Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Berezech]

Les brits vont livrer des MLRS aux ukrainiens d'après BoJo.

A Sievierodonetsk le gouverneur de l'oblast de Luhansk Ukr indique que la situation se détériore même si les Ukr ont repris 80% de la ville.

[Coriace]

il y a 11 minutes, Berezech a dit :

Les brits vont livrer des MLRS aux ukrainiens d'après BoJo.

A Sievierodonetsk le gouverneur de l'oblast de Luhansk Ukr indique que la situation se détériore même si les Ukr ont repris 80% de la ville.

J'ai lu ailleurs que les Ukrainiens cherchaient surtout à s'imbriquer aux Russes et que les Russes tentaient avant tout de s'écarter des Ukrainiens pour laisser parler leur puissance de feu très supérieure. 

Ce qui expliquait le mouvement d'accordéon et ce qui expliquerait qu'une fois la ville "reprise" la situation des Ukrainiens soit en fait problématique. 

Pas forcément convaincu de l'info donc je ne l'avais pas partagé

[Ciders]

il y a 7 minutes, Coriace a dit :

J'ai lu ailleurs que les Ukrainiens cherchaient surtout à s'imbriquer aux Russes et que les Russes tentaient avant tout de s'écarter des Ukrainiens pour laisser parler leur puissance de feu très supérieure. 

Ce qui expliquait le mouvement d'accordéon et ce qui expliquerait qu'une fois la ville "reprise" la situation des Ukrainiens soit en fait problématique. 

Pas forcément convaincu de l'info donc je ne l'avais pas partagé

C'est assez classique et ça donne régulièrement des no man's land battus par l'artillerie où personne ne va parce que le premier qui s'y rend se prend un barrage sur la tronche.

[Deres]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Severodonetsk serait reprise à 80%. A voir dans le temps, mais ça serait quand même une sacré réussite. 

Je suis assez dubitatif sur l'intérêt de cette contre offensive.

Dans les faits ils envoient des troupes a un endroit où les russes ont une forte domination au niveau artillerie vu que c'est au fond d'un saillant qui est presque fermé donc l'artillerie ukrainienne est trop loin et celle des russes est proche tout en étant globalement à l'abri de la contre-batterie. En plus, le ravitaillement, via le col du saillant puis à travers la rivière dont les ponts sont plus ou moins détruits risquent d'être assez compliqué. Et la semaine dernière, les ukrainiens semblaient plutôt le mouvement inverse, c'est à dire retirer leurs unités de choc pour laisser les combats retardateurs à des territoriaux moins bien équipés. L'argument de la domination par les petites hauteurs de l'autre côté de la rivière me semble assez douteux. La hauteur est faible et en zone urbaine, le sol est vite caché pour la visibilité directe. Et on a vu que les drones sont encore meilleures que l'avantage de la hauteur.

Ma peur est que cette offensive a été plus décidée pour des raisons idéologiques et communicationnelles, si cela se trouve directement par Zelenky dont c'est le cœur de métier. Le fait que les combattants étrangers soient mis en avant n'est pas innocent de ce point de vue là. Il faut s'attendre à ce que leurs morts et blessés soient pas mal montrés ces prochains jours pour continuer à impliquer les occidentaux et leurs opinions au maximum. Vu la position, je crains que d'un point de vue militaire, ils se fassent écharper assez vite, faute de ravitaillement et car ils vont vite être à longue portée de leurs soutiens si ceux-ci utilisent surtout des mortiers sur l'autre rive. L'évacuation des blessés cela risque d'être sportif aussi si il n'y a plus de pont ou si il est bombardé en permanence. Il est donc possible que cette attaque soit principalement un "coup" marketing en sachant que cela ne pourra pas mener bien loin militairement. A moins que els ukrainiens considèrent n'avoir aucune chance en rase campagne et pensent que le seul endroit où ils ont la parité est le combat urbain rapproché.

