Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[rogue0]

il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :

 

Zeihan a une grille de lecture économique et géopolitique (dans le sens qu'on a la politique de sa géographie): il part de données factuelles (la France, objectivement, est à la fois mieux loti démographiquement  et a un système politique centralisé plus efficace pour traiter les conflits et les affaires extérieurs) ;

puis en cédant au défaut de pensé inhérent à cette vision  en "surplomb", il dérape en extrapolant exagérément de ces grandes tendances pour aboutir à une vision le plus souvent taillée à la serpe, qui ne prend pas en compte les incertitudes et les particularités propres aux sujets qu'il traite...........

Bref, c'est un peu le summum du généraliste, même si ses propos ne sont pas inintéressant - loin de là- quand il en reste aux faits de bases/ sont domaine d'expertise qu'est la macroéconomie.

Je serais beaucoup moins charitable sur Zeihan :

Perso, je le met au même niveau de rigueur qu'un (mauvais) intervenant de Foxnews / Sputnik.

Un petit exemple très parlant:

Depuis 15 ans, il répète régulièrement ses prédictions d'effondrement de la Chine prévu 10 ans plus tard.
Attention, il ne parle pas de ralentissement économique, ou de stagnation à la japonaise (qui se défendrait) : il parle carrément d'effondrement de l'état...

Forcément, l'auditoire nationaliste US est brossé dans le sens du poil, et gobe tout ça ... mais pas ceux qui ont un minimum d'esprit critique. (et les archives internet ne laissent rien passer)

https://www.businessinsider.com/stratfor-predictions-for-the-next-decade-2010-1?r=US&IR=T (prédiction de 2010)

https://www.moneymacro.rocks/2023-10-31-zeihan-critique/ (critique tierce de sa dernière vidéo de 2023, qui allait trop loin)

Il est peut être meilleur sur d'autres sujets (je n'ai pas le temps ou l'énergie de parcourir toute son oeuvre)...
Mais du coup, je le classe juste en "Penseur spéculatif", pas en vrai analyste géopolitique (qui est censé présenter d'abord des prédictions de scénario probable, pas les scénarios marginaux).

[Patrick]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Zeihan a une grille de lecture économique et géopolitique (dans le sens qu'on a la politique de sa géographie): il part de données factuelles (la France, objectivement, est à la fois mieux loti démographiquement  et a un système politique centralisé plus efficace pour traiter les conflits et les affaires extérieurs) ; puis en cédant au défaut de pensé inhérent à cette vision  en "surplomb", il dérape en extrapolant exagérément de ces grandes tendances pour aboutir à une vision le plus souvent taillée à la serpe, qui ne prend pas en compte les incertitudes et les particularités propres aux sujets qu'il traite...........Bref, c'est un peu le summum du généraliste, même si ses propos ne sont pas inintéressant - loin de là*- quand il en reste aux faits de bases/ sont domaine d'expertise qu'est la macroéconomie. 

 

Edit: * Beaucoup reconnaissent son mérite, en même temps d'être très critiques de ses analyses.

C'est aussi un show man en quelque sorte, avec les exagérations qui y sont attachées.

Ouais.

En tout cas je parie qu'il est super fort au Kamoulox.

[jojo (lo savoyârd)]

Suite à mon précédent post sur le sujet :

"Les républicains américains veulent forcer le français Framatome à couper tout lien avec la filière nucléaire russe"

"Un accord entre le géant de l’industrie nucléaire français, Framatome, et son homologue russe, Rosatom, nourrit la polémique en pleine guerre en Ukraine. Il pourrait se retrouver fragilisé par un projet de loi porté par les élus républicains de la Chambre des représentants des États-Unis, visant à stopper tout partenariat entre l’Occident et la Russie dans ce domaine.

L’an dernier, en toute discrétion, Framatome, entreprise française championne du nucléaire, et son homologue russe, Rosatom, ont fait naître une co-entreprise, en pleine guerre en Ukraine. De quoi créer la polémique et s’attirer les foudres de l’Allemagne, où, d’après Le Point, Framatome assemblera, sous licence russe, le combustible destiné à alimenter les réacteurs de conception « soviétique » des pays de l'Europe de l'Est, mais surtout des États-Unis.

