Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Patrick]

Il y a 19 heures, Heorl a dit :

Oui, je suis d'autant plus circonspect quant à une éventuelle pression américaine sur les membres de l'OTAN que l'on est plus dans un monde unipolaire.

En désaccord sur ce point parce que ce qui se produit en ce moment est de nature à renforcer la posture des USA de leader incontesté du monde libre.

Il y a 19 heures, Heorl a dit :

Rappelez-vous 2003 et le "non" français mais aussi allemand - et l'opposition des Belges qui n'étaient pas au conseil de sécurité à l'époque. L'Amérique était triomphante, indépassable, présente partout et tout le temps. Et pourtant on a pu leur dire merde. Et seuls, en plus, lâchés par les Britanniques, les Espagnols et les Italiens (je ne compte pas la Pologne qui y a vu l'occasion de faire ses preuves).

Oui, et tu oublies aussi un pays qui a contribué et qui déjà à l'époque tapait à la porte: l'Ukraine.

https://asiatimes.com/2022/03/ukraine-and-iraq-a-critical-assessment/

[collectionneur]

@Henri K.

L'union européenne va tenté de faire passer par ses lignes logistiques 20 millions de tonnes de céréales depuis l'Ukraine pour contourner le blocus russe de la Mer Noire ;

https://www.lindependant.fr/2022/05/12/guerre-en-ukraine-solution-contre-linflation-lue-veut-aider-kiev-a-exporter-20-millions-de-tonnes-de-cereales-bloquees-dans-le-pays-10291145.php

[Manuel77]

il y a 45 minutes, olivier lsb a dit :

C'est quoi ce truc ?? Alors que Zelensky dénonce en même temps les propositions qui lui ont été faite par notre intermédiaire sur des concessions pour sauver la face de VVP

 

https://en.interfax.com.ua/news/general/831979-amp.html

 

Est-ce un faux ?

Est-ce qu'il arrive plus souvent que le président français tease des événements diplomatiques comme s'il était une série télévisée sur Netflix ?

Chez nous, ce serait impensable... Je suis perplexe, intrigué et aussi un peu effrayé. 

[Delbareth]

Guerre en Ukraine et sanctions : pourquoi le nucléaire américain continue à importer de l'uranium russe

https://www.latribune.fr/opinions/blogs/commodities-influence/guerre-en-ukraine-et-sanctions-pourquoi-le-nucleaire-americain-continue-a-importer-de-l-uranium-russe-916258.html

Pour contrer les horreurs commises par la Russie en Ukraine, les États européens, l'Allemagne au premier rang, qui dépendaient à hauteur de 45 % des gazoducs russes avant le 24 février, subissent une forte et publique pression pour éliminer Moscou de leurs horizons gazier et pétrolier. Et, à l'inverse de l'Europe, dès le 8 mars 2022, Joe Biden bannissait aisément les livraisons énergétiques d'origine russe, elles ne représentent que 7 % de ses importations pétrolières, bien que dans la réalité elles continueront jusqu'aux livraisons d'août.

Peu d'ONG ont protesté

Mais les sanctions étatsuniennes n'incluaient pas ses achats d'uranium d'origine russe. L'industrie nucléaire produit 20 % de l'électricité de Washington et il serait coûteux de substituer un autre fournisseur à la Russie, qui représente près de 20 % des importations étatsuniennes d'uranium. Curieusement, bien peu d'ONG ont protesté de la continuation de ces relations commerciales entre Washington et Moscou. De son côté, la France source son uranium principalement du Kazakhstan, d'Australie, du Niger et d'Ouzbékistan.

L'autre difficulté de Washington vis-à-vis des sanctions économiques est une autre dépendance : la conversion et l'enrichissement de l'uranium en basses teneurs, de 3 % à 5 %, pour les centrales actuelles et en hautes teneurs, entre 5 % et 20 %, pour les centrales futures. Certes, la société Urenco, société à capitaux mixtes entre les États-Unis, les Pays-Bas, l'Allemagne et le Royaume-Uni, est le fournisseur occidental attitré de ces pays pour la basse teneur, mais elle souffre de sous-investissement à cause du rétrécissement d'intérêt de ses actionnaires, notamment l'Allemagne, qui sort du nucléaire. C'est pourquoi les États-Unis sont dépendants d'autres fournisseurs, notamment Rosatom, l'énergéticien russe.

Ce dernier détient près de 40 % du marché mondial de la conversion et 35 % du marché mondial de l'enrichissement, il est un fournisseur incontournable à court terme, mais il n'est plus un partenaire recommandable à long terme, car partie prenante dans l'occupation des centrales ukrainiennes. Indispensable pour la sécurité énergétique étatsunienne, Rosatom l'est également pour l'Europe puisqu'entre février et avril 2022, malgré la guerre, il déclarait avoir livré du combustible aux centrales nucléaires de République Tchèque, de Slovaquie et de Hongrie. Temps de guerre ou pas, les producteurs de matières premières ont toujours autant besoin de leurs clients et inversement.

