Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Delbareth]

il y a 24 minutes, Stark_Contrast a dit :

Les États-Unis doivent s'adapter à cette situation et recommencer à montrer que la méthode américaine est le meilleur système. La démocratie est le meilleur système.

La démocratie n'est pas une invention américaine. Et j'ajouterai que la démocratie américaine est loin d'être exemplaire (la française aussi).

Le capitalisme lui-même n'est pas une invention américaine. Vous l'avez fait tourner plus vite plus fort que ce que nous faisions, avec tous les bons côtés mais également tous les mauvais.

Mais oui globalement les valeurs de l'occident nous semblent les meilleures. Mais aux autres c'est pas sûr...

[Stark_Contrast]

1 minute ago, Delbareth said:

Democracy is not an American invention. And I would add that American democracy is far from being exemplary (the French too).

Capitalism itself is not an American invention. You made it spin faster harder than what we were doing, with all the good sides but also all the bad.

But yes overall the values of the West seem to us the best. But others are not sure...

Je n'ai pas dit que nous avions inventé la démocratie ou que nous étions parfaits, j'ai dit que nous devions promouvoir ces valeurs, y croire et montrer l'exemple.

Les États-Unis ne le font pas actuellement. 

[wagdoox]

il y a 17 minutes, Stark_Contrast a dit :

Je n'ai pas dit que nous avions inventé la démocratie ou que nous étions parfaits, j'ai dit que nous devions promouvoir ces valeurs, y croire et montrer l'exemple.

Les États-Unis ne le font pas actuellement. 

Je suis pas forcement d’accord avec ca. 
c’est une vision romanesque mais contraire a l’esprit originel des nations unis ou la non ingerence etait le regle. 
ce concept remonte aux guerres de religions en europe, ou chaque prince de telle ou telle religion allait defendre ses coreligionnaires dans tel ou tel pays. 
 

il faut un respect des gouvernements en place. Ce que la Chine fait a son avantage (oui ca me pose aucun probleme de les prendre en exemple) ou ce que faisait la France du general.

[Alexis]

Le Monsieur là, il dit qu'il veut utiliser le yuan non seulement pour les échanges avec la Chine, mais avec tous les pays d'Asie, d'Afrique et d'Amérique latine

 

Sans doute, son pays ne représente qu'un peu moins de 2% du PIB mondial. Mais il est permis de penser que cette politique monétaire pourrait devenir de plus en plus populaire.

 

[pascal]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Le Monsieur là, il dit qu'il veut utiliser le yuan non seulement pour les échanges avec la Chine, mais avec tous les pays d'Asie, d'Afrique et d'Amérique latine

 

Sans doute, son pays ne représente qu'un peu moins de 2% du PIB mondial. Mais il est permis de penser que cette politique monétaire pourrait devenir de plus en plus populaire.

 

N'est-ce pas encore plus se lier les mains ...,

[Fusilier]

il y a 12 minutes, Alexis a dit :

Mais il est permis de penser que cette politique monétaire pourrait devenir de plus en plus populaire.

Une monnaie contrôlée par le PCC  et, à mon avis, d'une utilisation restreinte. Pour qu'une monnaie prenne cette place, faut qu'elle puisse jouer un rôle de monnaie de réserve. Dollar, Euro, Franc suisse; des monnaies sérieuses gérées par des banques centrales. Qui va mettre ses sous en yuan?  Je ne suis même pas certain que les milliardaires chinois le fassent, alors que le système monétaire chinois est complètement opaque.... 