Dans son édition de ce mercredi 27 mars, Le Canard enchaîné a révélé une note de l’ambassade de France à Washington adressée au Quai d’Orsay, mi-février, dans laquelle l’instance indique avoir été soumise à un questionnaire du Sénat américain à propos des relations entre Paris et Rosatom. Celui-ci survient après une proposition de loi à la Chambre des représentants du parti républicain, visant à « affranchir les pays occidentaux de tout lien avec la Russie dans le nucléaire civil ». Les États-Unis dépendent eux-mêmes à 30% de l’uranium enrichi venu de Russie.

Une entreprise américaine pourrait se retrouver seule sur le marché

Katherine Earle, ancienne responsable de la commission des Affaires étrangères de la Chambre, aurait « posé des questions sur une éventuelle dépendance de l'industrie nucléaire française à l'égard de l'industrie russe, en particulier sur le volet cycle du combustible ». Les interrogations qui subsistent outre-Atlantique quant à cet accord restent à propos du versement de royalties et les raisons pour lesquelles la guerre en Ukraine n’a pas freiné, voire annulé le projet.

Sollicité par Le Canard enchaîné, le Quai d'Orsay rejette l'idée d'une guerre économique engagée par les États-Unis, même si la proposition de loi venait à être adoptée. EDF possède 80 % de l’entreprise publique Framatome et pourrait également être touchée par cette décision. À noter que Westinghouse, firme américaine, rivale de la co-entreprise franco-russe, aurait alors le monopole pour approvisionner en combustible les centrales d'Europe de l'Est, de conception « soviétique ».

https://www.lejdd.fr/international/les-republicains-americains-veulent-forcer-le-francais-framatome-couper-tout-lien-avec-la-filiere-nucleaire-russe-143488?at_medium=affiliate&at_campaign=Yahoo

[MrSpirou]

6. l'UE ne sera pas une grande association de commerce extérieur à l'avenir, car ils n'ont plus la population pour cela. Elle sera plus politique, plus culturelle, plus identitaire. C'est ce que les Français aiment. Si on peut faire entrer les Ukrainiens dans cette organisation, la communauté sera plus forte et plus unie.

N'importe quoi 

À moins que l'ue devienne anticapitaliste, plus sa démographie sera faible, plus les entreprises seront obligées d'exporter pour survivre.

[gustave]

il y a 38 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Suite à mon précédent post sur le sujet :

"Les républicains américains veulent forcer le français Framatome à couper tout lien avec la filière nucléaire russe"

"Un accord entre le géant de l’industrie nucléaire français, Framatome, et son homologue russe, Rosatom, nourrit la polémique en pleine guerre en Ukraine. Il pourrait se retrouver fragilisé par un projet de loi porté par les élus républicains de la Chambre des représentants des États-Unis, visant à stopper tout partenariat entre l’Occident et la Russie dans ce domaine.

L’an dernier, en toute discrétion, Framatome, entreprise française championne du nucléaire, et son homologue russe, Rosatom, ont fait naître une co-entreprise, en pleine guerre en Ukraine. De quoi créer la polémique et s’attirer les foudres de l’Allemagne, où, d’après Le Point, Framatome assemblera, sous licence russe, le combustible destiné à alimenter les réacteurs de conception « soviétique » des pays de l'Europe de l'Est, mais surtout des États-Unis.

Dans son édition de ce mercredi 27 mars, Le Canard enchaîné a révélé une note de l’ambassade de France à Washington adressée au Quai d’Orsay, mi-février, dans laquelle l’instance indique avoir été soumise à un questionnaire du Sénat américain à propos des relations entre Paris et Rosatom. Celui-ci survient après une proposition de loi à la Chambre des représentants du parti républicain, visant à « affranchir les pays occidentaux de tout lien avec la Russie dans le nucléaire civil ». Les États-Unis dépendent eux-mêmes à 30% de l’uranium enrichi venu de Russie.

Une entreprise américaine pourrait se retrouver seule sur le marché

Katherine Earle, ancienne responsable de la commission des Affaires étrangères de la Chambre, aurait « posé des questions sur une éventuelle dépendance de l'industrie nucléaire française à l'égard de l'industrie russe, en particulier sur le volet cycle du combustible ». Les interrogations qui subsistent outre-Atlantique quant à cet accord restent à propos du versement de royalties et les raisons pour lesquelles la guerre en Ukraine n’a pas freiné, voire annulé le projet.

