Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[ksimodo]

il y a 27 minutes, FATac a dit :

C'est moi ou bien ça manque singulièrement de cohérence et de continuité, d'un point de vue logique ?

Oui et c'est atrocement commun en "investigation" par les médias.

The Insider relève un peu des mêmes manchettes. Tu prends qq éléments isolés, puis aprés ce cherry picking "astucieux" ( ou grossier ) tu racontes une histoire ( longue ). Entre les éléments possiblement factuels et l'histoire final, il y a beaucoup de fil blanc.

le souci c'est que le fil blanc est contre productif, il ne reste que la calomnie au bout du compte. Ca marche aussi mais c'est moins factuel et le doute subsiste.

 

En plus, un ministre qui se ferait choper pour un appart' à vulgairement 600 000 dollars, je rajouterai que ce serait ballot, à quoi bon être ministre pour si peu. Tout ça pour çà, l'effort ne paie plus camarade.

 

Il y a qq jours, une toubib de l'ouest ukrainien, avec des responsabilités locales ou régionales liées à l'armée  s'est faite attraper avec 5 millions de dollars en biffetons dans son appart, mais il y aussi en plus des comptes en banque, de l'immo à l'étranger, etc......Pour ceux qui n'auraient pas compris, c'est la contre partie des réformes médicales pour éviter le service. Evidemment, la conscription ne donne pas satisfaction sur le nombre....l'histoire ne dit pas ( ou pas encore ) ce qu'il adviendra des réformés sous ses responsabilités, ce qui doit être éminemment traçable. Mais à la place des gus qui ont payé, franchir la frontière devrait être une idée trés actuelle.

[Coriace]

Le 06/10/2024 à 12:18, FATac a dit :

Step 1. Un média d'investigation publie une enquête sur une affaire politique potentiellement nauséabonde - mais pas nécessairement suffisamment complète pour prouver les faits au-delà d'un doute raisonnable.

Step 2. Une attaque informatique, de courte durée, tente de paralyser ledit média dans l'heure suivant la publication

Conclusion 1. L'attaque est obligatoirement liée à la publication.

Conclusion 2. Les perpétrateurs de l'attaque sont alors, forcément, liés à la "cible" de l'enquête.

Conclusion 3. C'est la preuve de la culpabilité du ministre, cible de cette enquête.

C'est moi ou bien ça manque singulièrement de cohérence et de continuité, d'un point de vue logique ?

Toutes les conclusions font preuve de raccourcis saisissants.

Si j'étais de nature suspicieuse, je resterai d'accord avec la conclusion 1., mais j'ajouterai :

Conclusion 2 bis. Les perpétrateurs de l'attaque sont liés à ceux qui ont rédigé l'enquête sur laquelle ils donnent un coup de projecteur bienvenu - vu le manque de bruit obtenu par ailleurs.

Conclusion 3 bis. C'est la preuve de l'innocence du ministre ciblé par l'enquête puisqu'aucun élément véritablement incriminant n'a réussi à être produit. Seuls restent calomnie et diffamation pour faire mousser les journalistes.

Ce doit être mon inclination naturelle à voir des complots partout, qui me fait voir un complot dans le complot.

Du coup, je ne sais plus qui est vraiment coupable de quoi...

Assez d'accord. Et je ne vois pas le rapport avec le conflit. Surtout qu'une attaque de cette envergure ça se prépare pas en une heure. Bon, ça dépends l'ambition de l'attaque.

 

 

[Alexis]

Le 06/10/2024 à 12:18, FATac a dit :

Ce doit être mon inclination naturelle à voir des complots partout, qui me fait voir un complot dans le complot.

Lui : Tu es naïf, tu crois vraiment que des hommes ont marché sur la Lune  ?

Moi : Parce que tu crois que la Lune existe  ?

[Wallaby]

https://www.newsweek.com/exclusive-russias-lavrov-warns-dangerous-consequences-us-ukraine-1964468 (7 octobre 2024)

Interview de Lavrov

[Alexis]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

https://www.newsweek.com/exclusive-russias-lavrov-warns-dangerous-consequences-us-ukraine-1964468 (7 octobre 2024)

Interview de Lavrov

Beaucoup de choses sont des redites et réitérations du discours officiel russe depuis le début de la guerre. Il est vrai que Lavrov ne va pas s'écarter du script...

