Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[herciv]

Le deal amélioré de Trump pour l'Ukraine : ressources contre accès Starling.

https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3962978-us-may-cut-ukraines-access-to-starlink-over-minerals-deal-reuters.html

[herciv]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

il serait bien capable de déclencher un horrible, horrible war juste pour s'en sortir.

Il y a bibi qui peut lui montrer comment faire.

[Titus K]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Le deal amélioré de Trump pour l'Ukraine : ressources contre accès Starling.

Vous pensez que ça va faire réfléchir en Italie ? 

https://www.reuters.com/technology/space/italy-defence-minister-dampens-talk-starlink-deal-secure-communications-2025-01-08/

[herciv]

il y a 6 minutes, Titus K a dit :

Vous pensez que ça va faire réfléchir en Italie ? 

https://www.reuters.com/technology/space/italy-defence-minister-dampens-talk-starlink-deal-secure-communications-2025-01-08/

Je crois que ces négo montre tous ce dont les US sont capable en ce moment. Je ne comprend pas que certains puissent encore évoquer une quelconque dépendance. Ils ont posé leur cerveau au vestiaire.

Même Berdella a fuit le rassemblement des extrèmes droites au US après avoir vu leur comportement. Réveil les gens, réveil !

[Zalmox]

il y a 39 minutes, herciv a dit :

Même Berdella a fuit le rassemblement des extrèmes droites au US après avoir vu leur comportement. Réveil les gens, réveil !

Ouais, Bannon qui ferait le salut nazi, c'est cela...

Il a commenté: " Bardella " is such a pussy ""

[g4lly]

il y a 38 minutes, Zalmox a dit :

Ouais, Bannon qui ferait le salut nazi, c'est cela...

Il a commenté: " Bardella " is such a pussy ""

Même notre extrême droite est la risée du monde

[Castor]

Il y a 5 heures, Rob1 a dit :

Je ne vais pas prétendre avoir vu venir la demande spécifiquement, mais sur le fond c'était pourtant prévisible :  

Ou dit plus succinctement :

Un truc qui me hérisse c'est d'entendre l'expression que Trump serait un "homme d'affaires". Je l'ai encore entendue il y a quelque jours à la télé comme explication

Mais punaise il ne parle JAMAIS d'investir pour monter un truc qui donnera plus tard un retour sur investissement. Il ne parle jamais de deal qui pourrait être gagnant-gagnant.

Il dit seulement qu'il veut qu'on lui DONNE de l'argent (ou des ressources qui semblent de valeur). Et que lui ne veut pas en dépenser. Et sans aucune inhibition morale.

C'est pas mal trouvé le terme de charognard/vautour. Perso j'avais en tête racketteur, pillard, colonialiste qui s'est trompé de siècle...

Et dernier facteur, Trump c'est un narcissique qui, même quand il obtient quelque-chose, n'est jamais satisfait. Pour reprendre le titre du bouquin de sa nièce, c'est monsieur "jamais assez".

 

En ce moment, j'en suis à croiser les doigts pour qu'il fasse tellement du n'importe quoi à l'intérieur des USA qu'il se retrouve focalisé sur des problèmes internes qu'il aura créés, pour que ses plans sur l'international passent au second plan

C’est un rentier/héritier qui a vécu dans un milieu des affaires qui, pour moi, est propice, plus qu’un certain nombre d’autres secteurs, à créer ce genre de profil.

L'immobilier et les casinos à New York, Vegas, Atlantic City et ailleurs, c’est quand même majoritairement de l'influence auprès des politiques, de la corruption, du « cutting corners », réseau, pratique clanique etc. Et c’est sans même avoir un avis sur son succès dans ce business (qui n’est pas totalement probant).

Je pense que ce n’est pas anodin qu’une des premières mesures ait été de couper dans l’anticorruption. Il ne comprend probablement pas comment on peut faire des affaires sans cela.

Pour moi, tout son succès politique vient de la télé-réalité, qu’il a utilisé pour créer un personnage mythifié dont tout le monde se fichait en fait, et qui n’avait pas besoin d’être contredit puisqu’il servait bien au succès du show. Ça lui a servi de tremplin et de machine à le faire connaître.