Sollicité par Le Canard enchaîné, le Quai d'Orsay rejette l'idée d'une guerre économique engagée par les États-Unis, même si la proposition de loi venait à être adoptée. EDF possède 80 % de l’entreprise publique Framatome et pourrait également être touchée par cette décision. À noter que Westinghouse, firme américaine, rivale de la co-entreprise franco-russe, aurait alors le monopole pour approvisionner en combustible les centrales d'Europe de l'Est, de conception « soviétique ».

https://www.lejdd.fr/international/les-republicains-americains-veulent-forcer-le-francais-framatome-couper-tout-lien-avec-la-filiere-nucleaire-russe-143488?at_medium=affiliate&at_campaign=Yahoo

Avec des amis aussi désintéressés…

[Alzoc]

Oui là ils n'essayent même pas de cacher que le but est de créer un monopole pour Westinghouse.

Révélation

Je reposte un lien qui donne un peu plus de contexte :

https://www.lepoint.fr/monde/nucleaire-une-alliance-entre-framatome-et-le-russe-rosatom-fait-des-etincelles-21-03-2024-2555608_24.php#11

 

Modifié le 27 mars par Alzoc

[CANDIDE]

Il y a 21 heures, Manuel77 a dit :

Zeihan analyse la stratégie de Macron en Ukraine :

https://www.youtube.com/watch?v=bsU6gONt8Z8&t=339s

Les Français ont toujours été impliqués dans les processus de décision en Europe parce qu'ils ont une position stratégique à l'Ouest et qu'ils peuvent contrôler leurs menaces. Ils peuvent choisir leurs guerres. Ils ne seront pas directement affectés par une défaite ukrainienne, avec l'Allemagne ou la Pologne comme tampon. Ils sont pratiquement les Américains de l'Europe, ils peuvent adopter une perspective à vol d'oiseau. 

Pourquoi Macron soulève-t-il la question des troupes au sol ?
1) La nature de l'UE va changer. C'était une association commerciale. La mondialisation disparaît, on va de moins en moins pouvoir vendre ex-UE. Les Français, en tant que nationalistes, n'étaient de toute façon pas très actifs sur ce terrain, ils n'ont donc rien à perdre. 
2. la démographie. Beaucoup de pays en Europe vont fonctionner de moins en moins bien économiquement dans les années à venir. Mais les Français ont une politique de natalité, donc cela s'annonce mieux pour eux. Leur modèle économique n'est pas en danger. 
3) Si l'Europe veut continuer à jouer un rôle, elle doit pouvoir assurer sa sécurité. Les Russes ne s'arrêteront pas tant qu'ils ne seront pas stoppés. La France peut adopter une perspective à long terme, mais elle ne peut pas ne rien faire. 
4) Les Français aimeraient bien réguler la production agricole de l'Ukraine avec l'aide de l'UE. 
5. les Français veulent apprendre des Ukrainiens la guérilla par drones avant qu'elle n'atteigne leurs frontières. 
6. l'UE ne sera pas une grande association de commerce extérieur à l'avenir, car ils n'ont plus la population pour cela. Elle sera plus politique, plus culturelle, plus identitaire. C'est ce que les Français aiment. Si on peut faire entrer les Ukrainiens dans cette organisation, la communauté sera plus forte et plus unie. Ce n'est plus comme avant, quand les Français étaient contre l'élargissement de l'UE parce qu'ils ne voulaient pas donner les subventions. De toute façon, l'ère des subventions est terminée, car les Allemands deviennent trop vieux. Personne d'autre que les Français ne pourrait encore faire le chèque, mais ils ne veulent pas le faire. Ils veulent changer la nature de l'UE dans une direction qu'ils ont toujours préférée. 
7. problème de leadership. L'Allemagne est incapable d'agir et de diriger à cause de son système politique. Tout est terriblement lent. Macron peut décider presque à sa guise. Personne en Europe ne regarde donc vers l'Allemagne pour élaborer une stratégie, tout le monde regarde vers la France. Ils n'aiment pas toujours ce que la France a à dire, mais pour les Européens de l'Est, la France est "the only show in town". Pour eux, il est évident qu'il faut s'engager en Ukraine. Si quelqu'un loin à l'ouest de l'Europe le dit, c'est pour eux un cri de ralliement bienvenu. Pour la première fois depuis longtemps, la France récolte les lauriers stratégiques de nombreux pays européens pour son agression au lieu de se disputer avec les Etats-Unis. 
8) Les Français ne se battront pas dans les tranchées en Ukraine, mais assureront la maintenance et la formation. Ils seront également un fil d'Ariane dans les zones à risque (Biélorussie, Moldavie). 