Je note tout de même ce passage, où est confirmé le nouveau durcissement des "conditions de paix" (comprendre conditions de victoire) de Moscou annoncé déjà en juin par Vladimir Poutine

Le 14 juin, le président Vladimir Poutine a énuméré les conditions préalables à ce règlement : retrait complet des forces armées de la RPD [République populaire de Donetsk], de la RPL [République populaire de Louhansk], des régions de Zaporozhye et de Kherson ; reconnaissance des réalités territoriales telles qu'elles sont inscrites dans la Constitution russe ; statut neutre, sans bloc et non nucléaire pour l'Ukraine ; démilitarisation et dénazification ; garantie des droits, des libertés et des intérêts des citoyens russophones ; et levée de toutes les sanctions à l'encontre de la Russie

Oui, en plus des conditions déjà définies en mars-avril 2022 et assurant la satellisation de l'Ukraine par combinaison de neutralisation et de démilitarisation (donc vulnérabilité permanente, donc alignement forcé sur les desiderata de Moscou), en plus des conditions territoriales (début 2022 le Donbass et la Crimée, depuis septembre 2022 deux oblasts de plus)... Poutine a rajouté en juin dernier la levée (par les pays occidentaux donc) de toutes les sanctions à l'encontre de la Russie

Contrairement à toutes les autres conditions, qui peuvent être assurées par la destruction de l'armée ukrainienne à laquelle la Russie travaille depuis deux ans, celle-ci ne peut pas résulter d'une victoire sur le terrain ==> En tout état de cause, les pays occidentaux conserveront la possibilité de la refuser

Si par exemple dans un an la Russie a terminé la guerre et imposé ses conditions sur le terrain, je vois assez mal Européens et Américains dire "Zut on a perdu, bon allez on retire les sanctions" - la réaction pourrait être inverse, être d'autant moins enclin à retirer les sanctions que nous aurions échoué

C'est sans doute pour cela que Poutine le 14 juin avait rajouté une "petite note de fin"

Si Kiev et l’Occident refusent, ils seront tenus responsables de la poursuite de l’effusion de sang. Et les termes du règlement vont changer

Le message est clair : si l'Occident refuse d'appliquer les conditions de paix que Moscou veut lui imposer, la Russie changera les termes... au détriment de l'Ukraine, qui sera en son pouvoir

 

Je suis assez peiné qu'il ne se trouve personne dans nos médias pour analyser ce genre de texte, ce qui n'est pourtant pas d'une difficulté extrême  ...

Nos commentateurs / analystes / spécialistes / responsables politiques / etc. restent partagés en deux groupes, tous deux refusant de voir une partie de la réalité

1. Les optimistes "Suffit qu'on le décide et l'Ukraine va gagner (waouh qu'est-ce qu'on est puissant)"

qui voient souvent correctement la radicalité de l'entreprise de Moscou consistant à supprimer l'indépendance d'un pays entier... et s'illusionnent sur la facilité pour Etats-Unis et pays européens de l'empêcher

2. Les optimistes "On va faire un accord et voilà tout (oh allez la Russie n'est pas si méchante)"

qui voient souvent les efforts énormes qu'il faudrait consentir pour éviter la défaite de l'Ukraine et le fait qu'Etats-Unis et pays européens n'y sont pas prêts... et s'illusionnent sur les objectifs de Moscou qu'ils analysent comme de simples ajustements de frontière et limitation de l'extension de l'OTAN

Suivant les médias, c'est le groupe 1 (majoritaire) ou le 2 (minoritaire) qui s'exprime le plus. En très schématique, en France, les médias publics et les médias des oligarques alignés Etat mettent en avant le groupe 1, les médias de l'oligarque Vincent Bolloré mettent en avant le groupe 2

... J'aimerais bien voir aussi un 3ème groupe, s'efforçant de prendre en compte toute la réalité 

[Wallaby]

https://www.aspistrategist.org.au/what-would-victory-in-ukraine-look-like/ (9 octobre 2024)

Joseph Nye

C'est ce que l'on appelle parfois la solution coréenne. Un armistice et une zone démilitarisée le long de la ligne de contrôle seraient surveillés par des forces internationales de maintien de la paix, de sorte que la Russie attirerait de nombreux autres pays si elle reprenait son attaque. S'il n'est peut-être pas possible de convaincre 32 membres de l'OTAN d'accepter l'adhésion officielle de l'Ukraine à l'alliance pour le moment, un groupe de membres de l'OTAN se déclarant « amis de l'Ukraine » pourrait surveiller la zone et s'engager à répondre à tout nouvel acte d'agression de la part de la Russie.