 

 

Modifié il y a 13 heures par Castor

[Titus K]

De hauts fonctionnaires américains, dont le conseiller à la sécurité nationale Mike Waltz, annoncent que les États-Unis et l'Ukraine sont sur le point de signer un accord et un partenariat « améliorés » dans le domaine des minéraux.

Selon le New York Times, qui a lu le document, l'accord prévoit que l'Ukraine renonce à la moitié de ses revenus provenant des ressources naturelles, y compris les minéraux, le gaz et le pétrole, ainsi qu'aux revenus des ports et autres infrastructures, sans aucune garantie de défense ou de sécurité de la part des États-Unis.

Les revenus des ressources naturelles de l'Ukraine seront versés à un fonds dans lequel les États-Unis détiennent une participation financière de 100 % et que l'Ukraine devra alimenter jusqu'à ce qu'il atteigne 500 milliards de dollars, tout en précisant que pour toute assistance militaire supplémentaire fournie par les États-Unis, l'Ukraine sera tenue de verser au fonds une somme égale au double du montant fourni à l'Ukraine.

Comme indiqué précédemment, l'accord ne contient aucune garantie de sécurité ou de défense de la part des États-Unis à l'égard de l'Ukraine, mais stipule que les États-Unis ont l'intention de fournir un « engagement financier à long terme pour aider l'Ukraine à se développer économiquement ».

 

 

Selon le Washington Post, les États-Unis ont tenté hier de faire pression sur l'Ukraine pour qu'elle retire une résolution annuelle de l'ONU qui devait être présentée lundi, à l'occasion du troisième anniversaire de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, et qui condamnait l'invasion et la guerre russes ; ils l'ont remplacée par une déclaration américaine édulcorée qui a « choqué » Kiev, contenant des propos perçus comme pro-russes, tandis que les dirigeants européens y voyaient un soutien à l'apaisement vis-à-vis de la Russie.

La demande a été totalement rejetée par le président ukrainien Zelensky, qui a ordonné au ministère des affaires étrangères de maintenir la résolution originale.

 

Modifié il y a 9 heures par Titus K

[Zalmox]

https://www.politico.eu/article/eu-war-in-ukraine-military-aid-package-donald-trump-volodymyr-zelenskyy/

"Les dirigeants européens travaillent sur un paquet d'aide militaire pour l'Ukraine - d'une valeur d'au moins 20 milliards d'euros - afin de soutenir Kiev alors que les États-Unis s'alignent de plus en plus sur Moscou, ont déclaré trois diplomates de l'UE à POLITICO.
Le paquet prévu intervient après que le président américain Donald Trump a blâmé son homologue ukrainien, Volodymyr Zelenskyy, pour la guerre en Ukraine, le qualifiant de « dictateur » qui avait trompé les États-Unis en dépensant des milliards de dollars en aide militaire. Le président républicain de la Chambre des représentants a également déclaré jeudi qu'il n'y avait « aucune envie » à Washington d'envoyer une aide supplémentaire à Kiev.
Le montant de l'aide européenne, qui comprendrait du matériel militaire tel que des obus d'artillerie et des missiles ainsi que de l'argent liquide, pourrait encore augmenter alors que les diplomates poursuivent leurs consultations intensives avant la réunion des ministres des affaires étrangères qui se tiendra à Bruxelles lundi. POLITICO a rapporté en début de semaine que la valeur prévue du paquet était de 6 à 10 milliards d'euros, mais ce montant a changé au cours des négociations et pourrait encore évoluer."

[Boule75]

il y a 14 minutes, Titus K a dit :

De hauts fonctionnaires américains, dont le conseiller à la sécurité nationale Mike Waltz, annoncent que les États-Unis et l'Ukraine sont sur le point de signer un accord et un partenariat « améliorés » dans le domaine des minéraux.

Selon le New York Times, qui a lu le document, l'accord prévoit que l'Ukraine renonce à la moitié de ses revenus provenant des ressources naturelles, y compris les minéraux, le gaz et le pétrole, ainsi qu'aux revenus des ports et autres infrastructures, sans aucune garantie de défense ou de sécurité de la part des États-Unis.