[zozio32]

Il y a 16 heures, wagdoox a dit :

Je suis pas forcement d’accord avec ca. 
c’est une vision romanesque mais contraire a l’esprit originel des nations unis ou la non ingérence était le règle. 
ce concept remonte aux guerres de religions en europe, ou chaque prince de telle ou telle religion allait defendre ses coreligionnaires dans tel ou tel pays. 
 

il faut un respect des gouvernements en place. Ce que la Chine fait a son avantage (oui ca me pose aucun problème de les prendre en exemple) ou ce que faisait la France du général.

bof....     je suis d'accord qu'on ne génère pas de trouble dans un pays externe (pas d’appui aux rebellions armées, ou a un parti politique).  Pour le reste, que nos actions sois liées a certaines valeurs. que l'on (l'occident en général) conditionne notre aide au respect de certains principes, que l'on finance des ONG (non-politique) qui s'engage directement auprès de la société civile et qui porte des valeurs occidentale, je ne vois pas le problème. C'est aussi notre intérêt, en tant que sociétés démocratiques attirantes pour tous les migrants potentiels, de favoriser l’émergence de bonne gouvernance dans notre entourage. Et oui cela peut être a notre désavantage a court terme au niveau commercial, mais je ne suis pas convaincu que cela soit le cas a long terme de manière plus globale. On attend que nos gouvernement se comporte avec certain principes a la maison, on mesure bien sur les dernières décennies la difficultés a maintenir une certaine confiance dans le système, je ne pense pas qu'afficher un comportement cynique a l'international, un comportement purement mercantile et intéressé soit bénéfique un politique interne. La démocratie, les valeurs humanistes, il faut les défendre a la maison, et cela passe aussi par faire la démonstration de cet engagement a l’extérieur.

Après, on peut discuter sur le pour et le contre de fermer "un peu" les yeux de temps en temps si ca permet de garder une influence a la place de la Chine ou la Russie. Il y a bien sur de la reale politique, dur a expliquer et a justifier ou il y a souvent que des mauvais choix. Mais cela ne justifie pas a la base de s'assoir sur nos principes. Cela ne justifie pas de relaxer les lois anti-corruptions pour les ventes a l'internationale, etc

Modifié le 22 mars 2023 par collectionneur
Orhographe, accents, faite attention.

[Ciders]

Ah le retour du rouble transférable. Super.

[jojo (lo savoyârd)]

Bloqué à l'ouest, passage à l'est ...

Gazoduc Force de Sibérie 2 : accord «conclu» entre la Chine et la Russie

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/gazoduc-force-de-siberie-2-accord-conclu-entre-la-chine-et-la-russie-20230321?

[Ciders]

Petit à petit, l'hirondelle va faire son nid. En corrompant les bons décideurs et en actionnant les bons leviers, les Chinois vont phagocyter le Kremlin.

Comme aurait pu le dire dit Charles VII en apprenant l'exil de son fils chez Philippe le Bon, "le tsar de Russie va recueillir un renard qui lui mangera ses poulets". Et on maquillera ça sous un vernis "nous sommes les gentils, nous travaillons ensemble".

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

N'est-ce pas encore plus se lier les mains ...,

Dans le contexte actuelle, je comprends la situation du Kremlin: la notion de se lier les mains aux Chinois est toute relative, quand la moitié des avoirs de la banque centrale du pays est gelé dans des pays majoritairement en zone euro ou dollars. Que les transactions euros ou dollars à proprement parler, sont fortement restreinte sous pression des divers régulateurs. Une accord avec les Chinois sur le Yuan, surtout s'il est peu contraignant et non exclusif, peut constituer une parade intéressante, bien que non idéale. 

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Une monnaie contrôlée par le PCC  et, à mon avis, d'une utilisation restreinte. Pour qu'une monnaie prenne cette place, faut qu'elle puisse jouer un rôle de monnaie de réserve. Dollar, Euro, Franc suisse; des monnaies sérieuses gérées par des banques centrales. Qui va mettre ses sous en yuan?  Je ne suis même pas certain que les milliardaires chinois le fassent, alors que le système monétaire chinois est complètement opaque.... 

