moyens de communications opérationnel réduit au silences,  il y a peut de chance qu'ils puissent  véritablement faire quelques choses.

 

A ça tu rajoute les nombreuse taupe dans l'armée et le services de renseignements ukrainiens  qui en réalités  sont plus proches des russes, une partie  de la population  qui pourrait paralysé  l'est...

 

Non l'Ukraine n'a pas véritablement les moyens  de tenir plus que les72 premières heures...

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