Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[ksimodo]

il y a 17 minutes, GOUPIL a dit :

s'il se trompe tant mieux on l'espère tous ; si au final Guerre il y a , alors il aura bien fait.   

OSEF, puisque de toute façon:

( bon, vu les pétoires et les diamètres visibles en photo, c'es peut être du 0.22 Magnum ...........voir du plomb 4.5 à ailettes magnum   )

Modifié le 10 mars par ksimodo

[gustave]

Il y a 9 heures, Rivelo a dit :

• 4000 chars en 2025 ce sont les estimations communément admises, pas trop débat sur ce chiffre

Ah bon? Je doute assez. Il y en avait probablement un peu plus de 3000 en 2022; ils en ont perdu au moins 3500, il aurait donc fallu qu'ils en produisent 4500 en trois ans, dont une année de réorganisation de l'outil BITD...

[gustave]

Il y a 11 heures, herciv a dit :

Je rappel juste que le président ne sort pas ces chiffres de sa poche et que ces chiffres ont fait l'objet d'une note préparée par ses services qui normalement sont autrement mieux renseigné que nous sur ce forum.

Je ne citerai pas Churchill, mais cela se saurait si les politiques ne tordaient jamais les chiffres.

[MIC_A]

il y a une heure, Dedieu a dit :

J'aurais une question aux sujets de nos hôpitaux, vous en avez peut être déjà traité.

Jusqu'ici j'en étais à ça:

https://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/gendinfo/criminalite-organisee-et-enquetes/2024/le-groupe-de-cybercriminels-lockbit-mis-hors-d-etat-de-nuire

donc des gus du Canada, de la Pologne et de l'Ukraine, était-ce des agents russes? Pourriez vous m'éclairer?

Peut être que la cybercriminalité est devenu un sport de masse mondial et interconnecté via le Dark Web ou Russes et Nord Coréens se sont déjà illustrés dans ces méthodes de gangsters qui auront fait des émules !
Merci pour le lien, c'est toujours satisfaisant de voir un réseau de mafieux internationaux démantelé avec la collaboration de plusieurs pays, preuve que lorsque on le veut on peut !
Juste que si des données précieuses peuvent être récupérées sans dommages et restituées à leurs propriétaires ce serait parfait. 
 

Modifié le 10 mars par MIC_A

[Ronfly]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

le stock de chars à rénover doit commencer à fondre sérieusement, et surtout les russes ont du commencer par les rénovations faciles. Le rapport qualité prix des rénovations doit être en baisse constante...

https://www.watson.ch/fr/international/guerre-contre-l-ukraine/603500946-la-russie-aurait-perdu-la-moitie-de-ses-stocks-de-chars

...."Et pourtant, malgré ces énormes pertes, la Russie ne semble pas connaître de pénurie, du moins jusqu'à présent, grâce notamment aux immenses stocks de véhicules hérités de la Guerre Froide. Ces réserves semblent toutefois diminuer. C'est ce que montre une nouvelle analyse élaborée à partir de sources ouvertes, signalée ce lundi par le centre de réflexion américain «Institute for the Study of War» (ISW)...."

..."Selon cette enquête, diffusée sur X par son auteur, un certain «Jonpy99», la Russie dispose encore de 47% de son stock de chars d'avant-guerre. Leur nombre serait ainsi passé de 7010 à 3331. Même scénario pour les véhicules de combat d'infanterie, dont les réserves ont chuté de 48%.

L'analyse montre également que les chars les plus modernes se font rares. Ainsi, tous les T-90 que Moscou tenait en réserve auraient été déployés. De façon similaire, des quelque 1600 T-80 disponibles avant le 24 février 2022, seuls 157 seraient encore stockés en Russie. En revanche, le Kremlin disposerait encore de la plupart de ses anciens T-72, T-64/62 et T-54/55.