Enfin, l'Ukraine aurait également besoin d'aide pour reconstruire son économie et accéder aux marchés de l'UE. Bien qu'une solution coréenne ne satisfasse pas les objectifs maximalistes de l'Ukraine à court terme, elle mériterait certainement d'être qualifiée de victoire ukrainienne.

[olivier lsb]

Des écoles et leurs écoliers mis à contribution pour produire des consommables, utilisés par l'armée russe. Sans surprise, on retrouve Fomin, une personnalité mise sous sanction pour son rôle dans le conflit en cours. 

Extraits:

Denis Koposov is a respected teacher in Arkhangelsk. In 2023, he was awarded a Diploma of Excellence from the Ministry of Enlightenment for his teaching. Apparently, the teacher supports the ruling expansionist world view in today's Russia. “Actually, a teacher is like a border guard, only that our borders are different. Also we serve so that Russia’s border can be endless,” he writes on his VK page.

https://www.thebarentsobserver.com/news/a-high-school-in-arkhangelsk-has-started-production-of-grenade-components/231946

 

[Akhilleus]

il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :

Des écoles et leurs écoliers mis à contribution pour produire des consommables, utilisés par l'armée russe. Sans surprise, on retrouve Fomin, une personnalité mise sous sanction pour son rôle dans le conflit en cours. 

Extraits:

Denis Koposov is a respected teacher in Arkhangelsk. In 2023, he was awarded a Diploma of Excellence from the Ministry of Enlightenment for his teaching. Apparently, the teacher supports the ruling expansionist world view in today's Russia. “Actually, a teacher is like a border guard, only that our borders are different. Also we serve so that Russia’s border can be endless,” he writes on his VK page.

https://www.thebarentsobserver.com/news/a-high-school-in-arkhangelsk-has-started-production-of-grenade-components/231946

 

OMG où va le monde /joke

et au risque de me faire taxer de relativisme, si on remonte ce fil sur quelques centaines de pages on a les mêmes ailettes produites par des étudiants dans des universités en Ukraine par les mêmes imprimantes 3D (voire même des lycéens et étudiants en France pour les ukrainiens et envoyés par la poste, de souvenir y'avait même un chômeur dans le tas, ....vlà ou vont les allocs....)

Alors certes ceux en France sont à l'initiative personnelle, ceux en Ukraine sont dans la mise en oeuvre de l'effet Guerre Totale (cad implication de tous les échelons de la société .... qui veulent bien en être avec à chacun selon ses moyens et compétences)

Et puis d'un autre coté il y'a ceux qui esquivent la mobilisation (des 2 cotés)

 

[Wallaby]

https://www.rferl.org/a/ramstein-meeting-on-ukraine-cancelled-nato-sources-tell-rfe-rl/33152025.html (9 octobre 2024)

Une réunion de haut niveau du groupe Ramstein des donateurs d'armes à l'Ukraine a été annulée après que le président américain Joe Biden a renoncé à une visite en Allemagne cette semaine en raison de l'arrivée imminente de l'ouragan Milton en Floride.

[olivier lsb]

Le groupe vit bien..

Kadyrov a affirmé que plusieurs députés et sénateurs russes avaient ordonné son assassinat. Il a déclaré qu'ils étaient victimes d'une vendetta. Lors d'une réunion avec les dirigeants des agences de sécurité tchétchènes, Kadyrov a déclaré que des députés et un sénateur avaient commandité son assassinat. Il a ajouté que la tentative d'assassinat était liée à la partition de Wildberries, l'une des plus grandes entreprises de Russie.

Des menaces de vengeance sanglante ont été proférées en tchétchène : « Jusqu'à preuve du contraire, je déclare officiellement la vendetta contre Barakhoyev, Karimov Suleiman, Kurbanov Rizvan. Il y a des témoins, il y a des gens à qui ils ont donné des ordres, on leur a demandé à quel point ils pouvaient accepter un ordre [de tuer Ramzan Kadyrov] ».

