Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

L'ensemble des modifications faites par Oryx (en plus des pertes quotidiennes)

 

[FATac]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Pour les amateurs, ça phosphore sur les papiers d'identité fournis par les Russes comme preuves

Pas besoin de phosphore : Tungstène suffit certainement à détecter la manipulation.

Qui y a accès ??

[Valy]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

La France n'est pas en guerre. On en reparlera quand la France sera en guerre - ce que je ne souhaite pas, mais si cela arrive tu me feras penser de reprendre cette conversation.

Jean Jaurès a été assassiné pour ses positions anti-guerre.

C'est exilé en Suisse que Romain Rolland a osé prendre la parole dans un sens anti-guerre : voir les extraits ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/26674-guerre-russie-ukraine-2022-répercussions-géopolitiques-et-économiques/?do=findComment&comment=1536221Y a-t-il eu des anti-guerre qui se soient exprimés en France durant la 1ère guerre mondiale ?

 

Le 26 septembre 1939, le décret-loi Daladier interdit le parti communiste et il y a des milliers d'arrestations dont 61 parlementaires. Le parti communiste soutenait le pacte germano-soviétique et était anti-guerre sur cette base (assez bancale, on admettra).

J'ai un petit doute que la France championne des positions théoriques, ne se révèle un peu moins douée dans la pratique. J'ai peur que les positions théoriques libérales de liberté d'expression ne se heurtent à des difficultés pratiques et concrètes si la France était confrontée à une guerre européenne dont elle serait belligérante.

Les seuls problèmes dans la comparaison que vous opérez sont que :

-la Russie de Vladimir Poutine   est en guerre sans arrêt depuis 2008 avec des entités extérieures, si on remonte aux conflits intérieurs, depuis 1999.

- qu'elle n'a pas attendu la guerre d'Ukraine pour censurer, restreindre la liberté d'expression, controler les ONGs.

Donc en fait vous comparez des situations où le destin de la France était en jeu avec une situation russe installée depuis 15 ans. Pour le côté bancale de l'interdiction du parti communiste, il ne faut pas oublier que le pacte germano-soviétique était assorti d'un accord énergétique qui a fait que les chars allemands sont entrés en France avec du carburant soviétique dans leurs réservoirs en 1940. C'étatit un peu plus engageant qu'un accord anti-guerre.

[Tonton Charlie]

Il y a 7 heures, FAFA a dit :

Mais la Russie non plus. Il n'y a qu'une opération spéciale, rien de plus. Il me semble que même les médias russes ont l'interdiction de prononcer le mot "guerre".

L'Ukraine aussi dans l'absolu. Les Ukrainiens n'ont pas déclaré la guerre à la Russie, si?

[Heorl]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

Jean Jaurès a été assassiné pour ses positions anti-guerre.

Pas vraiment. Le gonze qui l'a flingué était un étudiant complètement chtarbé qui se prenait pour Jeanne d'Arc.

Raoul Villain planifiait déjà son acte dès décembre 1913, et a vu la montée des tensions comme le moment rêvé. De plus, c'était principalement pour ses positions socialistes que Jaurès est mort, pas pour son pacifisme.

il y a 6 minutes, Tonton Charlie a dit :

L'Ukraine aussi dans l'absolu. Les Ukrainiens n'ont pas déclaré la guerre à la Russie, si?

Non, mais l'Ukraine se considère officiellement en état de guerre. Je ne me souviens plus s'ils ont inclus "contre la Russie" dedans mais l'état de guerre a le mérite d'exister chez eux.

[Bocket]

La journaliste du Kyv independent revient sur cette unité de la légion, dont les soldats se sont plaints et qui avait été mentionnée dans le fil il y a quelques jours. Allégations: Dirigée par un mafieux Polonais protégé par les services de renseignements en dépit des règles ukrainienes,  lançant des missions non préparées allant jusqu'au pillage d'un centre commercial. Plaintes des soldats ignorées par la cabinet de Zelinsky. Si c'est vrai , c'est quand même le signe qu'il ya encore pas mal de ménage à faire.