Décimée, l'armée russe dégaine des reliques «plus vieilles que vos parents»

Pour établir ces chiffres, Jonpy99 a étudié et comparé les images satellites de plusieurs dépôts militaires russes. On y voit de longues files de véhicules parqués à l'extérieur, exposés aux éléments et laissés à l'arrêt, parfois pendant des années. Des conditions tout sauf idéales, note Jonpy99:

«Un véhicule qui ne bouge pas pendant si longtemps est un véhicule mort, à moins qu'il ne fasse l'objet d'un processus de réparation très long et coûteux»

Jonpy99

Par conséquent, de nombreux véhicules seraient actuellement «en mauvais état». «Cela se produit dans de nombreuses bases», assure-t-il. Dans d'autres termes, complète l'ISW, les forces russes ne seraient pas en mesure d'utiliser nombre de ces vieux chars.

Octobre a été le pire mois pour Moscou

Le think tank souligne pourtant qu'il n'était pas en mesure de vérifier leur état de conservation de manière indépendante. Sans oublier que les forces russes peuvent également se servir de vieux chars pour réparer les modèles plus récents opérant en Ukraine, ajoute-t-il. «Ce qui serait difficile à déterminer sur la seule base de l'imagerie satellite».

De plus, les troupes russes peuvent également disposer de véhicules blindés et de chars supplémentaires qui ne sont pas visibles sur les images satellites.

Une chose est sûre: les pertes de matériel russes continuent d'augmenter. Selon Oryx, Moscou a perdu plus d'équipements en octobre 2024 qu'au cours de n'importe quel autre mois depuis le début de la guerre. Ce qui semble porter ses fruits: ces derniers mois, l'armée de Poutine ne cesse d'avancer dans l'est de l'Ukraine..."

[FATac]

Il y a 1 heure, Dedieu a dit :

J'aurais une question aux sujets de nos hôpitaux, vous en avez peut être déjà traité.

Jusqu'ici j'en étais à ça:

https://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/gendinfo/criminalite-organisee-et-enquetes/2024/le-groupe-de-cybercriminels-lockbit-mis-hors-d-etat-de-nuire

donc des gus du Canada, de la Pologne et de l'Ukraine, était-ce des agents russes? Pourriez vous m'éclairer?

Lockbit, c'est du Ransomware as a service.

C'était un groupe offrant ses services à qui veut (qui paie). Le commanditaire, ils s'en foutaient. Donc, un coup agent russe, un coup agent occidental, un coup agent mafieux, un coup...

[herciv]

Il y aura du beau monde demain pour la réunion des chefs d'état-major :

https://www.pbs.org/newshour/world/paris-planning-talks-on-security-force-for-ukraine-expected-to-draw-more-than-30-nations

Les pourparlers de planification de Paris sur les forces de sécurité pour l'Ukraine devraient attirer plus de 30 pays

Monde 10 mars 2025 17h06 EDT

PARIS (AP) - Des responsables militaires de plus de 30 pays participeront à des pourparlers de Paris sur la création d'une force de sécurité internationale pour l'Ukraine, a déclaré lundi un responsable militaire français.

Une telle force internationale viserait à dissuader la Russie de lancer une nouvelle offensive après l'entrée en vigueur de tout cessez-le-feu en Ukraine.

En savoir plus : Ileenskyy arrive en Arabie Saoudite pour rencontrer le prince avant le sommet avec les États-Unis.

La longue liste de participants aux discussions de mardi inclura également les nations d'Asie et d'Océanie qui se rejoindront à distance, a déclaré le responsable français. La composition internationale de la réunion montre à quel point la France et la Grande-Bretagne - qui travaillent ensemble sur les plans de la force - jettent leur filet dans la perspective de construire ce que le fonctionnaire français a décrit comme une coalition de nations « pouvant et vouloir » faire partie d'un effort de sauvegarde de l'Ukraine en cas de cessez-le-feu.

Le responsable militaire français s'est adressé à l'Associated Press sous le couvert de l'anonymat pour discuter du projet de la force enveloppée dans le secret et des pourparlers de Paris qui l'examineront.

La force envisagée par la France et la Grande-Bretagne viserait à rassurer l'Ukraine et à dissuader une autre offensive russe à grande échelle après tout cessez-le-feu, a déclaré le responsable. Cela pourrait inclure des armes lourdes et des stocks d'armes qui pourraient être précipités dans les heures ou les jours pour aider à la défense de l'Ukraine en cas d'attaque russe qui brise toute trêve, a déclaré le responsable.