Les revenus des ressources naturelles de l'Ukraine seront versés à un fonds dans lequel les États-Unis détiennent une participation financière de 100 % et que l'Ukraine devra alimenter jusqu'à ce qu'il atteigne 500 milliards de dollars, tout en précisant que pour toute assistance militaire supplémentaire fournie par les États-Unis, l'Ukraine sera tenue de verser au fonds une somme égale au double du montant fourni à l'Ukraine.

Comme indiqué précédemment, l'accord ne contient aucune garantie de sécurité ou de défense de la part des États-Unis à l'égard de l'Ukraine, mais stipule que les États-Unis ont l'intention de fournir un « engagement financier à long terme pour aider l'Ukraine à se développer économiquement ».

Ca a toutes les caractéristiques de la proclamation d'une victoire (de Trump) avant que les combats n'aient cessé.

Bref : je parie que c'est de la flûte destiné à faire monter la pression sur Zelensky et donner prétexte à son lâchage en bonne et due forme dans quelques jours. Dans la foulée : pression mise sur les alliés européens, puis retrait US de l'OTAN et là, Poutine sera content et Trump aura sa tour à Moscou.

[Zalmox]

Ça devient du porno, l'Ukraine au milieu et Poutine et Trump qui la chevauchent.

On devrait mettre ce fil masqué, avec interdiction aux mineurs.

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Castor a dit :

C’est un rentier/héritier qui a vécu dans un milieu des affaires qui, pour moi, est propice, plus qu’un certain nombre d’autres secteurs, à créer ce genre de profil.

L'immobilier et les casinos à New York, Vegas, Atlantic City et ailleurs, c’est quand même majoritairement de l'influence auprès des politiques, de la corruption, du « cutting corners », réseau, pratique clanique etc. Et c’est sans même avoir un avis sur son succès dans ce business (qui n’est pas totalement probant).

Je pense que ce n’est pas anodin qu’une des premières mesures ait été de couper dans l’anticorruption. Il ne comprend probablement pas comment on peut faire des affaires sans cela.

Pour moi, tout son succès politique vient de la télé-réalité, qu’il a utilisé pour créer un personnage mythifié dont tout le monde se fichait en fait, et qui n’avait pas besoin d’être contredit puisqu’il servait bien au succès du show. Ça lui a servi de tremplin et de machine à le faire connaître.

Pour moi c'est quelqu'un qui a réussi surtout à maintenir l'illusion qu'il était le patron d'une grande boîte, en camouflant toutes sortes de déboires. Je crois aussi assez significatif que sa principale innovation ait été de vendre la "marque Trump", les "Trump Hotel" quand l'hôtel lui-même était détenu et géré par quelqu'un d'autre.

C'est un grand illusionniste.

Par rapport à la fortune que lui a léguée son père, je ne sais pas s'il l'a beaucoup augmentée ou diminuée, mais il y a ce leitmotiv que quoi qu'il arrive, les apparences doivent être sauves : the show must go on.

Donc c'est bien quelqu'un qui a vécu toute sa vie dans le monde des affaires, façonné par le darwinisme inhérent à ce milieu, mais ce n'est pas un créateur. C'est un héritier, dont le bilan n'est pas évident et sujet à controverse.

C'est un personnage sorti tout droit de la série Succession.

[collectionneur]

Pour Starlink ; le Gouvernement Polonais a pris les devants et paye désormais les abonnements des 20000 terminaux ukrainiens ;)

https://www.reuters.com/world/europe/poland-is-paying-ukraines-starlink-subscription-its-deputy-pm-says-2025-02-22/

https://tvpworld.com/85232322/poland-pledges-to-continue-to-pay-for-ukraines-satellite-internet-says-minister

 

[rogue0]

il y a une heure, Titus K a dit :

De hauts fonctionnaires américains, dont le conseiller à la sécurité nationale Mike Waltz, annoncent que les États-Unis et l'Ukraine sont sur le point de signer un accord et un partenariat « améliorés » dans le domaine des minéraux.

Selon le New York Times, qui a lu le document, l'accord prévoit que l'Ukraine renonce à la moitié de ses revenus provenant des ressources naturelles, y compris les minéraux, le gaz et le pétrole, ainsi qu'aux revenus des ports et autres infrastructures, sans aucune garantie de défense ou de sécurité de la part des États-Unis.