[...]

Deuxième issue, la Russie ne représente que 16 % de la production minière mondiale d'uranium et 70 % sont produits entre le Kazakhstan, le Canada, l'Australie, la Namibie et le Niger. En économie de guerre, il existe des moyens de substituer un fournisseur à un autre, voire de modifier des contrats (cf. le paiement du gaz russe en rouble).

D'autre part, l'analyse du goulot d'étranglement de l'enrichissement révèle que le numéro 3 mondial est Orano, société française qui se relève petit à petit des dix années de gestion calamiteuse de la période d'Areva. Ses capacités de production futures sont peut-être là une lueur d'espoir intéressante pour le monde libre.

Enfin, une dernière solution est de transformer nos déchets nucléaires d'aujourd'hui en combustible. La France et l'Europe disposent déjà de ces déchets nucléaires qui, brûlés dans des réacteurs à neutrons rapides, qui fonctionnent déjà en Russie ou en Chine (sans dec' fallait prévenir les gars), permettraient de produire de l'électricité pour les 5 .000 et 10. 000 prochaines années sans uranium minier.

L'Allemagne impose des sanctions sur l'uranium

Les faits sont parfois étonnants. L'Europe, notamment l'Allemagne, tente de se dégager au plus vite de l'emprise du gaz russe, les États-Unis la pressent d'agir, car ils s'en sont déjà affranchis. Mais, alors que les États-Unis et l'Europe Centrale connaîtront un désengagement sans doute long et compliqué de l'uranium moscovite, l'Allemagne initie des sanctions tous azimuts contre Rosatom — uranium, enrichissement et coopérations industrielles — renvoyant ainsi vers ses partenaires la pression dont elle souffre à propos du gaz.

La diplomatie de l'énergie, entre alliés, ressemble parfois à de petites querelles de cour de récréation face aux drames ukrainiens. Mais il n'y a là nulle hypocrisie, chacun agit en fonction de sa sécurité nationale et de ses intérêts, car l'OTAN de l'énergie n'existe pas.

[...]

[Bocket]

Les "occidentaux" se sont 'ils donné le mot pour le cessez le feu 

* Le chancelier Scholtz donne les principaux points de son appel, dont le cessez le feu ,

* Le secrétaire d'état à la défense US publie un communiqué, très court, de sa discussion avec Shoygu :  "urged an immédiate cease fire in Ukraine and emphasized the importance of maintaining lines of coummunication.

Est ce que Zélensky a voulu court-circuiter ces manœuvres, ou essayer de faire passer le message à son opinion :  "on m'a tordu le bras" ?

 

 

[jisse]

il y a 19 minutes, Delbareth a dit :

Guerre en Ukraine et sanctions : pourquoi le nucléaire américain continue à importer de l'uranium russe

https://www.latribune.fr/opinions/blogs/commodities-influence/guerre-en-ukraine-et-sanctions-pourquoi-le-nucleaire-americain-continue-a-importer-de-l-uranium-russe-916258.html

Pour contrer les horreurs commises par la Russie en Ukraine, les États européens, l'Allemagne au premier rang, qui dépendaient à hauteur de 45 % des gazoducs russes avant le 24 février, subissent une forte et publique pression pour éliminer Moscou de leurs horizons gazier et pétrolier. Et, à l'inverse de l'Europe, dès le 8 mars 2022, Joe Biden bannissait aisément les livraisons énergétiques d'origine russe, elles ne représentent que 7 % de ses importations pétrolières, bien que dans la réalité elles continueront jusqu'aux livraisons d'août.

Peu d'ONG ont protesté

Mais les sanctions étatsuniennes n'incluaient pas ses achats d'uranium d'origine russe. L'industrie nucléaire produit 20 % de l'électricité de Washington et il serait coûteux de substituer un autre fournisseur à la Russie, qui représente près de 20 % des importations étatsuniennes d'uranium. Curieusement, bien peu d'ONG ont protesté de la continuation de ces relations commerciales entre Washington et Moscou. De son côté, la France source son uranium principalement du Kazakhstan, d'Australie, du Niger et d'Ouzbékistan.

L'autre difficulté de Washington vis-à-vis des sanctions économiques est une autre dépendance : la conversion et l'enrichissement de l'uranium en basses teneurs, de 3 % à 5 %, pour les centrales actuelles et en hautes teneurs, entre 5 % et 20 %, pour les centrales futures. Certes, la société Urenco, société à capitaux mixtes entre les États-Unis, les Pays-Bas, l'Allemagne et le Royaume-Uni, est le fournisseur occidental attitré de ces pays pour la basse teneur, mais elle souffre de sous-investissement à cause du rétrécissement d'intérêt de ses actionnaires, notamment l'Allemagne, qui sort du nucléaire. C'est pourquoi les États-Unis sont dépendants d'autres fournisseurs, notamment Rosatom, l'énergéticien russe.