MONTRE: Les anciens ambassadeurs discutent des prochaines discussions entre les États-Unis et l'Ukraine pour mettre fin à la guerre avec la Russie

Le projet franco-britannique sera présenté aux responsables militaires de plus de 30 nations au cours de la première partie des pourparlers de mardi, a déclaré le responsable.

La deuxième partie des discussions comprendra des discussions « plus précises et plus concrètes » où les participants seront invités à dire si et comment leurs militaires pourraient contribuer, a déclaré le responsable.

« Ce n’est pas : « C’est ce dont nous avons besoin », a déclaré le responsable. « C’est plus : “Qu'est-ce que tu apportes au pot ?” »

Le fonctionnaire a toutefois souligné que la décision finale sur la question de savoir si les nations prennent part à la force serait prise au niveau politique, par les dirigeants gouvernementaux.

Les chefs de l'armée ou leurs représentants de presque toutes les 32 nations de l'alliance militaire de l'OTAN assisteront aux pourparlers de Paris - à l'exception notable des États-Unis.

MONTRE: Les dirigeants européens se rallient à un nouveau plan de défense alors que les États-Unis blâment l'Ukraine pour la pause dans l'aide

Le fonctionnaire a déclaré que les États-Unis n'étaient pas invités parce que les nations européennes veulent démontrer qu'elles peuvent assumer la responsabilité d'une grande partie du cadre de sécurité post-cessiteur pour l'Ukraine.

Sont également présents les chefs d'état-major de l'Irlande et de Chypre et un représentant d'Autriche - toutes les nations qui ne sont pas membres de l'OTAN mais qui se trouvent dans l'Union européenne.

L'Australie et la Nouvelle-zélande, qui sont des nations du Commonwealth, ainsi que le Japon et la Corée du Sud, écouteront les pourparlers à distance, a déclaré le responsable.

L'Ukraine sera représentée par un militaire qui est également membre du conseil de sécurité et de défense du pays.

[Akhilleus]

Citation

Par conséquent, de nombreux véhicules seraient actuellement «en mauvais état». «Cela se produit dans de nombreuses bases», assure-t-il. Dans d'autres termes, complète l'ISW, les forces russes ne seraient pas en mesure d'utiliser nombre de ces vieux chars.

Celle-là, elle commence a me fatiguer de la lire

Ok c'est peut être vrai pour une partie du parc et à l'usage de MBT

Mais quand bien même, certains chassis même pourris peuvent re-servir soit en changeant la tourelle (ce qu'ils ont fait sur un certain nombre de T72A transformés en T72B3), en changeant le bloc moteur (la question se pose pour certains T80U diesel) ou même en transformant les chassis en autre chose (comme ils l'ont fait avec des MT-LB hors d'age ou comme les israéliens l'ont fait avec des T55 moisis pris aux Syriens et aux Egyptiens pour les a transformer successivement en Tiran puis Azcharit (juste en se servant du chassis)

A voir les bricolages divers déja vu et des pas communs (des RBU sur chassis ZPU, on fait pas pire dans le genre Frankenstein), je ne parierais pas ma chemise que même des trucs qui rouillent dans l'Oural depuis 1991 ne puissent pas re-servir sous une forme ou une autre  (en dehors de véhicules a cannibaliser s'entend)

Alors, oui ce ne sera plus des MBT, à voir si ca ne sera pas autre chose (on a déjà vu le cas avec les blyatmobiles qui étaient des trucs parfois dans canon)

[pascal]

Quid des équipements qui étaient auparavant fournis par des sociétés occidentales ?

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Quid des équipements qui étaient auparavant fournis par des sociétés occidentales ?