Il faut donc prendre la chose au sérieux, même si elle vient des Français, qui sont pompeux et bombastiques. Il fait le pari que quelque chose de ce genre se produira cette année. 

 

Je n'ai pas visionné la vidéo de Zeihan donc je me base sur le résumé de Manuel.

Je vois son analyse comme une sorte de tableau impressionniste de la situation géostratégique actuelle de l'Europe, après 2 ans de guerre. Les détails peuvent être discutés, mais Zeihan capte bien la lumière et les couleurs du moment, notamment le positionnement de la France, de l'Allemagne et des pays de l'Est. On voit bien depuis quelques semaines, la volonté de Macron de prendre le leadership grâce aux atouts Français : éloignement du théâtre d'opérations, force de dissuasion, capacité à décider rapidement.

En revanche, ces prédictions sur l'avenir de l'Europe me semblent plutôt être des formules à l'emporte-pièce, pas très sérieuses.

Modifié le 28 mars par CANDIDE

[Alexis]

Elle est belle mon opération d'influence russe elle est belle  !

Je vous présente https://sengager-ukraine.fr/ "SOYEZ PARMI LES PREMIERS À DÉFENDRE LES INTÉRÊTS DE LA FRANCE EN UKRAINE"

On nous y informe que

L’armée de Terre recrute et forme 200 000 hommes pour mener des opérations en Ukraine (...)

Les immigrés sont prioritaires, Age admissible de 18 à 48, Salaire à partir de 5000 €

A moins que Emmanuel Macron ne pousse l'imitation de Vladimir Poutine au-delà de l'affichage en "homme fort" sportif, et n'aille jusqu'à prendre exemple sur lui pour la mobilisation notamment d'immigrés et les salaires plutôt mirobolants pour les motiver... c'est le plus beau site bidon que j'aie vu 

Le site est enregistré auprès de 1API situé en Allemagne, le propriétaire du site est resté anonyme

[Fred974]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Elle est belle mon opération d'influence russe elle est belle  !

Je vous présente https://sengager-ukraine.fr/ "SOYEZ PARMI LES PREMIERS À DÉFENDRE LES INTÉRÊTS DE LA FRANCE EN UKRAINE"

On nous y informe que

L’armée de Terre recrute et forme 200 000 hommes pour mener des opérations en Ukraine (...)

Les immigrés sont prioritaires, Age admissible de 18 à 48, Salaire à partir de 5000 €

A moins que Emmanuel Macron ne pousse l'imitation de Vladimir Poutine au-delà de l'affichage en "homme fort" sportif, et n'aille jusqu'à prendre exemple sur lui pour la mobilisation notamment d'immigrés et les salaires plutôt mirobolants pour les motiver... c'est le plus beau site bidon que j'aie vu 

Le site est enregistré auprès de 1API situé en Allemagne, le propriétaire du site est resté anonyme

C'est extrêmement bien fait.  En survolant le site, seul son adresse fait tiquer ainsi que le flou dans les mentions légales. Du travail de professionnel, pas d'amateurisme ici. 

Je me pose la question de savoir si c'est un site isolé ou s'il est intégré à une opération plus large.

[Ardachès]

il y a 48 minutes, Fred974 a dit :

C'est extrêmement bien fait.  En survolant le site, seul son adresse fait tiquer ainsi que le flou dans les mentions légales. Du travail de professionnel, pas d'amateurisme ici. 

Je me pose la question de savoir si c'est un site isolé ou s'il est intégré à une opération plus large.

… Un site, aussi bien développé soit-il, émanant du gouvernement - soi disant - du moment que les mentions légales n’apparaissent pas … faut le fuir immédiatement !

Modifié le 28 mars par Ardachès

[gustave]

Remise de 100% sur les services funéraires ! Je fonce!

[Teenytoon]

Un petit signalement aux services compétents ?

[Albatas]

il y a une heure, Fred974 a dit :

C'est extrêmement bien fait.  En survolant le site, seul son adresse fait tiquer ainsi que le flou dans les mentions légales. Du travail de professionnel, pas d'amateurisme ici. 

Le lien "mentions légales" pointe vers celles du site "sengager.fr" qui est un vrai site me semble-il. C'est celui qui sert de modèle. C'est vraiment bien fait, en fait c'est surtout la mention des "immigrés prioritaires" qui fait tiquer en premier lieu.

[FATac]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Le site est enregistré auprès de 1API situé en Allemagne, le propriétaire du site est resté anonyme

Pour être précis, un propriétaire de site/domaine ne peut/doit pas rester anonyme.