Nous avons révélé une mauvaise conduite endémique des commandants dans l'aile de l'unité gérée par les services de renseignements. L'une des personnes en question serait un gangster polonais.

Les outils de reconnaissance faciale montrent que Piotr Kapuscinski, ancien membre du plus grand gang mafieux de Pologne, est très certainement le commandant que les légionnaires accusent d'abus, de vol de munitions, d'ordres de piller et de partir en "mission suicide" sans aucune information sur les positions amies et ennemies.

En Pologne, Kapuscinski est recherché pour fraude. En Ukraine, une personne lui ressemblant trait pour trait gère la logistique et la planification dans une unité de la Légion comptant jusqu'à 500 personnes. Et ce, malgré l'interdiction faite aux étrangers d'occuper des postes de direction dans l'armée et les enquêtes criminelles en cours sur lui.

Il semble que rejoindre l'armée ait aidé Kapuscinski à mettre la justice en attente. Le tribunal ukrainien a suspendu les poursuites contre lui et a remboursé sa caution jusqu'à ce qu'il serve, une norme qui s'applique aux Ukrainiens, pas aux étrangers - quelle décision de justice intéressante.

Dans la Légion, il est connu sous le nom de Sasha Kuchynsky, un colonel qui, selon les soldats, est "le meilleur ami" des officiers de renseignement ukrainiens qui dirigent cette unité de la Légion. Les soldats accusent ces commandants en question de les envoyer dans des missions imprudentes sans information, sans lien et sans soutien.

Kuchynsky fait face à toute une série d'accusations. Son ordre de piller un centre commercial dans la ville de Lysychiansk, située sur la ligne de front, a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase pour beaucoup de soldats. Certains ont démissionné immédiatement.  D'autres se sont plaints au bureau de Zelensky. Cela n'a pas aidé, alors ils se sont tournés vers les journalistes.

Dire la vérité est patriotique. Abuser du pouvoir dans l'armée ne l'est pas. Surtout en temps de guerre. Nous avons raconté cette histoire pour aider les soldats à apporter des changements à la Légion afin qu'ils puissent servir l'Ukraine efficacement. Je comprends pourquoi ils demandent

 

https://twitter.com/AnnaMyroniuk/status/1561782258922561536?s=20&t=n6i-tx7P4rdVoRbra7rhYg

 

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, Rob1 a dit :

Rien que l'idée qu'une personne connue du FSB comme membre d'Azov aille faire une opération à Moscou sous son vrai nom sans se faire choper... et avec une gamine de 12 ans à la remorque...

Je n'y crois pas une seconde non plus mais pour l'anecdote, une des seules exfiltrarions réussies de la guerre froide était celle d'Oleg Gordievsky par les anglais. Le jour J, les agents de la Perfide conduisait la voiture avec ledit bonhomme et leurs propres enfants. 

Situation téméraire mais couverture efficace. L'opération fut un succès. 

[bubzy]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Pas besoin de phosphore : Tungstène suffit certainement à détecter la manipulation.

Qui y a accès ??

Ou sinon en utilisant de l'oxyde de dihydrogène appliqué sur la couche surfacique superficielle de l'épiderme de l'index, je l'avais vu aussi.

[FATac]

il y a 4 minutes, bubzy a dit :

Ou sinon en utilisant de l'oxyde de dihydrogène appliqué sur la couche surfacique superficielle de l'épiderme de l'index, je l'avais vu aussi.

Attention, ça ne marche qu'au monoxyde de dihydrogène.

Avec du dioxyde, c'est potentiellement biocide :

[Deres]

"Security Alert – U.S. Embassy Kyiv, Ukraine

Event:  The Department of State has information that Russia is stepping up efforts to launch strikes against Ukraine’s civilian infrastructure and government facilities in the coming days. "

https://ua.usembassy.gov/security-alert-u-s-embassy-kyiv-ukraine-6/

AMHA, les russes si ils veulent réagir à l'escalade de frappe actuelle des ukrainiens dans la profondeur n'ont en effet pas beaucoup d'options. Les options militaires sont bloqués ou très lentes car atteignant probablement des limites politiques et logistiques. Il ne reste donc que les options d'escalade vers les cibles civiles ukrainiennes pour faire tomber le pays par son arrière. Cela doit être d'autant plus tentant que les ukrainiens eux même n'arrêtent pas de clamer haut et fort leur dépendance totale (sauf en hommes) aux puissances occidentales, donc leur faiblesse vis-à-vis d'une interruption de ces flux.