En 2010, Ramzan Kadyrov a annoncé la fin de la pratique des vendettas dans la république. Une commission spéciale chargée de la réconciliation des vendeurs de sang et une commission distincte relevant de l'administration spirituelle des musulmans ont été créées à cette occasion. Cependant, en 2022, il a proposé de se venger de Volodymyr Zelenskyy et, en 2024, des familles des terroristes qui ont commis une fusillade au Daghestan.

 

 

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/327570/ukraine-ceder-des-territoires-pour-entrer-dans-l-otan

La Stampa croit que l'Ukraine devra renoncer à son ambition de conditionner un cessez-le-feu à un retrait total des troupes russes (11 octobre 2024) :

«Pour mettre un terme à la guerre, l'Ukraine doit réussir à ne pas avoir combattu pour rien. C'est le dilemme du plan de paix ukrainien. Comment mettre fin aux hostilités tout en exigeant des garanties de sécurité pour se prémunir contre les agressions russes futures, mais aussi contre une ingérence politique visant à ramener le pays entier dans l'orbite de Moscou ? Zelensky affirme que le document sera prêt en novembre. On peut envisager un cessez-le-feu dans lequel les territoires occupés par la Russie restent aux mains de la Russie, mais sans que sa souveraineté soit reconnue.»

En raison du passage de l'ouragan Milton en Floride, le président américain, Joe Biden, a reporté la réunion du groupe de Ramstein. Frankfurter Allgemeine Zeitung fait le commentaire suivant (9 octobre 2024):

«Dans la phase finale de la campagne présidentielle, les démocrates ne peuvent pas prendre le risque de créer l'impression qu'une guerre lointaine, qui fait rage en Europe, importerait davantage à leurs yeux que les catastrophes naturelles qui dévastent leur propre pays. Cet état d'esprit ne se volatilisera pas complètement au lendemain du 5 novembre. Et l'Europe doit s'y préparer. Autre constat frappant : ce ne sont pas les Européens qui décident si réunion il y aura - le groupe de Ramstein compte en effet pas moins de 50 Etats membres. ... In fine, ce sont les Etats-Unis et non les Européens qui déterminent la politique occidentale dans cette guerre, la pire que l'Europe ait connue depuis 1945.»

[Delbareth]

Voici un article du Kyiv Post (oui attention, propaganda tout ça...)

Nearly Half of Russians Say War on Ukraine Brings More Harm Than Good

https://www.kyivpost.com/post/40315

47% of Russians said they believed the war has caused more harm than good. 72% said they were ready to support peace, but only 31% agreed with giving concessions to Ukraine.

According to a recent survey, the number of Russians who think that Russia’s invasion of Ukraine has caused more harm than good has increased.

In September, 47% of Russian residents stated they saw more harm in the war, compared to 41% in May 2023, a survey by the Levada Center found.

The share of those who said they believed Russia’s so-called “special military operation” in Ukraine has brought more benefits has decreased from 38% to 28%.

According to the survey, 72% of respondents would support a decision by Russian President Vladimir Putin to end the conflict with Ukraine this week, a 10 percentage point increase compared to May 2023. However, if Putin were to stop the conflict on the condition of returning occupied territories, only about a third (31%) would support such a decision, the survey found.

Since May 2023, the number of Russians willing to support ending the war without additional conditions has gradually increased. However, the majority of Russians remain unwilling to accept peace agreements that involve returning occupied territories.

Dissatisfaction with the war’s results is most often expressed by women (55%), youth under 24 (55%), residents of small towns with populations under 100,000 (52%), and those who believe the country is heading in the wrong direction (77%), the survey found.

Most of these individuals (52%) explained their position by stating that the war has led to death, suffering, and grief for many people. The survey found that 21% mentioned losses in the Russian army, and 7% noted casualties among the civilian population.

[...]

The Levada Center nationwide survey was conducted from Sept. 26 to Oct. 2, 2024, using a representative sample of urban and rural populations, covering 1,606 individuals aged 18 and older. The survey was carried out in 137 populated areas across 50 regions of Russia through personal interviews at respondents’ homes.