Il peut simplement s'opposer la publication de ses informations personnelles, hors de son nom/prénom - ce qui est fait dans ce cas.

Le nom et le prénom, visibles sur whois sont : Ano Nymous. On sait donc qui c'est. Euh... Wait...

[FATac]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Un petit signalement aux services compétents ?

Accessoirement, l'adresse du site est déjà référencée comme "URL de Spam" chez un grand nombre de fournisseurs de listes d'accès, et donc bloquée par un grand nombre de firewalls du marché s'ils sont configurés pour utiliser ces listes d'exclusion.

Cela peut déjà limiter l'accès à ce site depuis pas mal de réseaux professionnels (en entreprise, ou en TT sur des VPN d'entreprise)... mais la cible prioritaire de ce type d'action me semble davantage se trouver parmi les utilisateurs de micro-terminaux (smartphones et tablettes), sur réseaux cellulaires (3/4/5G) avec une sécurité réseau généralement inexistante...

[herciv]

Il y a 16 heures, rogue0 a dit :

Perso, je le met au même niveau de rigueur qu'un (mauvais) intervenant de Foxnews / Sputnik.

Oui et donc. Des fois l'analyse il faut la faire du point de vue de l'audience de l'auteur. Tu l'as dit toi-même il écrit depuis 15 ans minimum. 

Je ne l'avais jamais lu avant mais j'aimerais croiser ce texte avec ce que ce monsieur disait de l'Europe, de la France et de l'Otan il y a 5 a 10 ans. 

Quand on regarde ce qu'il dit à ses follower dans ce texte c'est quand même très particuliers. En gros  :

- les français ils sentent pas bon mais on n'a que ça sous la main. On peut peut-être décrocher le téléphone quand ils appellent maintenant.

- les autres gens de l'ouest de l'Europe ils ont trop mal au dos. On peut peut-être les laisser à la maison.

- c'est a peine si l'Otan et les US existe.

Pour résumer c'est : les pouilleux français devant ! les autres peuvent regarder !

Ca reste des injonctions mais faute de mieux ce monsieur s'est aperçu qu'on existait. Il y a donc du mieux. Et c'est servi a un auditoir que j'aimerais cerner.

Modifié le 28 mars par herciv

[ksimodo]

Il y a 18 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

"Les républicains américains veulent forcer le français Framatome à couper tout lien avec la filière nucléaire russe"

Etape suivante, qui peut être menée en même temps ceci dit, virer Total de la Russie.

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 4 heures, ksimodo a dit :

Etape suivante, qui peut être menée en même temps ceci dit, virer Total de la Russie.

 

Ce doit-être dans la trame ...

[Neuron]

Il y a 4 heures, ksimodo a dit :

Etape suivante, qui peut être menée en même temps ceci dit, virer Total de la Russie.

 

Pour y mettre qui ? Des américains qui auraient encore moins le droit que Total d’y exercer une activité ? 
 

Les américains n’agissent que par intérêt.

S’ils ne peuvent remplacer par une société américaine, ils n’agissent pas.

Ce fut d’ailleurs le déclencheur du retour des sanctions américaines sous Trump contre l’Iran: les sociétés US d’Oil & Gas dans l’impossibilité de bosser en Iran, et le revamping de la raffinerie de Téhéran attribué à Mitsubishi qui a provoqué la colère de Trump. Le but était de faire un deal pour Trump avec le pouvoir à Téhéran (acceptation de quelques points de la liste à la Prevert que les Américains avaient envoyé aux Iraniens pour ne pas remettre le régime de sanctions) pour ensuite enlever toutes les sanctions ou presque et donner tout le gâteau à la pétrochimie US. Les Iraniens ont dit non et les sanctions sont revenues. En l’espèce les US ne peuvent dire aux Russes dans le contexte actuel ukrainien qu’ils envoient des compagnies américaines à la place de Total en Russie. 

Modifié le 28 mars par Neuron

[jojo (lo savoyârd)]

Guerre informationnelle ;

Rfi piraté / détourné par les russes (article fake) ...

https://www.rfi.fr/fr/monde/20240327-rfi-ciblée-par-un-faux-reportage-fabriqué-par-la-propagande-russe

[jojo (lo savoyârd)]

"Économie de guerre" : l'usine Eurenco de Bergerac va doubler sa production de poudre destinée aux munitions

Le groupe français Eurenco, basé à Bergerac, en Dordogne, va produire plus d'un million de charges propulsives par an d'ici à 2025. De quoi permettre, à terme, de sortir 200 000 coups complets de canon par an."