Je me demande si une offensive sur le saillant de Popasna pour rétablir un saillant vivable n'aurait pas été une option plus raisonnable et apportant plus de gains autres que communicationnelles à terme. Sur celui-ci, au contraire, les ukrainiens ont probablement l'avantage au niveau artillerie en pouvant tiré à l'abri de la contre-batterie alors que els russes doivent s'exposer. Et bien entendu, attaquer encore plus vers Kherson serait très intéressant. Il est quand même intriguant de faire une telle attaque frontale là où l'ennemi est censé être le plus fort. La manœuvre, c'est plutôt d'attaquer là où l'adversaire est le plus faible pour le déstabiliser et diminuer la position de sa force principale sans l'affronter.

[cracou]

Il est donc très logique pour les UKR de reculer VITE loin dans la ville pour ne pas se prendre de patates et laisser les russes revenir (et donc eux même s'exposer).

Soit dit en passant, toutes les prévisions sur un "chaudron" ou une retraite rapide sont foirées: on pouvait s'attendre à ça après Pospana mais... rien. Donc il doit y avoir des informations qu'on n'a pas (manque de profondeur de l'attaque?, simplement la volonté de s'accrocher au terrain?, encore plus dangereux de reculer?

Concernant le CESAR, on voit un point important: l'usage mis en avant est très clairement la contre-batterie. Si les CESAR peuvent éliminer 1 batterie par jour en face (on va dire 6 pièces), c'est un truc de fou quand on pense aux dommages accumulés. Une batterie c'est le soutien organique d'un BTG. Alors oui cela ne semble pas être énorme mais c'est de nature à rendre les artilleurs d'en face extrêmement inquiet: les pièces tractées deviennent des pièges mortels. Les automoteur ont alors un intérêt évident car ils peuvent bouger vite... ce qui est une catastrophe dans la configuration actuelle: c'est sortir de la ligne d'arbre (et se prendre des drones) et c'est déplacer la logistique à chaque fois (bouger les obus, les camions, consommer du diesel...).

Si le reportage est vrai (attention car le mec peut être optimiste), détruire 80 pièces en face sur une largeur de front donnée, ça doit se voir en face. 

Actuellement la meilleure arme UKR, c'est la contre batterie: les Russes, pour avancer, ont besoin d'artillerie. Si elle est bloquée, cela revient à l'équation du début de la guerre et l'expérience montre que ça ne passe pas.

 

Modifié le 6 juin 2022 par cracou

[Connorfra]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Et pendant ce temps, les Russes viennent de démolir un des derniers grands terminaux céréaliers ukrainiens. Qui ne devait plus servir à l'export mais stocker des réserves. La logique de Poutine devient de plus en plus claire :

 

 

C'est peut-être la première grande famine du siècle que l'ont voit commencer avec ces destructions

Modifié le 6 juin 2022 par Connorfra

[Heorl]

il y a 59 minutes, cracou a dit :

Euhhh.... Non: ils ont détruit le pont le premier jour de l'attaque UKR et après ça n'a plus bougé dans ce coin là car le passage a eu lieu sur des ponts flottants.

 

Si, Davyid Brih semble effectivement être de nouveau occupé. 

il y a 2 minutes, cracou a dit :

Il est donc très logique pour les UKR de reculer VITE loin dans la ville pour ne pas se prendre de patates et laisser les russes revenir (et donc eux même s'exposer).

Soit dit en passant, toutes les prévisions sur un "chaudron" ou une retraite rapide sont foirées: on pouvait s'attendre à ça après Pospana mais... rien. Donc il doit y avoir des informations qu'on n'a pas (manque de profondeur de l'attaque?, simplement la volonté de s'accrocher au terrain?, encore plus dangereux de reculer?

Concernant le CESAR, on voit un point important: l'usage mis en avant est très clairement la contre-batterie. Si les CESAR peuvent éliminer 1 batterie par jour en face (on va dire 6 pièces), c'est un truc de fou quand on pense aux dommages accumulés. Une batterie c'est le soutien organique d'un BTG. Alors oui cela ne semble pas être énorme mais c'est de nature à rendre les artilleurs d'en face extrêmement inquiet: les pièces tractées deviennent des pièges mortels. Les automoteur ont alors un intérêt évident car ils peuvent bouger vite... ce qui est une catastrophe dans la configuration actuelle: c'est sortir de la ligne d'arbre (et se prendre des drones) et c'est déplacer la logistique à chaque fois (bouger les obus, les camions, consommer du diesel...).

Si le reportage est vrai (attention car le mec peut être optimiste), détruire 80 pièces en face sur une largeur de front donnée, ça doit se voir en face. 