Ce dernier détient près de 40 % du marché mondial de la conversion et 35 % du marché mondial de l'enrichissement, il est un fournisseur incontournable à court terme, mais il n'est plus un partenaire recommandable à long terme, car partie prenante dans l'occupation des centrales ukrainiennes. Indispensable pour la sécurité énergétique étatsunienne, Rosatom l'est également pour l'Europe puisqu'entre février et avril 2022, malgré la guerre, il déclarait avoir livré du combustible aux centrales nucléaires de République Tchèque, de Slovaquie et de Hongrie. Temps de guerre ou pas, les producteurs de matières premières ont toujours autant besoin de leurs clients et inversement.

[...]

Deuxième issue, la Russie ne représente que 16 % de la production minière mondiale d'uranium et 70 % sont produits entre le Kazakhstan, le Canada, l'Australie, la Namibie et le Niger. En économie de guerre, il existe des moyens de substituer un fournisseur à un autre, voire de modifier des contrats (cf. le paiement du gaz russe en rouble).

D'autre part, l'analyse du goulot d'étranglement de l'enrichissement révèle que le numéro 3 mondial est Orano, société française qui se relève petit à petit des dix années de gestion calamiteuse de la période d'Areva. Ses capacités de production futures sont peut-être là une lueur d'espoir intéressante pour le monde libre.

Enfin, une dernière solution est de transformer nos déchets nucléaires d'aujourd'hui en combustible. La France et l'Europe disposent déjà de ces déchets nucléaires qui, brûlés dans des réacteurs à neutrons rapides, qui fonctionnent déjà en Russie ou en Chine (sans dec' fallait prévenir les gars), permettraient de produire de l'électricité pour les 5 .000 et 10. 000 prochaines années sans uranium minier.

L'Allemagne impose des sanctions sur l'uranium

Les faits sont parfois étonnants. L'Europe, notamment l'Allemagne, tente de se dégager au plus vite de l'emprise du gaz russe, les États-Unis la pressent d'agir, car ils s'en sont déjà affranchis. Mais, alors que les États-Unis et l'Europe Centrale connaîtront un désengagement sans doute long et compliqué de l'uranium moscovite, l'Allemagne initie des sanctions tous azimuts contre Rosatom — uranium, enrichissement et coopérations industrielles — renvoyant ainsi vers ses partenaires la pression dont elle souffre à propos du gaz.

La diplomatie de l'énergie, entre alliés, ressemble parfois à de petites querelles de cour de récréation face aux drames ukrainiens. Mais il n'y a là nulle hypocrisie, chacun agit en fonction de sa sécurité nationale et de ses intérêts, car l'OTAN de l'énergie n'existe pas.

[...]

Et pendant ce temps, tu as des pseudo ONG US qui te contacte via linkedin pour t'expliquer comment mettre la pression sur le top management de ta boite afin qu'ils délaissent le marché Russe. Il te donne même la marche à suivre en cas de licenciement ...

[olivier lsb]

il y a 10 minutes, Bocket a dit :

Les "occidentaux" se sont 'ils donné le mot pour le cessez le feu 

* Le chancelier Scholtz donne les principaux points de son appel, dont le cessez le feu ,

* Le secrétaire d'état à la défense US publie un communiqué, très court, de sa discussion avec Shoygu :  "urged an immédiate cease fire in Ukraine and emphasized the importance of maintaining lines of coummunication.

Est ce que Zélensky a voulu court-circuiter ces manœuvres, ou essayer de faire passer le message à son opinion :  "on m'a tordu le bras" ?

 

 

Ca a l'air assez coordonné effectivement, ça relativiserait presque la position du PR, qui reflète peut être un consensus occidental.

[Patrick]

Il y a 8 heures, Heorl a dit :

Mitterrand. 

D'ailleurs je retire ce que j'ai dit sur les crimes contre l'humanité de la part de la Russie. Des éléments qui apparaissent aujourd'hui laissent entendre qu'ils pratiquent la déportation à grande échelle des Ukrainiens vers Vladivostok. Ça date d'il y a deux semaines, mais de plus en plus d'indicateurs tendent à rendre ça probable. Il s'agirait effectivement d'un crime contre l'humanité car ce serait un nettoyage ethnique (virer les Ukrainiens pour mettre des Russes à la place, la Russie pratique ça depuis très longtemps, ça remonte même à l'époque tsariste).

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-deportation-de-civils-marioupol-devaste-le-point-sur-la-nuit-77b25a19-3c56-4fc5-8aa8-211af97bd406

N'oublies pas les 2000 enfants d'Izyum kidnappés par la Russie purement et simplement.