[Clairon]

Il y a 9 heures, Rob1 a dit :

Rien que l'idée qu'une personne connue du FSB comme membre d'Azov aille faire une opération à Moscou sous son vrai nom sans se faire choper... et avec une gamine de 12 ans à la remorque...

La fameuse tueuse surprise par les caméras de surveillance du FSB 5 min après l'attaque :

Clairon

[Obelix38]

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

Pour les amateurs, ça phosphore sur les papiers d'identité fournis par les Russes comme preuves :

 

 

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Pas besoin de phosphore : Tungstène suffit certainement à détecter la manipulation.

Qui y a accès ?

Il faudrait demander à DEFAKATOR  ou aller voir sur Fotoforensics . . .

(Le lien vers sa vidéo n'est pas accepté par le forum . . . le voici donc en "simplifié" : https://tinyurl.com/3u9dvn9f )

Modifié le 23 août 2022 par Obelix38
Le forum ne veut pas du lien YT !

[Métal_Hurlant]

@Métal_Hurlant Info mit en ligne hier ou avant hier. Collectionneur

 

[Benoitleg]

Il y a 10 heures, Wallaby a dit :

La France n'est pas en guerre. On en reparlera quand la France sera en guerre - ce que je ne souhaite pas, mais si cela arrive tu me feras penser de reprendre cette conversation.

Jean Jaurès a été assassiné pour ses positions anti-guerre.

C'est exilé en Suisse que Romain Rolland a osé prendre la parole dans un sens anti-guerre : voir les extraits ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/26674-guerre-russie-ukraine-2022-répercussions-géopolitiques-et-économiques/?do=findComment&comment=1536221Y a-t-il eu des anti-guerre qui se soient exprimés en France durant la 1ère guerre mondiale ?

 

Le 26 septembre 1939, le décret-loi Daladier interdit le parti communiste et il y a des milliers d'arrestations dont 61 parlementaires. Le parti communiste soutenait le pacte germano-soviétique et était anti-guerre sur cette base (assez bancale, on admettra).

J'ai un petit doute que la France championne des positions théoriques, ne se révèle un peu moins douée dans la pratique. J'ai peur que les positions théoriques libérales de liberté d'expression ne se heurtent à des difficultés pratiques et concrètes si la France était confrontée à une guerre européenne dont elle serait belligérante.

Joseph Caillaux, ancien président du conseil, est partisan d'une paix négociée en 1914-18. Il est chargé de missions diverses par le gouvernement jusqu'en 1917, à l'arrivée de son ennemi personnel Clemenceau (journaliste de profession) au pouvoir. Il est dés lors conspué, poussé hors de l’administration, accusé de haute trahison, et englué dans différents procès, toutes accusations dont il sera blanchi en 1925, puisqu'une certaine liberté existe, même s'il faut souvent la défendre rugueusement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Caillaux

Sinon, le haut-commandement militaire a toujours récriminé contre le ton libre de la presse française en 1914-18. Cela n'empéchaît certes pas cette dernière d'être particulièrement cocardière, sans doute la sensation envahissante (si j'ose dire) d'avoir un ennemi prêt à déferler sur la France ?

Par ailleurs le méconnu ministre de la Guerre Adolphe Messimy a été poussé hors du gouvernement Viviani en août 1914, suite à une tentative d'influence sur la presse (l'Affaire du XV° Corps), qu'il alimentait  par diverses nouvelles distillées auprès d'amis journalistes et qu'il aurait bien voulu muselé.