Faut aussi enlever la proportion de propagande. Dans les pertes russes, les estimations ukrainiennes ont été relativement fiables -une fois qu'on en a retranché entre 20% et un tiers de revendications exagérées. 

Je tablerai plutôt sur une batterie touchée tous les deux jours, et pas forcément détruite mais plutôt endommagée. C'est que c'est solide ces bestiaux.

[cracou]

il y a 1 minute, Heorl a dit :

Si, Davyid Brih semble effectivement être de nouveau occupé. 

pourquoi " de nouveau"? La ville n'a jamais été prise par les UKR (ce qui explique pourquoi les russes ont pu faire sauter le pont), mais là je ne suis pas certain à 100% vu le bordel sur place

 

[Heorl]

à l’instant, cracou a dit :

pourquoi " de nouveau"? La ville n'a jamais été prise par les UKR (ce qui explique pourquoi les russes ont pu faire sauter le pont), mais là je ne suis pas certain à 100% vu le bordel sur place

 

Les Ukr avaient annoncé en avoir pris le contrôle il y a une semaine de mémoire.

[Deres]

Pour la contre batterie, comme souvent dans le domaine militaire, il ne faut pas négliger les effets indirects devant les effets directs. Avoir des moyens de contre batterie efficace ne veut pas obligatoirement dire que l'on va massacrer l'artillerie adverse. Mais cela va obliger l'adversaire à s'adapter aux dangers de la contre batterie ce qui va beaucoup diminuer son efficacité. Les canons tractés par exemple devront être déployés plus loin du front (donc seront moins précis, s'useront plus vite et consommeront plus de poudre propulsive)  et dans les secteurs moins vulnérables à la contre batterie comme en face des saillants ennemis. L'artillerie mobile pourra faire bien moins de salve par jour si pour chaque tir elle doit sortir de son couvert, faire une salve puis aller se cacher pendant une bonne heure le temps que les drones la cherchant s'en aille. Et cela diminue peut être aussi la portée des canons russes sur les arrières ukrainiens car les russes se mettent globalement plus loin du front. 

Donc peut être que les tirs des CAESAR n'ont dans les faits pas détruits beaucoup de canons russes, mais ont par contre permis de diminuer significativement le nombre de missions d'artillerie effectués par les russes et leur efficacité globale. Les russes sont peut être obligés de compenser avec leur aviation alors que celle-ci devrait plutôt s'occuper de l'interdiction plus loin de la ligne de front. 

Modifié le 6 juin 2022 par collectionneur
Les / els

[Métal_Hurlant]

il y a 30 minutes, Deres a dit :

A moins que les ukrainiens considèrent n'avoir aucune chance en rase campagne et pensent que le seul endroit où ils ont la parité est le combat urbain rapproché.

Oui, de toute façon il faut bien qu'ils tentent de les stopper quelque part, et comme depuis le début du conflit, en essayant de leur causer le maximum de pertes. En combat urbain l'aviation russe et l'artillerie pléthorique seront moins prédominants...

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Le PR Ukr s'est rendu à Severodonetsk et d'autres parties du front. Ca aussi c'est assez couillu

C'est surtout très imprudent, les russes vont finir par réussir à l'éliminer s'il continue ses visites près du front..

[Robert]

il y a 8 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Oui, de toute façon il faut bien qu'ils tentent de les stopper quelque part, et comme depuis le début du conflit, en essayant de leur causer le maximum de pertes. En combat urbain l'aviation russe et l'artillerie pléthorique seront moins prédominants...

C'est surtout très imprudent, les russes vont finir par réussir à l'éliminer s'il continue ses visites près du front..

Zelensky montre surtout a Poutine, ce que lui n'a plus !

 

 

 

 

Une énorme paire de balloches !

Modifié le 6 juin 2022 par Robert

[herciv]

Le reportage complet directement sur twitter :

 

 

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Finalement un Su-27

 

...et peut-être abattu par les ukr (friendly fire)

EDIT :

"...Plus de photos du site du crash - le camouflage pixel ukrainien peut être vu. De nombreuses versions différentes sont diffusées en ce moment - du tir ami depuis le sol à l'abattage par un Su-30 russe. Qui l'a abattu en fait ne peut pas être confirmé pour le moment..."