Depuis le début de ce conflit il est clair que les élites russes se croient dans un jeu vidéo. "Ah y'a pas assez de russes slaves, nous sommes en déclin démographique, nous pourrions travailler sur la sécurité routière, la consommation d'alcool, l'accès aux soins de qualité, l'éducation, les infrastructures, la réduction des accidents du travail, mais nooon, on va plutôt essayer trouver de quoi renflouer le déficit de population de l'empire. Oh tiens, des ukrainiens! Presque des russes donc! Petits-petits-petits! par ici!"

C'est littéralement ça. poutine a assez répété depuis un bail qu'il était préoccupé par le déclin démographique de la Russie. À Vladivostok il y a 10 ans de ça la moitié de la population était déjà chinoise.

Maintenant si seulement ça signifiait le rapatriement des russes vivant dans les pays baltes par exemple, et qui prétendent y maintenir une influence héritée de la guerre froide... mais non, plutôt forcer des ukrainiens, surtout russophones, à devenir russes, avant de les envoyer peupler la Sibérie vu qu'aucun russe de souche ne veut s'y coller malgré les incitations financières.

C'est je crois cet aspect qui explique le mieux le ferme engouement patriotique en Ukraine: l'impression d'être pris pour des ahuris corvéables à merci par plus ahuri que soi. Dans un contexte où les russes ethniques sont agglutinés à l'ouest et que seulement 7 millions de personnes vivent à l'est de l'Oural sur 146 millions d'habitants. Chercher à nier, depuis ce piédestal chancelant, la qualité de nation de l'Ukraine, en parlant de "soit-disante Ukraine" par exemple, et surtout en cherchant à entériner son découpage à la scie, est la démonstration la plus vive de la démesure des illusions de grandeur du système poutinien.

 

Raison pour laquelle tu comprendras aisément qu'il est particulièrement contre-productif dans un tel contexte de voir des zigotos en Ukraine donner des billes à ces russes-là en se comportant de la même façon qu'eux, ce qui fut visible en 2014, mais aussi depuis (politique anti-russophone) et se retrouve dans le traitement que reçoivent certains prisonniers de guerre au moins.

Je pense d'ailleurs qu'un des trucs les moins cons à faire là tout de suite serait qu'une mission de l'OSCE et de l'ONU se charge de la gestion des prisonniers russes en Ukraine. Afin de donner des gages de désescalade aux russes et de les priver d'arguments réthoriques, mais aussi de forcer l'Ukraine à appliquer des standards européens en la matière, ce qui ne peut que l'aider à accéder au statut nécessaire permettant de commencer à parler d'adhésion à l'UE.

[Banzinou]

Macron vient de balancer une vidéo sur sa présidence, il y a toute une partie sur l'Ukraine "en off", on apprend quelques trucs, je vous ai mis le timer, ça commence  à 28:19

 

 

[Patrick]

il y a une heure, Manuel77 a dit :

Est-ce un faux ?

Est-ce qu'il arrive plus souvent que le président français tease des événements diplomatiques comme s'il était une série télévisée sur Netflix ?

Chez nous, ce serait impensable... Je suis perplexe, intrigué et aussi un peu effrayé. 

Si ça te rassure tu n'es pas le seul et je ne pense pas m'avancer en disant que je ne parle pas que pour moi, sur ce coup... 

il y a 41 minutes, jisse a dit :

Et pendant ce temps, tu as des pseudo ONG US qui te contacte via linkedin pour t'expliquer comment mettre la pression sur le top management de ta boite afin qu'ils délaissent le marché Russe. Il te donne même la marche à suivre en cas de licenciement ...

 Là tu en as trop dit ou pas assez!

Des détails! Des détails!

[Alexis]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

C'est quoi ce truc ?? Alors que Zelensky dénonce en même temps les propositions qui lui ont été faite par notre intermédiaire sur des concessions pour sauver la face de VVP

Ca c'est le président de la République qui illustre de son style... inimitable ( / )... la continuation de ses tentatives correctes et nécessaires pour créer / susciter des voies de sortie autres qu'une résolution purement militaire du conflit - c'est-à-dire, soit les Ukrainiens parviennent à bouter l'envahisseur hors de leurs frontières et tout va bien (espoir !), soit les Russes parviennent à détruire l'armée ukrainienne, annexer tout ce qu'ils veulent et intimider le reste (un risque que je ne sous-estimerais certainement pas)

Est-ce qu'il pourrait s'y prendre mieux, autrement, tout se discute. Mais je ne suis pas d'accord pour dire que les dirigeants français, allemand, américain etc. devraient limiter ou faire "valider" leur politique sur la guerre en Ukraine par le président ukrainien.

L'écouter, oui, et ça se fait déjà plus que largement. Mais la vérité est que cette crise est déjà bien plus large que l'Ukraine, que les autres pays aussi ont des intérêts à protéger, y compris le premier de tous éviter une extension encore plus grande de cette guerre.