Ca fait belle lurette que leur T72B3 n'ont plus de camera Catherine ni de cibleur Thalès par exemple. Ils font avec de la prod locale. Ca fait un noeud d'étranglement supplémentaire. Mais ama, à la guerre comme à la guerre. Ils seraient bien capables d'envoyer des chars avec des collimateurs de ciblage manuels (c'est déjà un peu le cas avec les T-62 d'ailleurs), on aurait fait pareil dans le même contexte (parceque c'était la majorité des chars qu'on avait sous la main et probablement pas le temps ni les moyens de passer tous les AMX30 en AMX30B puis AMX30B2)

[vincenzo]

En tout cas les négos entre US et Ukr ont commencé en Arabie Saoudite :

https://twitter.com/NOELreports/status/1899403694187151682

[Alexis]

Il y a 5 heures, vincenzo a dit :

En tout cas les négos entre US et Ukr ont commencé en Arabie Saoudite :

https://twitter.com/NOELreports/status/1899403694187151682

Super 

A mon avis, Kiev étant en position difficile du point de vue militaire, il devrait accepter la proposition américaine de cesser leur agression contre l'Ukraine en s'entendant sur un cessez-le-feu le long de la ligne actuelle. Des troupes de pays tiers pourraient ensuite patrouiller la zone de démarcation entre forces américaines et forces ukrainiennes

 

Hein ?

Vous dites ? Ce n'est pas l'Amérique qui essaie de conquérir l'Ukraine en fait  ?

==>Alors pourquoi les médias accordent-ils tant d'importance à des négociations où l'une des parties au conflit n'est pas présente  ?

Beaucoup croient ou font semblant de croire qu'une fois que Washington se sera entendu avec Kiev sur une "position raisonnable", il lui suffira de la communiquer à Moscou pour que l'accord de paix soit conclu

Je crois qu'ils oublient un peu vite l'adage "A la guerre, l'ennemi a le droit de vote" !

[rendbo]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Beaucoup croient ou font semblant de croire qu'une fois que Washington se sera entendu avec Kiev sur une "position raisonnable", il lui suffira de la communiquer à Moscou pour que l'accord de paix soit conclu

Je crois qu'ils oublient un peu vite l'adage "A la guerre, l'ennemi a le droit de vote" !

Ecoute les opposants hurler que DT est à la solde des Russes, et relis toi ensuite :  l'ennemi est bien présent à la table de négociation.

[Alexis]

Déclaration conjointe américano-ukrainienne à l'issue de leur rencontre à Djeddah 

Bien sûr la Russie refusera cette proposition de cessez-le-feu. Mais il y a quand même un point très positif 

"(...) L'Ukraine s'est déclarée prête à accepter la proposition américaine d'introduire immédiatement un cessez-le-feu temporaire de 30 jours, qui peut être prolongé par consentement mutuel des parties, sous réserve de son acceptation et de sa mise en œuvre simultanée par la Fédération de Russie. Les États-Unis feront comprendre à la Russie que la réciprocité de sa part est la clé pour parvenir à la paix.

Les États-Unis lèvent immédiatement la pause dans le partage de renseignements et rétablissent l’aide à la sécurité de l’Ukraine (...)"

[Ciders]

il y a 57 minutes, Alexis a dit :

Déclaration conjointe américano-ukrainienne à l'issue de leur rencontre à Djeddah 

Bien sûr la Russie refusera cette proposition de cessez-le-feu. Mais il y a quand même un point très positif 

"(...) L'Ukraine s'est déclarée prête à accepter la proposition américaine d'introduire immédiatement un cessez-le-feu temporaire de 30 jours, qui peut être prolongé par consentement mutuel des parties, sous réserve de son acceptation et de sa mise en œuvre simultanée par la Fédération de Russie. Les États-Unis feront comprendre à la Russie que la réciprocité de sa part est la clé pour parvenir à la paix.

"Agrougrou gros yeux kssssssssssssssssssssss !".

Piteux.

[gustave]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Beaucoup croient ou font semblant de croire qu'une fois que Washington se sera entendu avec Kiev sur une "position raisonnable", il lui suffira de la communiquer à Moscou pour que l'accord de paix soit conclu

Je n’exclurai pas la possibilité que DT puisse obtenir de VP un accord, mais il y a trop de facteurs qui nous échappent pour avoir une idée d'une telle probabilité.

[Coriace]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Tu es bien sûr de toi... J'espère que tu as raison. Moi je ne ferai plus de pronostics.