 

[ksimodo]

Le 11/10/2024 à 13:01, Wallaby a dit :

En raison du passage de l'ouragan Milton en Floride, le président américain, Joe Biden, a reporté la réunion du groupe de Ramstein. 

Avec un peu de chance, hum.., il y aura 3 tueries et 4 cyclones avant l'élection, ce qui permettra d'ajourner autant que nécessaire le sommet Ramstein ( ou alors sans Joe ). Si vous êtes tueur de masse actuellement prés matériellement et psychologiquement, contactez la maison blanche, on vous dira comment faire, vous serez abattu mais assez tard pour que çà marque assez l'actualité. Pour les cyclones en attentes, tapez 2. Israel / Gaza tapez 3. Xi / Taiwan tapez 4. Autres tapez 5 ( mais tout le monde est le bienvenu ).

Modifié le 14 octobre par collectionneur
Taiwan

[Lecteur de passage]

Il y a 4 heures, Delbareth a dit :

Voici un article du Kyiv Post (oui attention, propaganda tout ça....

Intéressant, mais la fiabilité...

Sans immersion, aller là-bas et vivre comme les gens en allant les croiser dans la rue, dans les queues au supermarché, à la poste etc. je ne vois pas comment on peut arracher une dent à un russe... Donc, 0 crédibilité jusqu'à preuve du contraire.

Correction : Levada Center, plutôt fiable.

Alors, merci Delbareth.

Edit2 :

Petit bémol : on n'a pas posé la question : "soutenez-vous l'OMS en Ukraine", mais sur les conséquences de cette OMS, qui sont visiblement éprouvantes pour le peuple russe.

Finalement, on n'en sait pas beaucoup plus.

Mais merci quand même, encore une fois

Modifié le 11 octobre par Lecteur de passage

[Titus K]

Sur l'aide néerlandaise à l'Ukraine, clarification du mindef :
 

Je vois circuler des informations selon lesquelles un milliard d'euros serait supprimé de l'aide à l'Ukraine.
Ce n'est pas exact. Il n'y a pas un euro de moins pour l'Ukraine.
Un total de 10,4 milliards d'euros a été débloqué pour l'aide militaire. Près de 4 milliards d'euros ont été versés et il reste encore plus de 6 milliards d'euros. (1/4)

En outre, de l'argent est également disponible pour d'autres formes de soutien (comme l'infrastructure énergétique).
Le montant varie chaque année. Ce n'est pas insensé. Certains contrats ou livraisons tombent simplement d'une année sur l'autre d'un point de vue comptable. (2/4)

Au contraire, je m'engage à ce que tout soit livré le plus rapidement possible (c'est pourquoi certains contrats sont par exemple en 2024 au lieu de 2025). 
L'Ukraine mène une bataille intense et ne peut pas attendre.
Les Pays-Bas soutiennent l'Ukraine sans relâche. Nous faisons partie des pays qui apportent un soutien relativement important. (3/4)

Dans presque toutes les conversations, je note de la gratitude à cet égard. Encore récemment à Kharkiv et à Kiev. 
Et à chaque fois, j'ai exprimé cinq fois plus de gratitude. Pour l'énorme courage et les sacrifices des Ukrainiens.
Ils se battent non seulement pour leur liberté et leur sécurité, mais aussi pour celles de l'Europe. (4/4)

 

[Alexis]

Il y a 8 heures, Delbareth a dit :

Voici un article du Kyiv Post (oui attention, propaganda tout ça...)

Nearly Half of Russians Say War on Ukraine Brings More Harm Than Good

https://www.kyivpost.com/post/40315

 

Il y a 4 heures, Lecteur de passage a dit :

Petit bémol : on n'a pas posé la question : "soutenez-vous l'OMS en Ukraine", mais sur les conséquences de cette OMS, qui sont visiblement éprouvantes pour le peuple russe.

Finalement, on n'en sait pas beaucoup plus.

Merci , d'autant que l'article du Kyiv Post donne le lien vers les résultats complets du sondage

On n'en sait pas beaucoup plus ? Oh que si ! Les résultats sont très complets, même si je comprends que Kyiv Post n'ait pas tout rapporté... car il n'y a pas grand chose de réjouissant pour eux 

La traduction automatique fonctionne sur le texte, mais pas sur les graphiques du sondage parce qu'il s'agit d'images. Je tente un résumé complet

Etes-vous attentif à la situation en Ukraine ?