Quant à toujours écouter Zelenski, rappelons-nous que lorsqu'il exigeait une "zone d'interdiction de survol", il exigeait en fait ni plus ni moins que la Troisième guerre mondiale. Je peux le comprendre du point de vue des intérêts de son pays, parce qu'une telle guerre serait sans doute la meilleure chance pour l'Ukraine d'émerger victorieuse, mais voilà elle ne serait pas dans les intérêts des Polonais, Allemands, Français ni de tous les autres Américains. C'est d'ailleurs pour ça qu'on a dit Non au président ukrainien sur ce point.

Je n'exclus absolument pas qu'il soit nécessaire de lui dire Non à nouveau à l'avenir.

 

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

En désaccord sur ce point parce que ce qui se produit en ce moment est de nature à renforcer la posture des USA de leader incontesté du monde libre.

Je n'aime pas cette expression monde libre, "free world", qui a ses origines dans la propagande américaine.

Une grande partie du monde vraiment libre - c'est-à-dire les pays démocratiques où les droits de l'homme sont à peu près respectés - ni ne s'est joint à la guerre économique occidentale contre la Russie (avec tous ses dangers pour l'économie mondiale), ni n'envisage de se laisser transformer en auxiliaire d'une campagne pour préserver la position hégémonique américaine face à la Chine. Des pays comme le Mexique, le Brésil, Israël... et la plus grande démocratie de la planète l'Inde.

La France fait bien partie de ce monde libre là. Elle n'a pas à faire partie du "free world", qui est un simple faux nez de la croisade américaine pour maintenir leur contrôle sur le système international.

Elle aurait d'ailleurs tout intérêt à encourager et se coordonner avec ceux de ses voisins européens qui sont prêts à se reconnaître à la fois dans la liberté et dans l'insoumission aux logiques d'empire.

 

Il y a 1 heure, Manuel77 a dit :

Est-ce un faux ?

Est-ce qu'il arrive plus souvent que le président français tease des événements diplomatiques comme s'il était une série télévisée sur Netflix ?

Chez nous, ce serait impensable... Je suis perplexe, intrigué et aussi un peu effrayé. 

Merci de ta délicatesse  Ne me souciant pas quant à moi de préserver les sensibilités des habitants d'un pays voisin, je peux avouer que je suis effaré. Ou plus précisément je l'étais au début... maintenant, après 5 ans, l'habitude s'installe 

(Comme tu le sais, les Français se sont séparés en deux camps le 24 avril, ceux qui disaient "Ah non c'est pas possible quand même !" et les plus nombreux qui ont dit "Nan mais l'autre serait encore pire !" )

 

il y a 50 minutes, Bocket a dit :

Les "occidentaux" se sont 'ils donné le mot pour le cessez le feu 

Coordonnés, très probablement.

Savent-ils des choses qui ne sont pas publiques sur l'état respectif des armées ukrainienne et russe dans le Donbass  ?

[Ciders]

Vers un referendum visant à rattacher l'Ossétie du Sud à la Russie :

 

 

[cracou]

il y a 58 minutes, Alexis a dit :

Je n'aime pas cette expression monde libre, "free world", qui a ses origines dans la propagande américaine.

Une grande partie du monde vraiment libre - c'est-à-dire les pays démocratiques où les droits de l'homme sont à peu près respectés - ni ne s'est joint à la guerre économique occidentale contre la Russie (avec tous ses dangers pour l'économie mondiale), ni n'envisage de se laisser transformer en auxiliaire d'une campagne pour préserver la position hégémonique américaine face à la Chine. Des pays comme le Mexique, le Brésil, Israël... et la plus grande démocratie de la planète l'Inde.

C'est marrant que tu cites justement des pays aux mains de divers populistes ou de mecs qui deviennent fous (palme à l'Inde pour le premier ministre qui se pends pour Ghandi et exacerbe les luttes religieuses en soutenant les extrémistes hindous). Bon au Brésil tu as un bon gros trupmien conspirationniste etc etc. 

Donc est ce que tu peux citer un pays vraiment démocratique (au dessus de 7) qui ne fait pas de sanction. Réciproquement as tu remarqué que plus on va bas, moins il y en a....

Sauf que tu pour toi "vraiment libre" cela veut dire non allié des USA

 

 

[jisse]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Si ça te rassure tu n'es pas le seul et je ne pense pas m'avancer en disant que je ne parle pas que pour moi, sur ce coup... 

 Là tu en as trop dit ou pas assez!

Des détails! Des détails!

Le message en question (j'ai viré le nom de ma boite, j'ai pas envie d'avoir des soucis avec la NSA):

Thanks for adding me. I'm reaching out to you personally because you work at ++++++++++. Today I have to ask you for help. 