Les résultats désastreux de l'offensive à outrance, sa maladresse sur certains aspects (Intransigeance de style 1ere République), la polémique monstre qu'il provoque dans tout le sud de la France (sur le thème, 'les méridionaux son lâches et feignants !") et son côté un poil liberticide pour la presse lui vaudront une demande polie et ferme de prendre un poste de ministre sans portefeuille.

Messimy refuse avec intransigeance, ce qui provoque  la chute du gouvernement Viviani et sa reformation avec éviction du dit ministre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Adolphe_Messimy

Modifié le 23 août 2022 par collectionneur
Aout 1914, pas 18

[Métal_Hurlant]

 

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Tonton Charlie a dit :

L'Ukraine aussi dans l'absolu. Les Ukrainiens n'ont pas déclaré la guerre à la Russie, si?

L'Ukraine reconnait qu'elle est en situation de guerre et a déclenché la mobilisation général. Elle n'a pas déclaré la guerre à la Russie, car elle n'a pas l'intention d'attaquer la population russe ; mais elle est en guerre contre les forces armées russes.

De la même façon on pourrait dire que l'Irak n'a pas déclaré la guerre à l'Amérique ou à l'Europe. La Libye et la Syrie non plus, d'ailleurs.

[Poivre62]

Les switchblade 600 c'est un peu l'arlésienne, ça fait 6 mois qu'ils sont annoncés.  Est ce qu'ils pourraient être utiles contre l'artillerie russe qui est peut être le problème n°1 auquel est confrontée l'Ukraine. Je suppose que oui.

Sinon je me demandais pourquoi les US qui ont fourni des tas d'armes différentes n'ont pas (ou je n'ai pas vu passer l'info) envoyé de canons automoteurs aux Ukrainiens. Ca ne fait pas partie de la panoplie d'armes qu'ils utilisent?

[Fusilier]

il y a 53 minutes, Poivre62 a dit :

Sinon je me demandais pourquoi les US qui ont fourni des tas d'armes différentes n'ont pas (ou je n'ai pas vu passer l'info) envoyé de canons automoteurs aux Ukrainiens. Ca ne fait pas partie de la panoplie d'armes qu'ils utilisent?

Leurs M 109 sont en 39 calibres, comme les M 777 tractés. Ils ont un projet en 52 calibres (peut-être 58...) mais je ne crois pas qu'il soit en service. Ils ont fait des essais, il n'y a pas longtemps, avec des 52 calibres en service (dont le CAESAR)

Certains européens ont fourni des M 109 aux UKR. Les autres canons fournis par les européens, CAESAR, PZ 2000 (sur chenilles) ZUZANA (tourelle sur roues), ARCHER, sont des 155 / 52.  En fait les canons UE sont de conception plus récente.  

[Rob1]

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

Je n'y crois pas une seconde non plus mais pour l'anecdote, une des seules exfiltrarions réussies de la guerre froide était celle d'Oleg Gordievsky par les anglais. Le jour J, les agents de la Perfide conduisait la voiture avec ledit bonhomme et leurs propres enfants. 

Situation téméraire mais couverture efficace. L'opération fut un succès. 

C'est différent d'être en poste régulier sous couverture diplomatique, et entrer dans un pays pour une mission ponctuelle et violente (et sans immunité).

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Heorl a dit :

Pas vraiment. Le gonze qui l'a flingué était un étudiant complètement chtarbé qui se prenait pour Jeanne d'Arc.

Raoul Villain planifiait déjà son acte dès décembre 1913, et a vu la montée des tensions comme le moment rêvé. De plus, c'était principalement pour ses positions socialistes que Jaurès est mort, pas pour son pacifisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_de_Jean_Jaurès

Adhérent de la Ligue des jeunes amis de l'Alsace-Lorraine, groupement d’étudiants nationalistes, partisans de la guerre et proche de l’Action française. Il est arrêté et déclare avoir agi en solitaire pour « supprimer un ennemi de son pays ». Cette thèse de l’acte isolé est reprise telle quelle dans l’acte d’accusation dressé le 22 octobre 19155. Il est décrit comme un personnage falot, calme et pieux, blond, les yeux bleus, d’apparence juvénile. Sans avoir jamais vu Jaurès, il s’est peu à peu mis en tête de tuer le traître, l’Allemand.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Villain

D'octobre 1911 au 29 juin 1912, il est surveillant suppléant au collège Stanislas, autorisé à préparer le baccalauréat. Son professeur de rhétorique, l'abbé Charles, dit de lui qu'« il semblait malheureux de vivre. Dans ses compositions il manquait de profondeur, de logique et d'esprit de suite. J'exprimais un jour mes craintes devant les menaces de guerre. Villain m'écoutait. Il répondit « les ennemis du dehors ne sont pas les plus redoutables ».