Les revenus des ressources naturelles de l'Ukraine seront versés à un fonds dans lequel les États-Unis détiennent une participation financière de 100 % et que l'Ukraine devra alimenter jusqu'à ce qu'il atteigne 500 milliards de dollars, tout en précisant que pour toute assistance militaire supplémentaire fournie par les États-Unis, l'Ukraine sera tenue de verser au fonds une somme égale au double du montant fourni à l'Ukraine.

Comme indiqué précédemment, l'accord ne contient aucune garantie de sécurité ou de défense de la part des États-Unis à l'égard de l'Ukraine, mais stipule que les États-Unis ont l'intention de fournir un « engagement financier à long terme pour aider l'Ukraine à se développer économiquement ».

C'est marrant, je pensais que ça avait déjà été posté sur le forum.
(J'ai tenté une recherche mais ça a crashé le forum)

A ma connaissance, la première fuite à ce sujet date du lundi 17/02/2025, et vient du Daily Telegraph (puis traduit et commenté par le grand continent).
J'avais hésité à le reposter, car les clauses sont absolument ahurissantes.
(traité présenté aux ukrainiens le 12/02/2025 par le secrétaire d'état US et classé en "confidentiel" ... et aussitôt fuité tellement il est explosif)
Bon, vu que le NY Times le recoupe, je considère la fuite comme sérieuse ...

https://www.telegraph.co.uk/business/2025/02/17/revealed-trump-confidential-plan-ukraine-stranglehold/

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/02/18/trump-exige-la-vassalisation-economique-de-lukraine/

En résumé, le premier jet de ce traité est équivalent à ... un traité de Versailles 1919 (en terme des réparations exigées à l'Allemagne vaincue) et à un traité d'exploitation coloniale.
Et je pèse mes mots.

1) J'ai vérifié :
la contribution exigée par les USA à l'Ukraine (500G$) dépasse bien les réparations exigées à l'Allemagne vaincue de 1919 (en $ d'aujourd'hui,  260G$ - 400G$  pour les réparations max, qui ont fini par être largement réduites ).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Réparations_de_la_Première_Guerre_mondiale#Modernes

Bien sûr, ça dépasse aussi largement (d'un facteur x4 mini) les estimations les plus optimistes de l'aide accordée par les USA (en comptant les dons d'armes obsolètes au prix du neuf).
Et cette contribution est juste en "remboursement" de l'aide passée.
Il n'y a aucune garantie de protection militaire future dans le draft de document consultés par le Telegraph et le NYT.

2) La ponction demandée, ce n'est pas juste un accord d'exploitation des terres rares pendant 10-20 ans (du type des concessions minières accordées aux conglomérats étrangers, disons chinois et russes, pour changer).
(ça c'était ce que VZ avait en tête)
Ce n'est même pas 50% des bénéfices d'exploitation.

Non, de ce que j'ai compris, c'est 50% du chiffre d'affaire de toutes les ressources naturelles ukrainienne présentes, et à venir (+ les ports, infrastructures, etc) à perpétuité, pour toujours.

Et les USA ont priorité absolue sur cette dette, donc les ukrainiens n'auront que les miettes restantes (et tant pis s'ils meurent de faim).
Et les USA ont aussi toute autorité pour réorganiser et prioriser les flux

Par ailleurs, c'est un contrat de droit privé, et les seuls juges qui ont juridiction sont ... ceux de NY, USA.

J'ose dire que mêmes les contrats chinois et russes et Afrique ne sont pas aussi léonins...
Y a peut-être même des colonies qui n'ont pas été aussi maltraitées ...
(ben oui, y a pas d'engagement à construire des infrastructures dans le contrat)

3) Pour être honnête, il y aurait en sous-entendu, que les USA dirigeront la reconstruction (mais il n'y a rien sur le financement ... je sens qu'ils demanderont une rallonge ...) .
Ce 1er draft de contrat stipule que les USA ont priorité pour participer à la reconstruction, les autres pays passeront derrière (voire seront exclus).