As you probably know, a month ago the Russian Federation attacked a sovereign European country, Ukraine. 

Hundreds of companies have withdrawn from Russia since the war started, including Ikea, Apple, Shell, etc. 
Unfortunately, +++++++++ seems to not be pulling out yet.

At least 1119 civilians have been killed in Ukraine since Russia began its attack, 136 kids, according to official figures.
 Every penny that refills Russia's budget assists the Putin’s regime in intensifying attacks.

Here is what YOU can do right now to stop the war:

1. Write a post on social media, tell the truth. If you are not sure about any info - just ask me, I am in Ukraine now
2. Talk to your Manager and those responsible for International Operations. Cooperate with other team members and voice your disagreement
3. If no one reacts, architect the boycott: tell your boss that you won’t work unless any action in the required direction is taken 
4. If they do fire you, you can always reveal your case in public and get another job immediately (especially with your level of expertise). 

We do hope that your humanity and values will overweigh the mist and indifference, and you’ll make the right, worthy choice. 

Thank you

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Vers un referendum visant à rattacher l'Ossétie du Sud à la Russie :

 

 

Vu sur le Monde aussi, pas une bonne nouvelle. C'est plutôt VVP tapis. C'est assez inattendu de faire une guerre en Ukraine pour se retrouver à annexer des pans de la Géorgie. 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/05/13/guerre-en-ukraine-en-direct-kiev-demande-une-aide-financiere-internationale-l-onu-ouvre-une-enquete-sur-les-atrocites-reprochees-aux-troupes-d-occupation-russes_6125909_3210.html

 

Citation

Les autorités de la région séparatiste géorgienne prorusse d’Ossétie du Sud ont annoncé ce soir qu’elles organiseront le 17 juillet un référendum sur l’intégration à la Russie. Le « président » Anatoli Bibilov « a signé un décret sur la tenue d’un référendum dans la république d’Ossétie du Sud », ont déclaré ses services dans un communiqué, évoquant « l’aspiration historique » des habitants de cette région géorgienne à rejoindre la Russie, dont elle est limitrophe.

L’Ossétie du Sud a été au centre de la guerre russo-géorgienne de 2008, à la suite de laquelle le Kremlin a reconnu son indépendance ainsi que celle d’une autre région séparatiste géorgienne, l’Abkhazie, et y a installé des bases militaires. Les régions séparatistes ukrainiennes de Donetsk et de Louhansk, dont l’indépendance a aussi été reconnue par Moscou, ont de même fait part de leur intérêt pour leur rattachement à la Russie. L’invasion de l’Ukraine a suscité un élan de solidarité en Géorgie. Cette dernière avait déjà par le passé qualifié d’« inacceptable » le projet de l’Ossétie du Sud d’organiser un référendum sur son entrée dans la Fédération de Russie.

En août 2008, la Russie a attaqué la Géorgie, dont le gouvernement combattait des milices prorusses dans cette région après qu’elles eurent bombardé des villages géorgiens. Les combats ont pris fin au bout de cinq jours avec l’établissement d’un cessez-le-feu négocié par l’Union européenne, mais ont fait plus de 700 morts et provoqué le déplacement de dizaines de milliers de Géorgiens.

 

[Obelix38]

Il y a 4 heures, FAFA a dit :

Par exemple le C dans l'air du 09.05.22 à partir de 47 minutes 30 secondes. Tu y verras l'avis de paysans finlandais dont l'un d'eux a sa maison à 20 mètres de la frontière avec la Russie. Il sont aux premières loges et ce qu'ils disent est très révélateur.

Le replay d'une TV publique où il faut s'inscrire pour visionner . . .

Révélation

Heureusement que Captvty est mon ami !

[Picdelamirand-oil]

Le chef du renseignement militaire ukrainien affirme que la guerre avec la Russie se déroule si bien qu'elle atteindra un tournant à la mi-août et sera terminée à la fin de l'année. Il s'agit de la prédiction la plus précise et la plus optimiste faite jusqu'à présent par un haut responsable ukrainien.

Dans une interview exclusive accordée à Sky News, le général de division Kyrylo Budanov a également déclaré qu'un coup d'État visant à destituer Vladimir Poutine était déjà en cours en Russie et que le dirigeant russe était gravement atteint d'un cancer.

Son bureau est sombre et rempli de l'attirail de la guerre et de l'espionnage, des sacs de sable empilés sur les fenêtres, des mitrailleuses empilées sur le sol, un chargeur de fusil de rechange sur son bureau utilisé comme presse-papier. Il est remarquablement jeune pour diriger l'agence de renseignement militaire de son pays, à seulement 36 ans, et parle avec la précision sèche de son métier. Il a montré peu d'émotion, ne souriant qu'une seule fois en disant en anglais "I'm optimistic".