Le prono c'est le prix que les Américains mettront et le prix que les Russes accepteront. 

Le fait que les Américains forcent à la négociation en tordant les bras, c'est leur méta depuis 1945.

[Alexis]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

"Agrougrou gros yeux kssssssssssssssssssssss !".

Piteux.

Tu veux dire que Trump a beaucoup tempêté, beaucoup crié, et que finalement cela n'a pas changé grand-chose dans la position de Kiev ?

Hmmmoui mais il a quand même paraît-il reçu une lettre d'excuses. De Zelensky. Si.

Et ça, c'était le principal, non  ?

 

il y a 7 minutes, gustave a dit :

Je n’exclurai pas la possibilité que DT puisse obtenir de VP un accord, mais il y a trop de facteurs qui nous échappent pour avoir une idée d'une telle probabilité.

Il serait dangereux d'exclure complètement quoi que ce soit, mais enfin pour faire renoncer Poutine à son objectif de subjuguer l'Ukraine par le doublé neutralisation + démilitarisation, il faudrait appliquer des pressions sur lui du type bras tordu dans le dos "et ça te fait mal comme ça ?". Et au-delà de la volonté même de Trump de faire ce genre de choses, je ne vois pas de quels leviers suffisamment puissants il pourrait disposer ?

Ou alors il faudrait pouvoir lui offrir un "pont d'or", en mode carotte plutôt que bâton, mais là encore je ne vois pas encore ce que Trump pourrait proposer qui soit suffisamment attirant pour Poutine

[Castor]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Tu veux dire que Trump a beaucoup tempêté, beaucoup crié, et que finalement cela n'a pas changé grand-chose dans la position de Kiev ?

Hmmmoui mais il a quand même paraît-il reçu une lettre d'excuses. De Zelensky. Si.

Et ça, c'était le principal, non  ?

 

On aurait un cessez-le-feu de 30 jours, avec retour de l’aide américaine sans avoir à signer l’accord sur les richesses minières.

Donc, toutes les dernières semaines ont été consacrées à faire accepter quoi à l’Ukraine, la ligne de front actuelle comme gelée ? (Cela me semblant être un gros élément qui aurait pu être difficile à accepter pour les Ukrainiens)

Voyons ce que l’on apprendra dans les heures qui viennent.

[gustave]

il y a 9 minutes, Alexis a dit :

Tu veux dire que Trump a beaucoup tempêté, beaucoup crié, et que finalement cela n'a pas changé grand-chose dans la position de Kiev ?

Hmmmoui mais il a quand même paraît-il reçu une lettre d'excuses. De Zelensky. Si.

Et ça, c'était le principal, non  ?

 

Il serait dangereux d'exclure complètement quoi que ce soit, mais enfin pour faire renoncer Poutine à son objectif de subjuguer l'Ukraine par le doublé neutralisation + démilitarisation, il faudrait appliquer des pressions sur lui du type bras tordu dans le dos "et ça te fait mal comme ça ?". Et au-delà de la volonté même de Trump de faire ce genre de choses, je ne vois pas de quels leviers suffisamment puissants il pourrait disposer ?

Ou alors il faudrait pouvoir lui offrir un "pont d'or", en mode carotte plutôt que bâton, mais là encore je ne vois pas encore ce que Trump pourrait proposer qui soit suffisamment attirant pour Poutine

Zelenski a probablement fait plus que s'excuser pour que les US rétablissent leur aide.
Et ce que VP est prêt à accepter nous est tout aussi inconnu de ce que DT est prêt à faire envers les deux belligérants...

[CANDIDE]

il y a 28 minutes, Coriace a dit :

Le prono c'est le prix que les Américains mettront et le prix que les Russes accepteront. 

Le fait que les Américains forcent à la négociation en tordant les bras, c'est leur méta depuis 1945.

Personnellement entre l'hypothèse 1). Trump et son équipe sont des pros de la négo, et des stratèges raisonnant dans un espace à 10 dimensions, et l'hypothèse 2). Trump et son équipe sont des amateurs, qui enchainent conneries sur conneries, et doivent maintenant rétropédaler à toute vitesse, eh bien je penche plutôt sur l'hypothèse 2).