Selon l'article, la réaction ukrainienne a été l'ahurissement et la panique...
Car les USA pressaient VZ de signer immédiatement ce 1er draft avec à peine quelques heures de réflexion.
Il a bien sûr refusé ... En demandant des termes moins coloniaux.
(les autres traités US avaient au moins la décence de mettre les exigences les plus polémiques sous des clauses secrètes, et 100% verbalement, comme le stationnement des nuke au Japon juste après la WW2).

Etrangement, juste après, ça a été le début des insultes de Trump envers VZ.

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Du coup, il est facile d'interpréter le gros coup de pression de Trump toute la semaine comme (en partie) une pression extrême pour signer ce Diktat. (expression pas utilisée à la légère).
(les autres motivations étant de se désengager de la défense européenne, et/ou de pressurer les Européens à reprendre le fardeau de leur défense , + pour se rabibocher avec la Russie de Poutine (je ne spéculerais pas sur les motivations sous jacentes de Trump sur ce point )

EDIT Et pas étonnant que VZ ait appelé à une armée européenne suite à ce qu'on lui a exigé de signer séance tenante.

ça m'étonne quand même qu'il n'y ait pas eu de fuite de version plus ... raffinée de ce traité.
A moins que Trump refuse de bouger de sa position, car les ukrainiens ont le couteau sous la gorge (les Ukrainiens n'ont actuellement pas le choix, en terme d'assistance militaire contre la Russie)...

N'empêche que comme il n'y a aucune contrepartie garantie par les US, c'est pour moi l'exemple type d'un traité inégaux. (ironie)

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EDIT2 : moi à la place de VZ, je refuserais de signer sauf changement significatif de ce traité...
Puisqu'en l'état, l'Ukraine deviendrait directement un protectorat/colonie sous tutelle US (et probablement très vite, un protectorat co-géré avec la Russie).

ça donne le bon exemple pour le Canada, le Groenland et Taiwan tout ça ...
Et l'Europe, sauf si on arrive a remonter la défense des pays européens
Je n'ai pas dit défense européenne, il y a trop d'obstacles pour l'instant ... sauf si on trouve un ennemi commun immédiat pour se motiver
(Note : patience, on est seulement au 32ème  jour de règne de Trump II, il n'a pas fini de tirer des scuds pour tenter de vassaliser ses ex alliés)

Modifié il y a 9 heures par rogue0

[Ciders]

Par chez moi, on appelle ça du vol.

Aucune garantie, rien. Juste du vol.

Finalement, j'étais presque pas loin de la vérité quand je faisais allusion au système de vampirisation de la Reichsbank. On y arrive.

[BPCs]

il y a 57 minutes, rogue0 a dit :

En résumé, le premier jet de ce traité est équivalent à ... un traité de Versailles 1919 (en terme des réparations exigées à l'Allemagne vaincue) et à un traité d'exploitation coloniale.
Et je pèse mes mots.

 

C'est peut-être aussi un moyen pour faire ce qu'il a toujours dit : mettre fin à son soutien à l'Ukraine, en ayant un prétexte pour que ce soit la faute de Zelensky.

C'est un peu comme les 5% du PIB pour tous les pays de l'Otan ... alors que tout le monde n'est pas encore à 2% : un bon moyen de larguer les européens (et de dire à Vlad de les attaquer, comme il l'avait annoncé pendant sa campagne)

(AMHA le PR a annoncé 5% juste avant sa visite histoire de pouvoir aborder Trump sans qu'il le tacle d'entrée de jeu et aussi histoire de pouvoir avoir plus que 2%...)

[Castor]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Pour Starlink ; le Gouvernement Polonais a pris les devants et paye désormais les abonnements des 20000 terminaux ukrainiens ;)

https://www.reuters.com/world/europe/poland-is-paying-ukraines-starlink-subscription-its-deputy-pm-says-2025-02-22/

https://tvpworld.com/85232322/poland-pledges-to-continue-to-pay-for-ukraines-satellite-internet-says-minister

 

Je ne suis pas certain de la solidité de ce montage s'il y a une demande expresse de la part du gouvernement des États-Unis de couper le robinet. Vu la relation Trump/Musk, cela ne devrait pas être un problème.