C'est très vrai ce que tu dis sur l'administration du RMB: taux de change administré, fort contrôle sur la circulation des capitaux, existence d'un yuan intérieur et d'un yuan extérieur etc... Le système monétaire Chinois reflète avant tout son système politique: fortement administré et dirigiste, donc présentant un risque systémique en tant que réserve de change pour un tiers par exemple.

Pour autant, ton exemple sur les milliardaires Chinois me semble un peu hors de propos: c'est plus la nationalité de ces derniers qui les exposent vis à vis du PCC, le contrôle sur leurs capitaux n'étant que la conséquence et non la cause de leur asservissement forcé au pouvoir. 

[olivier lsb]

L'article au complet, sur Wagner. Dossier Center, faux nez du SIS/GCHQ ? 

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/03/21/l-empire-d-evgueni-prigojine-le-patron-du-groupe-wagner-mis-a-nu-par-des-hackers_6166323_3210.html

Citation

L'empire d’Evgueni Prigojine, patron du Groupe Wagner, mis à nu par des hackeurs

Des fichiers piratés et analysés dévoilent les entrailles de l’écosystème bâti par l’homme d’affaires, une entreprise criminelle unique en son genre.

Par Emmanuel Grynszpan

Il existe en Russie une corporation où travaillent main dans la main des mercenaires criminels de guerre, des juristes, des malfrats armés jusqu’aux dents, des informaticiens chevronnés, des politologues. Et ces derniers, au service d’Evgueni Prigojine, ancien repris de justice devenu « cuisinier de Poutine », puis général sans épaulettes de la guerre en Ukraine, à la tête du Groupe Wagner, se comptent par dizaines de milliers.

L’entreprise a été retournée comme un gant par Dossier Center, un groupe d’enquêteurs financés par l’homme d’affaires et dissident russe Mikhaïl Khodorkovski. Le 18 mars a ainsi été publiée « La cyberarmée de Prigojine », une étude basée sur plus d’un million de documents internes captés par un groupe de pirates informatiques anonymes. Des informations copiées, selon toute vraisemblance, depuis les serveurs des structures d’Evgueni Prigojine au début de l’automne 2022.

Ses principales activités ont été touchées : les documents proviennent de la fabrique de trolls de Saint-Pétersbourg, l’Internet Research Agency, mais aussi de Concord Group, la structure mère, ainsi que du Groupe Wagner et d’une galaxie de 400 sociétés, réelles ou fictives, appartenant au multimillionnaire. Vue de l’intérieur, la structure commerciale dévoile une société quasi étatique russe, mais aussi une entreprise criminelle unique en son genre.

Un interrogatoire obligatoire de deux heures

Principale conclusion à laquelle sont parvenus les enquêteurs : toutes ses activités sont « organiquement liées ». Les employés qui travaillent dans un recoin de l’empire peuvent ainsi être réaffectés très rapidement dans un autre secteur. « Les combattants blessés de Wagner se rétablissent au centre de loisirs de [la ville de] Guelendjik, les fonctionnaires du ministère de la défense reçoivent des cartes de réduction pour l’épicerie de luxe Elisseïevsky, les trolls de Lakhta [un quartier de Saint-Pétersbourg] déménagent dans des bâtiments construits par la société de BTP de Prigojine et y font la promotion à l’international du Groupe Wagner. Aujourd’hui, des avocats et des financiers examinent des contrats de concession à Saint-Pétersbourg, et demain à Antananarivo ou à Bangui », résume l’enquête. Cette structure polymorphe et dynamique complique la mise en place de sanctions internationales.

L’étude du personnel et des salaires des spécialistes en informatique montre qu’ils sont employés par différentes sociétés et ballottés d’un projet à l’autre : celui qui, hier, s’occupait des commandes de meubles pour l’appartement de la fille de Prigojine achète aussi les billets d’avion pour Téhéran ou le Portugal de Violetta, la mère de Prigojine. Des achats réalisés par l’intermédiaire d’une agence de voyages nommée – détail croustillant – Zelenski Corporate Travel Solutions, basée à Moscou. Le lendemain, la même personne organisera les processus de filtration d’un camp de prisonniers ou calculera le nombre de planches nécessaires pour fabriquer les milliers de cercueils destinés aux mercenaires tués en Ukraine. En moyenne, ces informaticiens gagnent environ 110 000 roubles par mois, soit 1 327 euros.