Depuis le début de la guerre, la réponse a la plupart du temps oscillé entre 50 et 60% pour le total "assez" et "très attentif". Actuellement 55%

Soutenez-vous l'action des forces russes en Ukraine ?

Depuis le début de la guerre, oscillation entre 68 et 80% pour le total "tout à fait" et "plutôt". Actuellement 75%, avec 16% d'opposés et 9% d'indécis

Faut-il maintenant continuer la guerre ou passer aux négociations ?

Depuis automne 22, les partisans des négociations ont oscillé entre 45 et 57%, les partisans de poursuivre la guerre entre 33 et 48%

Et si Poutine décide cette semaine de suspendre la guerre, vous approuvez ?

L'échantillon a été séparé en deux groupes. Aux uns, on posait cette question exactement, aux autres on disait que Poutine avait décidé aussi de rendre à l'Ukraine les territoires "unifiés" (c'est-à-dire annexés)

Le premier groupe approuve à 72% la décision de Poutine. Le second groupe désapprouve Poutine à 60%

L'opération militaire spéciale, davantage de points positifs ou de points négatifs ?

Mai 23 = 41% plus de négatif 38% plus de positif. Septembre 24 = 47% plus de négatif 28% plus de positif

Lesquels ?

Ceux qui mettent le négatif en premier parlent avant tout des souffrances et des pertes, très peu de la détérioration des relations avec des pays étrangers

Ceux qui mettent le positif en premier parlent du retour de territoires à la Russie, de la protection des russophones et du renforcement de la position de la Russie dans le monde

L'opération militaire spéciale progresse-t-elle avec succès ?

Depuis avril 22, oscillation entre 53 et 74% du total "très" et "plutôt". Actuellement 60%

Pour mettre fin à la guerre, la Russie doit-elle être prête à faire des concessions à l'Ukraine ?

Depuis février 23, le total "oui" et "plutôt oui" oscille entre 19 et 20%

Et ces concessions spécifiquement, d'accord / possible / ou exclu ?

(variable suivant la date du sondage dans les deux dernières années)

- Echange de prisonniers, 81 à 88% d'accord

- Cessez-le-feu immédiat, 45 à 78% d'accord, actuellement 60%

- Retour à l'Ukraine de Kherson et Zaporijjia, 66 à 73% exclu

- Retour à l'Ukraine de Donetsk et Louhansk, 66 à 75% exclu

- Entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, 72 à 83% exclu

 

Le tableau de l'opinion russe qui se dégage de ces chiffres n'a rien d'inquiétant pour Poutine... enfin, tant qu'il ne décide pas de rendre les territoires annexés à l'Ukraine ni de la laisser entrer dans l'OTAN. Ça tombe bien pour lui, puisqu'il n'en a aucune intention

Quant à la velléité de "plan de paix" dont discutent paraît-il certains gouvernements, chancelleries, etc. sous la forme "On vous laisse les territoires que vous avez conquis, et en échange l'Ukraine peut rentrer dans l'OTAN", elle est très fantaisiste si on se rapporte à l'état de l'opinion russe  L'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN est parmi toutes les concessions envisageables pour la paix précisément celle que l'opinion russe rejette le plus massivement !

[Pakal]

Pour mes enfants et pour ceux que ça intéresse je me suis amusé à expliquer la génèse historique de ce conflit en...22 tweets

Bon WE 

https://x.com/Patr_Allard/status/1844301569501860010

https://x.com/Patr_Allard/status/1844301773303054664

https://x.com/Patr_Allard/status/1844302000219095551

https://x.com/Patr_Allard/status/1844302618593726579

https://x.com/Patr_Allard/status/1844303123269156981

https://x.com/Patr_Allard/status/1844303411933802649

https://x.com/Patr_Allard/status/1844303764196557086

https://x.com/Patr_Allard/status/1844304049371529294

https://x.com/Patr_Allard/status/1844304277684224511

https://x.com/Patr_Allard/status/1844349601677181154

https://x.com/Patr_Allard/status/1844304444886003815

https://x.com/Patr_Allard/status/1844304857987154142

https://x.com/Patr_Allard/status/1844305209067176068

https://x.com/Patr_Allard/status/1844305351052754985

https://x.com/Patr_Allard/status/1844305521404449008

https://x.com/Patr_Allard/status/1844306299028377667

https://x.com/Patr_Allard/status/1844306700440150033

https://x.com/Patr_Allard/status/1844307039033704737

https://x.com/Patr_Allard/status/1844307458979922001

https://x.com/Patr_Allard/status/1844307871229718904

https://x.com/Patr_Allard/status/1844308061865087223

https://x.com/Patr_Allard/status/1844308228416602222

https://x.com/Patr_Allard/status/1844308376743969185

[Patrick]