Modifié le 6 juin 2022 par Métal_Hurlant

[Delbareth]

il y a 39 minutes, herciv a dit :

Le reportage complet directement sur twitter :

 

 

On notera au passage que les images montrées indiquent qu'ils ne font pas que de la contre-batterie, mais servent aussi à pilonner des colonnes de blindés.

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, Berezech a dit :

Les brits vont livrer des MLRS aux ukrainiens d'après BoJo.

 

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, Delbareth a dit :

On notera au passage que les images montrées indiquent qu'ils ne font pas que de la contre-batterie, mais servent aussi à pilonner des colonnes de blindés.

Ils servent comme pièces d'artillerie quoi ...;

Franchement la discussion des 3 dernières pages, c'est de la sodomisation de diptères

Les ukrainiens se servent de leurs canons comme .... canons. Quel que soit le modèle

Ceux qui pensent que les Caesars sont un cas à part font des rêves mouillés (et c'est limite du jingoisme à l'anglosaxonne ....)

[Métal_Hurlant]

Il n'y a pas que les généraux de l'armée russe qui dégustent, il y a aussi les cadres (?) de Wagner :

 

 

[collectionneur]

@Métal_Hurlant J'ai Global Security qui indique 64 MLRS perçu au total pour le Royaume-Uni. 44 devant étre modernisés pour les nouvelles roquettes portant à 130 km selon une annonce de l'année dernière.

[Fusilier]

il y a 16 minutes, Akhilleus a dit :

Ils servent comme pièces d'artillerie quoi

Ce qui n'enlève rien à leurs qualités spécifiques... 

[Banzinou]

Des nouvelles des T-62

 

Modifié le 6 juin 2022 par Banzinou

[gustave]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Un message à Macky Sall qui pourrait s'adresser à tous les africains probablement : "vous pouvez crever".

Répétition de séquence poutinienne  "je te reçois puisque tu le demandes, je ne te laisse guère d'espoir, je confirme par une attaque" :

• Macron (et Scholtz) au déclenchement du conflit,
• Antonio Gutierez (Kiev bombardé lors de sa visite, à son retour de Moscou),
• et donc ceci.

Ou plus vraisemblablement: si vous êtes parmi mes amis il y a du blé qui continue à partir de Russie, en revanche d'Ukraine...

[FATac]

Il y a 1 heure, Robert a dit :

Zelensky montre surtout a Poutine, ce que lui n'a plus !

 

 

 

 

Une énorme paire de balloches !

Ca montre surtout que les Ukrainiens, Zelensky en tête, n'ont rien à perdre puisque pour eux, perdre c'est tout perdre.

L'Ukraine est dans une démarche de guerre totale (mobilisation extrême, raidissement du sentiment national, unité de la société, etc.) quand le Kremlin reste dans sa logique d'Opération Militaire Spéciale. Et dans cette logique, les Russes ont beaucoup à perdre, et ils le font, petit à petit, rendant une éventuelle issue victorieuse extrêmement coûteuse (intérieurement et extérieurement), in fine.

[Arland]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

La logique de Poutine devient de plus en plus claire :

Depuis fin mars, son message est limpide, il détruit systématiquement ce qu'il ne peut pas contrôler quelque soit les conséquences pour les autres et là, il va méthodiquement détruire l’Ukraine brique par brique vu que la Russie ne pourra jamais plus la récupérer.

[christophe 38]

il y a une heure, Arland a dit :

Depuis fin mars, son message est limpide, il détruit systématiquement ce qu'il ne peut pas contrôler quelque soit les conséquences pour les autres et là, il va méthodiquement détruire l’Ukraine brique par brique vu que la Russie ne pourra jamais plus la récupérer.

Oui, il veut la faire disparaitre économiquement...

Mais, il semble avoir oublié les manuels d'histoire : dans quel état étaient l'Allemagne et le Japon au sortir de la seconde guerre ? et, 20 ans après, dans les années 60-70 ?

Il ne regarde pas son pays ? Sorti des grandes villes, qu'y a t il ?

Comment est l'état économique de son pays ?

Comment est le bilan démographique ?

À ce rythme, dans combien de temps, la Russie implosera ??