Particulièrement sur ses gardes, l’homme d’affaires fait subir à tous les candidats de son groupe tentaculaire un interrogatoire obligatoire de deux heures effectué à l’aide d’un détecteur de mensonges. « Il s’agit d’éliminer tous les candidats ayant un faible pour l’opposition, tous ceux pouvant avoir des contacts avec les médias et les forces de l’ordre, les toxicomanes et les personnes endettées », révèle l’enquête. Bien entendu, des questions visent à déterminer l’opinion du candidat sur la guerre en Ukraine. En revanche, le filtrage ne tend pas à éliminer les néonazis, qui semblent pulluler au sein du groupe. Les mots de passe des groupes de travail décryptés par les enquêteurs contiennent très souvent le chiffre 1488, un code de reconnaissance utilisé par les néonazis et suprémacistes blancs.

Une usine à trolls de 400 personnes

Autre paradoxe : le rapport souligne un « étrange déséquilibre » entre la sécurité maximale, la culture du secret dans l’entreprise d’un côté, et, de l’autre, « une indifférence totale envers la sécurité numérique des données : les employés ne reçoivent aucune formation ni d’instructions concernant le cryptage, qui est inexistant ».

D’anciens employés estiment que l’usine à trolls compte actuellement environ 400 personnes, dont plus de 30 s’occupent uniquement de rédiger des commentaires sur les sites Web des médias, et une trentaine d’autres sur YouTube.

Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Les mauvais génies de Moscou à l’étranger

Le groupe paie des chaînes Telegram très suivies pour faire passer ses messages sous d’autres signatures, et va jusqu’à commander des articles payés à des quotidiens réputés comme Kommersant. Ce dernier, selon Dossier Center, aurait perçu 750 000 roubles (9 000 euros) pour une publication remontant à l’hiver 2021. On apprend aussi dans l’enquête que Daria Douguina, fille de l’idéologue ultranationaliste Alexandre Douguine, travaillait pour Evgueni Prigojine avant d’être tuée dans un attentat à la bombe en août 2022.

Sans un commentaire sur ces révélations, Evgueni Prigojine a préféré fanfaronner, lundi 20 mars, sur son intention de recruter 30 000 nouveaux combattants pour l’Ukraine d’ici mi-mai.

 

[Wallaby]

il y a une heure, Ciders a dit :

Petit à petit, l'hirondelle va faire son nid. En corrompant les bons décideurs et en actionnant les bons leviers, les Chinois vont phagocyter le Kremlin.

Et c'est dans notre intérêt ?

[olivier lsb]

Un effet déjà visible du mandat d'arrêt contre VVP et Maria Lvova-Belova ?

Là ou ce mandat d'arrêt me parait être d'une redoutable efficacité, c'est qu'en s'en prenant directement au personnage le plus puissant de Russie, le message envoyé au reste de l'intelligentsia Russe, qui n'aime rien tant que voyager en dehors des frontières, est on ne peut plus limpide: pas même Poutine n'est épargné. Le temps politique est terminé dans une grande partie du monde qu'ils adorent fréquenter. Pour VVP, l'enjeu n'est pas sa propre arrestation mais la loyauté de ses élites. 

 

Modifié le 21 mars 2023 par olivier lsb

[Fusilier]

il y a 32 minutes, olivier lsb a dit :

Pour autant, ton exemple sur les milliardaires Chinois me semble un peu hors de propos: c'est plus la nationalité de ces derniers qui les exposent vis à vis du PCC, le contrôle sur leurs capitaux n'étant que la conséquence et non la cause de leur asservissement forcé au pouvoir. 