Voici ce que disait Bolton de Trump en mars 2024 dans le Figaro :

JOHN BOLTON. - Il faut d'abord donner quelques éléments concernant Trump pour répondre. Car si on considère ce dernier comme un politicien normal, on se fourvoie. Donald Trump n'a pas de philosophie politique, il ne s'implique pas dans l'analyse des politiques ou le processus de décision de la manière dont nous utilisons ces termes d'ordinaire. Pour lui, tout est épisodique, anecdotique, transactionnel. Et tout est subordonné à la question de savoir comment cela va profiter à « Donald Trump », politiquement ou personnellement.

Voilà pourquoi, quand les gens parlent de ses politiques ils parlent de quelque chose qui n'existe pas. Trump a pris des milliers de décisions pendant sa présidence. J'étais d'accord avec beaucoup d'entre elles. Avec sa décision de se retirer de l'accord sur le nucléaire iranien. Avec le choix de tous les juges qu'il a nommés. Mais, comme je l'écris dans mon livre, ces milliers de décisions sont comme des points dans l'espace, qui ne sont pas reliés entre eux. Les gens qui essaient de tirer des traits entre ces points se trompent, car lui ne le fait pas. De ce point de vue, il agit de manière radicalement différente des autres présidents américains.

Il a dit qu'il pourrait régler la guerre russo-ukrainienne en 24 heures, mettre Zelensky et Poutine dans une pièce et les amener au compromis, ce qui est tout à fait ridicule. S'il s'y attelait sans résultat, ce serait un échec cuisant. Mais comme Donald Trump n'échoue jamais, il faudrait reporter la faute sur l'une des deux autres parties. Et c'est là que Poutine pourrait rafler la mise, car je suis prêt à parier une petite fortune que Zelensky serait désigné comme le coupable. Ce qui mettrait l'Ukraine en danger.

Modifié le 11 mars par CANDIDE

[Delbareth]

Si j'avais à parier sur la suite, je dirais que VP va accepter sous la "contrainte" le deal de Trump.

Et puis 2 jours après, "Holàlà ces méchants Ukrainiens nous attaquent. On est obligé de riposter et de reprendre l'offensive. Tu vois Donald, j'ai essayé ton plan, j'ai fait preuve de bonne volonté, mais ça ne marche pas. Il faut une démilitarisation complète de l'Ukraine."

Edit : je précise que je ne crois absolument pas à l'efficacité d'observateurs extérieurs. On a vu ce que ça donnait avec l'OSCE depuis 2014...

Modifié le 11 mars par Delbareth

[Colstudent]

il y a une heure, CANDIDE a dit :

Personnellement entre l'hypothèse 1). Trump et son équipe sont des pros de la négo, et des stratèges raisonnant dans un espace à 10 dimensions, et l'hypothèse 2). Trump et son équipe sont des amateurs, qui enchainent conneries sur conneries, et doivent maintenant rétropédaler à toute vitesse, eh bien je penche plutôt sur l'hypothèse 2).

Voici ce que disait Bolton de Trump en mars 2024 dans le Figaro :

JOHN BOLTON. - Il faut d'abord donner quelques éléments concernant Trump pour répondre. Car si on considère ce dernier comme un politicien normal, on se fourvoie. Donald Trump n'a pas de philosophie politique, il ne s'implique pas dans l'analyse des politiques ou le processus de décision de la manière dont nous utilisons ces termes d'ordinaire. Pour lui, tout est épisodique, anecdotique, transactionnel. Et tout est subordonné à la question de savoir comment cela va profiter à « Donald Trump », politiquement ou personnellement.

Voilà pourquoi, quand les gens parlent de ses politiques ils parlent de quelque chose qui n'existe pas. Trump a pris des milliers de décisions pendant sa présidence. J'étais d'accord avec beaucoup d'entre elles. Avec sa décision de se retirer de l'accord sur le nucléaire iranien. Avec le choix de tous les juges qu'il a nommés. Mais, comme je l'écris dans mon livre, ces milliers de décisions sont comme des points dans l'espace, qui ne sont pas reliés entre eux. Les gens qui essaient de tirer des traits entre ces points se trompent, car lui ne le fait pas. De ce point de vue, il agit de manière radicalement différente des autres présidents américains.