Modifié le 23 août 2022 par Wallaby

[olivier lsb]

il y a 35 minutes, Rob1 a dit :

C'est différent d'être en poste régulier sous couverture diplomatique, et entrer dans un pays pour une mission ponctuelle et violente (et sans immunité).

Oui et non, tant que la ligne rouge du point de vue du pays hôte, n'est pas franchie. Mais avec ou sans couverture diplomatique, si on te retrouvait avec un défecteur, colonnel du KGB caché dans le coffre, l'immunité vole en éclat et c'est la crise diplomatique assurée (le Diplomate s'en sortira, et encore dans combien de temps, par contre l'agent retourné va passer un sale quart d'heure). 

Mais c'était juste pour l'anecdote. Totalement d'accord que s'agissant de l'assassinat de Daria Douguina, le scénario servi dépasse le rocambolesque. 

[Delbareth]

Quelqu'un peut-il m'expliquer comment toute cette discussion sur Jaurès éclaire d'un jour nouveau les opérations militaires russes ? Parce que j'ai du mal à saisir le lien...

[Wallaby]

il y a 2 minutes, Delbareth a dit :

Quelqu'un peut-il m'expliquer comment toute cette discussion sur Jaurès éclaire d'un jour nouveau les opérations militaires russes ? Parce que j'ai du mal à saisir le lien...

C'est toute une discussion sur la propagande et la liberté d'expression, avec un comparatif entre la France et la Russie / l'Ukraine débutée pages 1001 puis 1002 de ce fil, avec d'assez nombreux posts :

http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022-opérations-militaires/page/1001/#comments

 

http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022-opérations-militaires/page/1002/#comments

 

[bubzy]

il y a 3 minutes, Delbareth a dit :

Quelqu'un peut-il m'expliquer comment toute cette discussion sur Jaurès éclaire d'un jour nouveau les opérations militaires russes ? Parce que j'ai du mal à saisir le lien...

C'est un code

Jeune

Arriéré

Utile

Russe

Enervé

Servile

 

Et hop, un treillis une aK74 ou un T72 et à la boucherie ! 

Et pas celle là :

Révélation

Humour noir un poil délicat. Si outré, pardonnez moi et passez votre chemin. 

[BP2]

il y a 29 minutes, Wallaby a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Assassinat_de_Jean_Jaurès

Adhérent de la Ligue des jeunes amis de l'Alsace-Lorraine, groupement d’étudiants nationalistes, partisans de la guerre et proche de l’Action française. Il est arrêté et déclare avoir agi en solitaire pour « supprimer un ennemi de son pays ». Cette thèse de l’acte isolé est reprise telle quelle dans l’acte d’accusation dressé le 22 octobre 19155. Il est décrit comme un personnage falot, calme et pieux, blond, les yeux bleus, d’apparence juvénile. Sans avoir jamais vu Jaurès, il s’est peu à peu mis en tête de tuer le traître, l’Allemand.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Villain

D'octobre 1911 au 29 juin 1912, il est surveillant suppléant au collège Stanislas, autorisé à préparer le baccalauréat. Son professeur de rhétorique, l'abbé Charles, dit de lui qu'« il semblait malheureux de vivre. Dans ses compositions il manquait de profondeur, de logique et d'esprit de suite. J'exprimais un jour mes craintes devant les menaces de guerre. Villain m'écoutait. Il répondit « les ennemis du dehors ne sont pas les plus redoutables ».

Ca n'a rien à voir avec le sujet.