Je ne prétendais pas faire une thèse sur les milliardaires chinois.    Mais supposer, comme tu le suggères,  que les dits milliardaires sont dans l'incapacité d'investir ailleurs que dans le yuan, me semble, comment dire : pessimiste? Que je sache les capitaux chinois qui rachètent des châteaux dans le bordelais, pour donner un exemple, ne sont pas de capitaux d'Etat.  De même, tout le CA d'une entreprise, qui travaille à l'étranger, n'est pas forcement rapatrié en yuan. J'ignore si les possédants chinois sont en capacité de créer des comptes en Suisse ou dans n'importe quel paradis fiscal, mais il n'y a pas vraiment de raison de penser l'impossibilité.  En résumé,  je voulais dire que si j'étais un commerçant chinois je placerais mes sous, au moins une partie, ailleurs que dans la zone yuan....

Modifié le 21 mars 2023 par Fusilier

[olivier lsb]

il y a 10 minutes, Fusilier a dit :

Je ne prétendais pas faire une thèse sur les milliardaires chinois.    Mais supposer, comme tu le suggères,  que les dits milliardaires sont dans l'incapacité d'investir ailleurs que dans le yuan, me semble, comment dire : pessimiste? Que je sache les capitaux chinois qui rachètent des châteaux dans le bordelais, pour donner un exemple, ne sont pas de capitaux d'Etat.  De même, tout le CA d'une entreprise, qui travaille à l'étranger, n'est pas forcement rapatrié en yuan. J'ignore si les possédants chinois sont en capacité de créer des comptes en Suisse ou dans n'importe quel paradis fiscal, mais il n'y a pas vraiment de raison de penser l'impossibilité.  En résumé,  je voulais dire que si j'étais un commerçant chinois je placerais mes sous, au moins une partie, ailleurs que dans la zone yuan....

Pas ailleurs que dans le yuan, mais sous contrôle et avec accord du PCC, que ce soit en yuan euro ou francs du pacifique. 

Les exemples des dernières années ne manquent pas : correspondant du PCC dans toutes les entreprises de droit chinois y compris filiales de groupes étrangers, mise au pas des milliardaires les plus puissants, commissariats de police officieux établis à l'étranger, dont 3 en France etc...

Bref, pour en revenir au sujet, le yuan attrayant du point de vue russe, dans le contexte actuel de la russie. Pour le reste, notamment le statut de monnaie de réserve, la marche reste longue et un grand bond en avant encore nécessaire ! 

[Ciders]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

Et c'est dans notre intérêt ?

Que la Russie se fasse insensiblement coloniser et devienne à terme au mieux une partie d'un système chinois d'organisation et de répartition du travail comme réserve de matière première ?

Dans l'intérêt des Chinois, oui. De certains oligarques, peut-être. Pour le reste, non.

[olivier lsb]

Quelques infos intéressantes (article en libre accès).

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-immersion-dans-l-unique-usine-francaise-de-fabrication-d-obus-de-155-mm_5722634.html

- 4000 euros environ pour un obus de 155

- Rapatriement de la production de poudre, effectif en 2024

- délai de production ramené à 6 mois pour un obus

Mais surtout, LA phrase choc du jour

Citation

En moyenne, 630 obus sont fabriqués chaque semaine, indique le directeur de l’usine, qui explique être entré dans "une économie de guerre". 

Défense de rire. 

[Boule75]

il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

- délai de production ramené à 6 mois pour un obus

Le même directeur signale qu'il est en train de diviser le délais par deux... et "économie de guerre" c'est juste le machin à la mode. Je me demande surtout à quoi peut bien correspondre ce fichu délai. Il y a du mastic qui sèche dans un obus, des tests interminables ? Le culot de l'un ne va pas sur l'ogive de l'autre ?

Bref...