M. Budanov a correctement prédit le moment de l'invasion russe, alors que d'autres membres de son gouvernement étaient publiquement sceptiques, et il se dit aujourd'hui confiant quant à sa conclusion.

"Le point de rupture se situera dans la deuxième partie du mois d'août. La plupart des actions de combat actives seront terminées à la fin de cette année. En conséquence, nous renouvellerons le pouvoir ukrainien dans tous nos territoires que nous avons perdus, y compris le Donbass et la Crimée."

Les tactiques de la Russie n'ont pas changé malgré son déplacement vers l'est, dit-il, et la Russie subit des pertes énormes, bien qu'il ne veuille pas s'étendre sur les pertes ukrainiennes.

Il a déclaré qu'il n'était pas surpris par les revers de la Russie dans cette guerre.

"Nous savons tout de notre ennemi. Nous connaissons leurs plans presque au moment où ils sont élaborés.

"L'Europe considère la Russie comme une grande menace. Ils ont peur de son agression. Nous combattons la Russie depuis huit ans et nous pouvons dire que cette puissance russe très médiatisée est un mythe. Elle n'est pas aussi puissante que cela. C'est une horde de gens avec des armes".

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

[nemo]

il y a 12 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

C'est une horde de gens avec des armes".

 

Tiens il a piqué le point de vue à Manstein? 

[zozio32]

1 hour ago, cracou said:

C'est marrant que tu cites justement des pays aux mains de divers populistes ou de mecs qui deviennent fous (palme à l'Inde pour le premier ministre qui se pends pour Ghandi et exacerbe les luttes religieuses en soutenant les extrémistes hindous). Bon au Brésil tu as un bon gros trupmien conspirationniste etc etc. 

Donc est ce que tu peux citer un pays vraiment démocratique (au dessus de 7) qui ne fait pas de sanction. Réciproquement as tu remarqué que plus on va bas, moins il y en a....

Sauf que tu pour toi "vraiment libre" cela veut dire non allié des USA

 

 

l'Iran moins democratique que l'Arabie saoudite ou la Chine???    j'ai des doutes quand meme

[gustave]

Il y a 13 heures, Heorl a dit :

D'ailleurs je retire ce que j'ai dit sur les crimes contre l'humanité de la part de la Russie. Des éléments qui apparaissent aujourd'hui laissent entendre qu'ils pratiquent la déportation à grande échelle des Ukrainiens vers Vladivostok. Ça date d'il y a deux semaines, mais de plus en plus d'indicateurs tendent à rendre ça probable. Il s'agirait effectivement d'un crime contre l'humanité car ce serait un nettoyage ethnique (virer les Ukrainiens pour mettre des Russes à la place, la Russie pratique ça depuis très longtemps, ça remonte même à l'époque tsariste).

https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-deportation-de-civils-marioupol-devaste-le-point-sur-la-nuit-77b25a19-3c56-4fc5-8aa8-211af97bd406

Globalement déclaration de Zelinski comme quoi les Russes voudraient vider le Dombass de sa population, ce que démontreraient les bombardements russes. Hormis le recul qu'il me semble sain de prendre quant à une déclaration d'une partie en conflit qui se distingue notamment par sa maitrise de la communication, je ne vois aucun lien causal entre les deux: les bombardements peuvent parfaitement (et vraisemblablement à mon sens) être déterminés par des motifs d'abord militaire plus que par une volonté d'épuration ethnique (pourquoi celle-ci, hormis que les Tsars l'ont fait il y a longtemps et que les Russes sont en fait des Orcs par nature mauvais?).

Il y a 12 heures, cracou a dit :

On dirait que tu veux faire de l'OTAN une preuve qu'on est des super alliés indéfectibles avec les USA....ben non et cela n'a jamais été le cas. L'OTAN c'est une alliance de proection commune contre un ennemi clairement identifié, même si c'est pas poli de le dire. Et puis... et puis c'est tout.  En dehors de ce contexte très précis, c'est open bar et chacun pour sa pomme.

Non. L'OTAN est aussi une machine à standardiser les outils militaires ainsi que les façons de faire la guerre, et indirectement à rendre interdépendantes (mais en perdant leur autonomie) les armées membres (hors US of course). Quant au caractère défensif et c'est tout les Serbes ou les Libyens apprécient certainement, indépendamment du bien fondé moral de ces actions.

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Pour la Suède ... je pense que c'est un arrangement avec la Finlande ... en gros profiter de l'appel d'air pour ne pas prendre le vent du boulet. Si plusieurs pays font la même chose, la riposte ne peu être que dilué par exemple. Donc je pense que c'est plus l'occasion qui fait le larron. Après c'est une intention de demande ... je ne sais pas comment doit être ratifié ce genre de traité en Suède.