Il y a 16 heures, Pakal a dit :

Pour mes enfants et pour ceux que ça intéresse je me suis amusé à expliquer la génèse historique de ce conflit en...22 tweets

Bon WE 

https://x.com/Patr_Allard/status/1844301569501860010

https://x.com/Patr_Allard/status/1844301773303054664

https://x.com/Patr_Allard/status/1844302000219095551

https://x.com/Patr_Allard/status/1844302618593726579

https://x.com/Patr_Allard/status/1844303123269156981

https://x.com/Patr_Allard/status/1844303411933802649

https://x.com/Patr_Allard/status/1844303764196557086

https://x.com/Patr_Allard/status/1844304049371529294

https://x.com/Patr_Allard/status/1844304277684224511

https://x.com/Patr_Allard/status/1844349601677181154

https://x.com/Patr_Allard/status/1844304444886003815

https://x.com/Patr_Allard/status/1844304857987154142

https://x.com/Patr_Allard/status/1844305209067176068

https://x.com/Patr_Allard/status/1844305351052754985

https://x.com/Patr_Allard/status/1844305521404449008

https://x.com/Patr_Allard/status/1844306299028377667

https://x.com/Patr_Allard/status/1844306700440150033

https://x.com/Patr_Allard/status/1844307039033704737

https://x.com/Patr_Allard/status/1844307458979922001

https://x.com/Patr_Allard/status/1844307871229718904

https://x.com/Patr_Allard/status/1844308061865087223

https://x.com/Patr_Allard/status/1844308228416602222

https://x.com/Patr_Allard/status/1844308376743969185

tu aurais pu en faire un thread... Là sans continuité c'est compliqué à lire.

Il suffit de cliquer sur le bouton "poster" bleu en bas à gauche, d'écrire le premier tweet de la chaîne, puis de cliquer sur le petit "+" pour rajouter un second tweet à la chaîne, puis de recommencer jusqu'à ce que tu ais fini d'ajouter des tweets, et tout poster d'un seul coup à la fin.

https://help.x.com/en/using-x/create-a-thread

Modifié le 13 octobre par Patrick

[MIC_A]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

tu aurais pu en faire un thread... Là sans continuité c'est compliqué à lire.

Il suffit de cliquer sur le bouton "poster" bleu en bas à gauche, d'écrire le premier tweet de la chaîne, puis de cliquer sur le petit "+" pour rajouter un second tweet à la chaîne, puis de recommencer jusqu'à ce que tu ais fini d'ajouter des tweets, et tout poster d'un seul coup à la fin.

https://help.x.com/en/using-x/create-a-thread

D'accord avec toi, comme je n'ai pas de compte "X" et ben je ne peux pas lire !

Modifié le 13 octobre par MIC_A

[olivier lsb]

La BBC, qui semble avoir toujours plus de mal à faire des reportages en Russie, rend régulièrement compte de ce qui s'écrit dans les journaux russes. Les velléités impérialistes se cachent de moins en moins derrière des slogans antinazis, auxquels plus grande monde ne croit: c'est désormais toute la société qui sera rendue complice. 

 

Et puis le rappel, malheureusement bi-hebdomadaire, que la Russie à Koursk ou Kherson, nous envoient toujours plus de preuves de ses crimes de guerre, au point qu'il devient difficile de croire qu'il n'y a pas d'ordre donné derrière ces actions, dans une armée toujours très réputée pour son obéissance aveugle à la hiérarchie et la très grande centralisation des décisions de ses commandants.

Révélation

 

 

[Alexis]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

La BBC, qui semble avoir toujours plus de mal à faire des reportages en Russie, rend régulièrement compte de ce qui s'écrit dans les journaux russes. Les velléités impérialistes se cachent de moins en moins derrière des slogans antinazis, auxquels plus grande monde ne croit: c'est désormais toute la société qui sera rendue complice. 