[olivier lsb]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Le même directeur signale qu'il est en train de diviser le délais par deux... et "économie de guerre" c'est juste le machin à la mode. Je me demande surtout à quoi peut bien correspondre ce fichu délai. Il y a du mastic qui sèche dans un obus, des tests interminables ? Le culot de l'un ne va pas sur l'ogive de l'autre ?

Bref...

Oui c'est bien ce "machin à la mode", les fameux éléments de langage qui importent d'être répétés, un jeu dangereux pour une bonne information de nos concitoyens, car prenant le risque d'une mauvaise prise de conscience ("n'avait t-on pas dit qu'à 630 obus / semaine, nous étions déjà en économie de guerre ?"). Que dira-t-on quand il faudra vraiment y passer, en économie de guerre ? Qui peut signer que ça n'arrivera pas d'ici peu ? 

Et peut-être ne crois-tu pas si bien dire pour le mastic, j'ai lu quelque part que l'explo était coulé à chaud dans le grand corps. Il y a peut être effectivement ensuite une phase de séchage. 

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Le même directeur signale qu'il est en train de diviser le délais par deux... et "économie de guerre" c'est juste le machin à la mode. Je me demande surtout à quoi peut bien correspondre ce fichu délai. Il y a du mastic qui sèche dans un obus, des tests interminables ? Le culot de l'un ne va pas sur l'ogive de l'autre ?

Bref...

Déjà, il y a une blonde qui scrute chaque obus radiographié à l’oeil : le genre de truc qui doit être eazy à automatiser. Au fond naturellement, je n’en sais rien, mais visuellement, on a l’impression que l’usine a régressée au stade artisanal à force de reduire ses cadences.

Ils le disent : déjà en 3x5 pour sortir 126 obus jours. Et il pourrait passer sur 5 équipes ! Pour moins de 900 obus semaine . Il faudra les trouver les personnels «paske la guerre cépas bi1 et la douleur çafémal ». Et voilà pourquoi ça coûte 4000€ le pelot: grande usine, grande sécurité, sûreté idem et toute petite production.

Révélation

C’est vrai que cette métallurgie sans poussière et sans muscle… La dernière fois qu’un gars a sué, le chef d’équipe a arrêté la chaîne pour emmener le gars au CHU et à la médecine  du travail : il fallait tout de même comprendre ce qu’était ce fluide étrange… Ça change des moustachus LO à barres à mine :) qui eux se grattaient la tête quand on montrait un verre d’eau :)

Bon, sinon il va vraiment faire quelque chose pour ces mastics qualité mili ! 
Meanwhile, dans les sous-sols d’Arrowtech:

Révélation

 

Modifié le 22 mars 2023 par Hirondelle
Multiples corrections

[Bocket]

La Chine continue d'avancer ses pions tranquillement, pendant la visite même de Xi Jinping  à Moscou. Déjà en sept 2022,  il avait indiqué que la Chine aiderait le Kazakhstan à "sauvegarder son indépendance nationale, sa souveraineté et son intégrité territoriale". Un grand ami . 

 Le président chinois Xi Jinping a invité cette semaine les dirigeants des anciennes républiques soviétiques d'Asie centrale à un premier sommet conjoint en Chine, dans le but de renforcer l'influence de Pékin dans l'arrière-cour de la Russie. Le président chinois a étendu son offre au "premier sommet Chine-Asie centrale", prévu en mai, dans des télégrammes similaires envoyés lundi et mardi aux dirigeants du Kazakhstan, du Kirghizstan, du Tadjikistan et de l'Ouzbékistan et rendus publics par les destinataires. Le Turkménistan, premier fournisseur de gaz à la Chine, n'a pas encore annoncé s'il était invité à la réunion. ...