Je pense qu'effectivement c'est une action concertée des deux voisins nordiques, et que ce côté concerté est fondamental dans leur reflexion.

https://www.franceinter.fr/emissions/geopolitique/geopolitique-du-mercredi-13-avril-2022

[gustave]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Le chef du renseignement militaire ukrainien affirme que la guerre avec la Russie se déroule si bien qu'elle atteindra un tournant à la mi-août et sera terminée à la fin de l'année. Il s'agit de la prédiction la plus précise et la plus optimiste faite jusqu'à présent par un haut responsable ukrainien.

Dans une interview exclusive accordée à Sky News, le général de division Kyrylo Budanov a également déclaré qu'un coup d'État visant à destituer Vladimir Poutine était déjà en cours en Russie et que le dirigeant russe était gravement atteint d'un cancer.

Son bureau est sombre et rempli de l'attirail de la guerre et de l'espionnage, des sacs de sable empilés sur les fenêtres, des mitrailleuses empilées sur le sol, un chargeur de fusil de rechange sur son bureau utilisé comme presse-papier. Il est remarquablement jeune pour diriger l'agence de renseignement militaire de son pays, à seulement 36 ans, et parle avec la précision sèche de son métier. Il a montré peu d'émotion, ne souriant qu'une seule fois en disant en anglais "I'm optimistic".

M. Budanov a correctement prédit le moment de l'invasion russe, alors que d'autres membres de son gouvernement étaient publiquement sceptiques, et il se dit aujourd'hui confiant quant à sa conclusion.

"Le point de rupture se situera dans la deuxième partie du mois d'août. La plupart des actions de combat actives seront terminées à la fin de cette année. En conséquence, nous renouvellerons le pouvoir ukrainien dans tous nos territoires que nous avons perdus, y compris le Donbass et la Crimée."

Les tactiques de la Russie n'ont pas changé malgré son déplacement vers l'est, dit-il, et la Russie subit des pertes énormes, bien qu'il ne veuille pas s'étendre sur les pertes ukrainiennes.

Il a déclaré qu'il n'était pas surpris par les revers de la Russie dans cette guerre.

"Nous savons tout de notre ennemi. Nous connaissons leurs plans presque au moment où ils sont élaborés.

"L'Europe considère la Russie comme une grande menace. Ils ont peur de son agression. Nous combattons la Russie depuis huit ans et nous pouvons dire que cette puissance russe très médiatisée est un mythe. Elle n'est pas aussi puissante que cela. C'est une horde de gens avec des armes".

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Donc notre jeune héros veut reprendre la Crimée à une armée incapable mais contre laquelle il leur faut tout de suite toutes les armes existantes en Europe... Ceci dit il pourrait avoir raison, après tout.

[Delbareth]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

(Comme tu le sais, les Français se sont séparés en deux camps le 24 avril, ceux qui disaient "Ah non c'est pas possible quand même !" et les plus nombreux qui ont dit "Nan mais l'autre serait encore pire !" )

Moi je ne savais pas.

Je croyais naïvement qu'il était sorti en tête du premier tour, et vu qu'il était donné gagnant contre tous les autres candidats au 2e tour je n'imaginais pas un procès en légitimité.

C'est moche, pour rester correct...

Modifié le 13 mai 2022 par Delbareth

[cracou]

il y a 45 minutes, gustave a dit :

Non. L'OTAN est aussi une machine à standardiser les outils militaires ainsi que les façons de faire la guerre, et indirectement à rendre interdépendantes (mais en perdant leur autonomie) les armées membres (hors US of course).

Tu mélanges se mettre d'accord sur un standard et perdre en indépendance. Quand on passe au mètre et au kg on devient moins indépendant? Quand on se met d'accord pour dire qu'il en fait pas d'escherechia colli dans le cassoulet, on perd en autonomie? 

D'ailleurs il est rigolo de remarquer que les standard les plus classiques en qualité comme le Mil 105 maintenant dépassé) sont en systèmé métrique... 

 

[gustave]

Non, je ne confonds pas. Ce sont des points différents, néanmoins la standardisation permet de fournir une partie d'un tout et de compter sur d'autres à ce standard pour compléter tes capacités manquantes. Et l'appartenance à l'OTAN (et donc au recours ou à la vocation de complément aux forces US) a conduit à la construction d'un certain nombre de forces militaires dans cette optique à un degré inégalé.

[cracou]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Non, je ne confonds pas. Ce sont des points différents, néanmoins la standardisation permet de fournir une partie d'un tout et de compter sur d'autres à ce standard pour compléter tes capacités manquantes.

Et en quoi cela permet d'affirmer qu'il y a perte d'indépendance?

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Et l'appartenance à l'OTAN (et donc au recours ou à la vocation de complément aux forces US)

Comment ça "vocation" de "complément" aux forces US? Peux tu prouver cette affirmation. En quoi le fait de choisir un calibre unique de 155mm (qui est français soit dit en passant) revient à complément ou perte d'indépendance?