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/economie-de-guerre-l-usine-eurenco-de-bergerac-va-doubler-sa-production-de-poudre-destinee-aux-munitions_6450574.html

[jojo (lo savoyârd)]

C pas bien ...

"La production – illégale – de Citroën reprend en Russie"

"Stupeur à la lecture d’une dépêche de l’agence Reuters : « L’entreprise russe Automotive Technologies a déclaré mercredi avoir commencé à assembler des modèles de Citroën C5 Aircross ». Citroën, retiré de Russie depuis deux ans, n’a pas de recours."

Explications :

https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/citroen/la-production-illegale-de-citroen-reprend-en-russie-53b20022-ed0e-11ee-9706-81db63ab310d

[Alzoc]

il y a 8 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

C pas bien ...

"La production – illégale – de Citroën reprend en Russie"

"Stupeur à la lecture d’une dépêche de l’agence Reuters : « L’entreprise russe Automotive Technologies a déclaré mercredi avoir commencé à assembler des modèles de Citroën C5 Aircross ». Citroën, retiré de Russie depuis deux ans, n’a pas de recours."

Explications :

https://www.ouest-france.fr/economie/entreprises/citroen/la-production-illegale-de-citroen-reprend-en-russie-53b20022-ed0e-11ee-9706-81db63ab310d

On demande à l'Ukraine si l'usine ne serait pas à portée de drones par hasard?

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Neuron a dit :

Pour y mettre qui ? Des américains qui auraient encore moins le droit que Total d’y exercer une activité ? 
 

Il  y a 2 type de concurrents. 2 grandes familles je veux dire, ça doit s'entendre au sens trés large du terme. En marketing, c'est prépa maternelle, à ce stade on ne parle pas de firmes. Il y a le concurrent direct, et le concurrent par substitution.

Il est fort probable que la méconnue TTORGC ( Texas Trump Oil and Republican Gaz Company ) ne soit pas en tête de liste potentielle pour prendre les 20 % ( ou je ne sais plus combien ) de participation de Total dans les gisements gaz de la sibérie qui parviennent à l'Europe, dans un champ gazier de Sibérie occidentale qui est consacré à 100 %  à "nous" alimenter....mais qui doit passer par la liquéfaction depuis le baisse de tension de NS ( ce qui est acceptable pour la FR qui a fait de gros efforts en terminaux, ce qui l'est moins pour les casques à pointes qui attendaient de la marchandise brute en sortie de pipe....).

En automobile et son énergie de propulsion, la batterie Li-ion ( ou autre métal-ion  de substitution ) est un concurrent du pétrole de AS + Qatar + EAU si on considère le cycle de vie,  y compris l'exploitation.

En substitution, le gaz de schiste US ( sans même parler de son export pétrole qui n'a jamais été aussi fort ) il y a un concurrent à la Sibérie.

[ksimodo]

il y a 32 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

C pas bien ...

"La production – illégale – de Citroën reprend en Russie"

Avec 20 ans de retard et donc 20 ans de recul sur des faits déja connus, ça me fait penser aux Peugeot iraniennes, construites sans Peugeot après le départ de ce dernier.

Quand tu as fait les transfert techno, d'importance trés faible ou importante, et que la chaine de sous traitance est parfaitement capable dans un pays ex  partenaire, le mal est fait. Il appartient ensuite au pays "copieur" de maintenait le standard de qualité ou pas, ça dépend des cas. Le sous traitant chinois est parfaitement capable de maintenir un haut standard quand le marché le paie, en général il est vrai que ça baisse mais ça dépend du cadre.

Ca me fait penser aussi aux "faux" aussi vrais que vrais dans le textile, chaussant et montres, en Chine, sur des marques européennes. L'automobile n'est pas mon domaine, mais là dessus j'ai un tout petit plus de recul. Quand le savoir de base est de top niveau ET est hyper fluctuant, rapidement, dans le temps, le copieur ne peut pas suivre. Mais pour copier une citroen thermique, si on lui demande pas d'avoir son écran 24 pouces compatible android 2024, c'est trés simple. S'il s'agit de copier un C4 modèle 2021 à l'identique, il n'y aucune difficulté. Il ne faut pas se moquer non plus, dans le parc français actuel, tout n'est pas au standard d'un transportoir de 2021.