M. Xi a également organisé un sommet régional en ligne en janvier 2022 pour célébrer le 30e anniversaire des relations diplomatiques entre la Chine et l'Asie centrale depuis l'effondrement de l'Union soviétique.Dans les quatre invitations envoyées lundi et mardi à l'occasion de Nowruz, le Nouvel An perse, célébré dans la région, M. Xi a souligné le renforcement des liens entre la Chine et les régimes d'Asie centrale. La missive publiée par l'agence de presse officielle tadjike Khovar cite M. Xi comme étant "désireux de discuter d'un grand plan de développement des relations" entre son pays et la région.

Toutefois, l'influence croissante de Pékin ne fait pas l'unanimité:  Une partie de la population du Kirghizstan et du Kazakhstan, qui, avec le Tadjikistan, ont des frontières avec la Chine, a exprimé un certain degré d'inquiétude et d'opposition. Tous ces pays sont à majorité musulmane. Ces préoccupations concernent en particulier l'acquisition de terres par la Chine, la dette du gouvernement envers Pékin et le traitement brutal par cette dernière de sa minorité musulmane ouïghoure, qui est également présente en Asie centrale.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://www.ndtv.com/world-news/china-central-asia-summit-chinas-xi-invites-ex-soviet-republics-of-central-asia-for-summit-3881073

[Wallaby]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Que la Russie se fasse insensiblement coloniser et devienne à terme au mieux une partie d'un système chinois d'organisation et de répartition du travail comme réserve de matière première ?

Dans l'intérêt des Chinois, oui. De certains oligarques, peut-être. Pour le reste, non.

Alors qu'est-ce qu'on fait pour l'empêcher ?

Le 21/01/2022 à 22:09, Wallaby a dit :

https://youtu.be/EXksdbaTe3o?t=1611

Hugh White, 2 octobre 2021

26:55 En dernière analyse le pays qui garantit que la Chine n'exercera jamais d'hégémonie sur le continent eurasiatique, est la Russie. Plus la Chine se renforce, plus il sera important pour l'Europe que la Russie soit suffisamment forte pour empêcher la Chine de passer de puissance dominante en Asie de l'Est, ce qu'elle deviendra je pense, à puissance dominante d'un bout à l'autre de la masse continentale eurasiatique.

-

Le 25/01/2022 à 13:54, Wallaby a dit :

Amiral Schönbach :  « Même l'Inde et l'Allemagne ont besoin de la Russie. Nous avons besoin de la Russie contre la Chine » [3].

[3] https://theprint.in/world/china-slams-germanys-ex-navy-chief-for-his-call-to-de-link-close-beijing-moscow-ties/812470/

Modifié le 22 mars 2023 par Wallaby

[Delbareth]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Quelques infos intéressantes (article en libre accès).

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-immersion-dans-l-unique-usine-francaise-de-fabrication-d-obus-de-155-mm_5722634.html

- 4000 euros environ pour un obus de 155

- Rapatriement de la production de poudre, effectif en 2024

- délai de production ramené à 6 mois pour un obus

Mais surtout, LA phrase choc du jour

Défense de rire. 

Pardon mais y a quelque chose que je ne comprend pas.

À 0:45, le chef d'atelier (?) demande à combien en est la cadence de production, et le jeune répond "630"

À 0:48, la voix off dit "630 obus par semaine"

À 0:56, le chef d'atelier dit "Cette chaine là a une cadence de production de plusieurs centaines d'obus par jour."

Moi j'y vois une incohérence, et je pense pas que ce soit la voix off qui soit dans le vrai. Et si c'est 630 obus/j, c'est déjà plus raisonnable.

[pascal]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Alors qu'est-ce qu'on fait pour l'empêcher ?

Pour cela il faudrait peut-être que la Russie sorte les mains de la colle en Ukraine ... et que ses intérêts stratégiques correspondent plus ou moins aux nôtres force est de constater que cela n'en prend pas le chemin.

La Chine avance ses pions en Asie Centrale profitant de l'engagement russe à l'ouest, mais aussi au Moyen-Orient profitant de la baisse d'influence des USA; bref les Chinois avancent quand les autres reculent.