[Myrtil]

4 minutes ago, BPCs said:

(AMHA le PR a annoncé 5% juste avant sa visite histoire de pouvoir aborder Trump sans qu'il le tacle d'entrée de jeu et aussi histoire de pouvoir avoir plus que 2%...)

C'est plutôt FranceInter qui a annoncé que ... mais oui, 5 ca fera plus classe que 3, à condition de savoir quoi en faire.
Ca n'est pas important de se faire tacler, Macron sait à quoi s'en tenir. Par contre il sera utile de poser sur la table toute une série de propositions, éventuellement improbables, pour sonder les réactions, humiliantes ou pas. Ca permettra peut-être de mieux saisir la réelle posture car pour le moment il y a beaucoup de mots et peu de concret. Autant s'en prémunir avant que cela déboulle puisque la sidération est la marque de fabrique de cette administration.

[Phacochère]

On parle du devenir des 2000 grecs. Possible un mécanisme de rachat européen?

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/un-rapport-pointe-a-nouveau-le-manque-d-independance-de-la-cedh-20230420 (20 avril 2023)

De façon plus générale, l'ECLJ estime que les compétences juridiques des juges de la CEDH sont de qualité variable : « certains pays du Conseil de l'Europe, comme l'Albanie ou l'Ukraine, n'ont pas de véritable institution judiciaire indépendante du pouvoir. Il est donc parfois difficile de trouver des personnalités dans ces pays, ayant les qualités morales et professionnelles requises pour faire des juges du niveau de ce que l'on peut attendre de la plus haute juridiction européenne », estime Grégor Puppinck, rappelant que la CEDH intervient en dernière instance pour juger des affaires sur lesquelles les plus hautes juridictions nationales, et donc les juges les plus éminents de chaque État, se sont déjà prononcées.

[Akhilleus]

@rogue0

C'est même plus un Diktat à ce niveau là (un Diktat en diplomatie, c'est un accord dur et imposé avec quand même des miettes même si symboliques pour le camp d'en face)

Ici, il n'y a même pas de miettes

C'est de l'extorsion, pure et simple. Mais bon, ca avait fait rire quand j'avais dit que l'occupation des puits de pétrole syrien était du vol

On est sur la même logique. Ce qui est à moi est à moi, ce qui est à toi est à moi aussi tant qu'on parle de ressources stratégiques (pétrole, métaux rares, énergie, pourquoi pas terres agricoles bientôt ou eau douce)

On est ici sur les prémisses de soubresauts décomplexés de quelque chose qui aurait, dans un contexte normal (cad le contexte de dégradation continuel global actuel) mis quelques années de plus (disons 2030-2050) a être mis sur le devant de la scène

Visiblement, le camp Trump ne s’embarrasse pas de pommade. Entre une saisie et privatisation complète des ressources ukrainiennes et la transformation de Gaza en Riviera, j'attends avec impatience la prochaine sortie sans complexe de nos génies de Washington

J'en suis limite à me demander d'ailleurs si donner les 4 Oblasts à la Russie et poser les pouces, dans ce contexte, ne serait pas un moindre mal (nonobstant tout le sang versé, entre 4 Oblasts ravagés, surtout concernés par de l'industrie obsolète de charbon et d'aciéries et la partie Ouest du Dniepr potentiellement développable sur des minéraux qui vont devenir de plus en plus cher, d'un point de vue pragmatique pour un futur développement économique de l'Ukraine, on serait presque tenté de se poser la question)

[MonPetiChoux]

Je me demande si l'Europe a aussi  acté la fin de l'Ukraine. Le sacrifice de l'Ukraine permettant aux pays de l'Europe de mettre en place un écosystème industriel,  économique dans le but millitaire. La Russie serait trop occupée à penser à lécher ses plaies tandis que l'Europe augmenterait ses capacités militaires. 

Je pense que tous le monde savait que la situation est pourri, et que rien de bien en sortira. Le choix qui est fait est de gagner du temps.

[BPCs]

il y a une heure, Myrtil a dit :

puisque la sidération est la marque de fabrique de cette administration.