Gros plan sur l'une des questions du sondage Levada que je résumais un peu plus haut

Parmi les 28% estimant que l'"opération militaire spéciale" a plus d'aspects positifs que négatifs (47% sont de l'avis contraire), 

Expliquez de quoi concrètement vous parlez quand vous dites que l'OMS a plus d'avantages

1. Retour de territoires, nouveaux territoires, population plus grande - 26%

2. Protection des gens du Donbass, RPD, RPL, Russes, russophones - 24%

3. Rééquilibrage mondial, vu qui est ami et ennemi - 16%

4. Protection contre fascisme, nazisme - 12%

5. Arrêt de l'expansion de l'OTAN - 11%

6. Renforcement de l'économie - 10%

 

De fait, les motifs 1, 3 et 6 dans cette liste soit sont de nature impérialiste (le motif 1 !), soit cynique, tel "renforcer l'économie" comme raison de faire la guerre ()

Seuls les motifs 2, 4 et 5 sont de nature semblable aux motifs mis en avant par les propagandes occidentales par exemple pour la guerre du Kosovo, la guerre d'Irak ou l'occupation de l'Afghanistan ("on tue pour protéger les gens ou pour se protéger")

Ces motifs sont mis en avant par les 28% des répondants qui ont dit voir plus d'avantages que d'inconvénients à l'OMS, mais ils ont certainement une influence aussi sur les autres, à qui le sondage n'a simplement pas posé la question. Beaucoup de ces derniers estiment probablement seulement que le nombre des pertes (1er inconvénient mis en avant et de loin) est trop élevé par rapport à l'intérêt de ces motifs, sans les remettre en question

[Patrick]

Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :

La BBC, qui semble avoir toujours plus de mal à faire des reportages en Russie, rend régulièrement compte de ce qui s'écrit dans les journaux russes. Les velléités impérialistes se cachent de moins en moins derrière des slogans antinazis, auxquels plus grande monde ne croit: c'est désormais toute la société qui sera rendue complice. 

 

Et puis le rappel, malheureusement bi-hebdomadaire, que la Russie à Koursk ou Kherson, nous envoient toujours plus de preuves de ses crimes de guerre, au point qu'il devient difficile de croire qu'il n'y a pas d'ordre donné derrière ces actions, dans une armée toujours très réputée pour son obéissance aveugle à la hiérarchie et la très grande centralisation des décisions de ses commandants.

  Masquer le contenu

 

 

Anticipation:

"Ce sont des actions de guerre normales"
"Ce ne sont que les aléas de la guerre"
"Tout le monde fait ça voyons"
"Vous ne dites rien quand ça se passe dans le conflit XYZ impliquant le pays ABCD"
"Mais cela vous affecte-t-il personnellement?"

...Pierre-F avait peut-être bien raison finalement.

[g4lly]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Anticipation:

"Ce sont des actions de guerre normales"
"Ce ne sont que les aléas de la guerre"
"Tout le monde fait ça voyons"
"Vous ne dites rien quand ça se passe dans le conflit XYZ impliquant le pays ABCD"
"Mais cela vous affecte-t-il personnellement?"

...Pierre-F avait peut-être bien raison finalement.

On est pas sur le fil Liban voyons

[Alexis]

il y a 32 minutes, Patrick a dit :

 

 

il y a 32 minutes, Patrick a dit :

"Ce sont des actions de guerre normales"
"Ce ne sont que les aléas de la guerre"
"Tout le monde fait ça voyons"
"Vous ne dites rien quand ça se passe dans le conflit XYZ impliquant le pays ABCD"
"Mais cela vous affecte-t-il personnellement?"

...Pierre-F avait peut-être bien raison finalement.

"Les Ukrops, faut leur apprendre, y a que comme ça qu'ils comprennent"

... Ah non, ça ce serait un peu trop franc

Modifié le 14 octobre par Alexis

[Hubisan]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Anticipation:

@Patrick En fait c'est quoi ton commentaire sur la video de Caolan a Kherson?

J'ai regardé ce reportage du début a la fin. 

Ce qui transpire du début a la fin, à mon avis, est que c'est un bel exemple de propagande anti Russe peu convaincante.