Oui, je te rejoins là-dessus : perso je me disais "stupeur et tremblement" comme mis devant l'empereur du Japon ou surtout la tactique militaire "shock and awe"

Citation

Shock and awe (technically known as rapid dominance) is a military strategy based on the use of overwhelming power and spectacular displays of force to paralyze the enemy's perception of the battlefield and destroy their will to fight

C'est pour ça que c'est important que Macron, lundi, puis Stairmer, Jeudi, arrivent à cerner les cartes de sa main dans ce Poker menteur.

J'espère juste que Macron a maintenant compris que la  Bromance c'est du pipo avec Uncle Donald ...comme avec Tonton Vlad ...

[Alexis]

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

Ça devient du porno, l'Ukraine au milieu et Poutine et Trump qui la chevauchent.

On devrait mettre ce fil masqué, avec interdiction aux mineurs.

Tout cela rappelle furieusement une fameuse BD de PolandBall sur un certain épisode de l'Histoire européenne

Révélation

 

Suffit de remplacer la belle Pologne par la belle Ukraine

... Et le drapeau du Reich par la gueule de Trump

 

Il y a 1 heure, rogue0 a dit :

En résumé, le premier jet de ce traité est équivalent à ... un traité de Versailles 1919 (en terme des réparations exigées à l'Allemagne vaincue) et à un traité d'exploitation coloniale.
Et je pèse mes mots.

Oui. Hallucinant est un mot faible

Résumons : l'Ukraine est à terre, avec la botte de Trump qui lui écrase la figure

 

Il y a 1 heure, rogue0 a dit :

ça donne le bon exemple pour le Canada, le Groenland et Taiwan tout ça ...
Et l'Europe, sauf si on arrive a remonter la défense des pays européens
Je n'ai pas dit défense européenne, il y a trop d'obstacles pour l'instant ... sauf si on trouve un ennemi commun immédiat pour se motiver
(Note : patience, on est seulement au 32ème  jour de règne de Trump II, il n'a pas fini de tirer des scuds pour tenter de vassaliser ses ex alliés)

La France est un (très) beau pays. Ce n'est pas parce que c'est le mien - c'est juste de l'objectivité. Je connais peu l'Ukraine, mais je suppose que c'est un beau pays aussi

Ce qui pose une question importante

L'un de ces deux pays est actuellement à terre avec la botte de Trump dans la figure. L'autre non. Différence notable ==> Pourquoi ?

Amitié franco-américaine ? Bienveillance des Etats-Unis envers leurs alliés ? En d'autres temps, oui. Dans certaines limites qu'on pourra toujours discuter certes, mais enfin davantage "oui" que "non"

Aujourd'hui, la seule raison de cette différence entre France et Ukraine est que la France n'est pas dans une situation grave et que Trump ne peut pas lui mettre sa botte dans la figure

C'est un point très important. A bien assimiler

D'ailleurs nos voisins les autres nations d'Europe ont intérêt aussi à bien l'assimiler

 

il y a 28 minutes, Myrtil a dit :

Par contre il sera utile de poser sur la table toute une série de propositions, éventuellement improbables, pour sonder les réactions, humiliantes ou pas. Ca permettra peut-être de mieux saisir la réelle posture car pour le moment il y a beaucoup de mots et peu de concret

Faire une proposition improbable à Trump pour le sonder ?

Hmmm, c'est une idée, mais laquelle... tu penses à racheter la Louisiane pour mille milliards d'anciens francs  ?

[BPCs]

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

J'en suis limite à me demander d'ailleurs si donner les 4 Oblasts à la Russie et poser les pouces, dans ce contexte, ne serait pas un moindre mal (nonobstant tout le sang versé, entre 4 Oblasts ravagés, surtout concernés par de l'industrie obsolète de charbon et d'aciéries et la partie Ouest du Dniepr potentiellement développable sur des minéraux qui vont devenir de plus en plus cher, d'un point de vue pragmatique pour un futur développement économique de l'Ukraine, on serait presque tenté de se poser la question)

J'en suis un peu là (mais sans la partie ouest du dniepr avec Kherson ni d'ailleurs zaporidja), surtout si l'alternative est ça ou l'extorsion donaldienne.

Ce que je n'arrive pas à savoir c'est le degré de fatigue des russes tant militaires que de la société (on a vu la remontée du rouble lors des débuts des discussions avec Trump)