Il a dit qu'il pourrait régler la guerre russo-ukrainienne en 24 heures, mettre Zelensky et Poutine dans une pièce et les amener au compromis, ce qui est tout à fait ridicule. S'il s'y attelait sans résultat, ce serait un échec cuisant. Mais comme Donald Trump n'échoue jamais, il faudrait reporter la faute sur l'une des deux autres parties. Et c'est là que Poutine pourrait rafler la mise, car je suis prêt à parier une petite fortune que Zelensky serait désigné comme le coupable. Ce qui mettrait l'Ukraine en danger.

Ce qu'il faudrait savoir c'est qui garde quoi et perd quoi question territoire dans la négo, si l'offre aux Russes c'est vous stopper tout, vous garder ce que vous avez pris ou sinon on donne aux Ukrainiens de quoi vous remettre 100 km en arrière sous six mois...

Voir aussi si Otan ou pas ensuite pour les Ukrainiens

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Fred974 a dit :

Si les Aliens regardent la Terre, ils doivent kiffer la saison 2025... 

Le 1er janvier déjà...

[Alexis]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Maintenant ce sont les Russes qui vont prendre coup de pression sur coup de pression. Ça sera moins évident mais s'il y a une nation sur Terre qui a moyen de mettre des coups de pressions ça peut être les USA.

Ça peut aller de "levée unilatérale de toutes les sanctions" à "déploiement de l'armée américaine en Ukraine" avec toutes les étapes intermédiaires. Voir même un mix des deux à la fois.

Trump a promis deux choses sur l'Ukraine pendant la campagne électorale : "je mettrai fin à la guerre parce qu'il y a beaucoup de gens qui meurent" + "j'empêcherai qu'elle ne dérive vers une troisième guerre mondiale, où nous serions impliqués"

==>S'il y a bien une chose qu'il ne fera certainement pas, c'est faire combattre des soldats américains en Ukraine !

Il avait cité deux moyens de pression potentiels sur la Russie

- "Nous allons donner beaucoup" (aux Ukrainiens)... Est-ce vraisemblable, vu qu'il veut limiter les coûts pour l'Amérique ? Est-ce que Poutine prendra cette menace au sérieux ?

- "Nous allons faire chuter le prix du pétrole"... Sauf que du temps de Biden déjà, Ben Salmane s'entendait comme larrons en foire avec Poutine pour limiter la production de pétrole entre les deux premiers producteurs Arabie saoudite et Russie afin de maintenir les prix, au grand dam de Biden. Et Ben Salmane n'a pas de raison de changer d'avis sous prétexte que Biden a été remplacé par un "génie stable" autoproclamé

Je pense que Washington n'est pas loin d'être à poil pour ce qui est des moyens de pression sur Moscou...

 

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Le prono c'est le prix que les Américains mettront et le prix que les Russes accepteront. 

Le fait que les Américains forcent à la négociation en tordant les bras, c'est leur méta depuis 1945.

Forcer à la négociation, ça ne marche pas toujours. Les Talibans par exemple, ça n'avait pas trop bien marché. Les Nord-Vietnamiens, moyen aussi. Quant à l'Iran, leur président vient de faire aux menaces de Trump une réponse qui se résume à "Gros doigt !"

Et la Russie, c'est un peu plus sérieux comme puissance que l'Iran, sans parler des Talibans

 

Il y a 2 heures, CANDIDE a dit :

Il a dit qu'il pourrait régler la guerre russo-ukrainienne en 24 heures, mettre Zelensky et Poutine dans une pièce et les amener au compromis, ce qui est tout à fait ridicule. S'il s'y attelait sans résultat, ce serait un échec cuisant. Mais comme Donald Trump n'échoue jamais, il faudrait reporter la faute sur l'une des deux autres parties. Et c'est là que Poutine pourrait rafler la mise, car je suis prêt à parier une petite fortune que Zelensky serait désigné comme le coupable. Ce qui mettrait l'Ukraine en danger.

Ca m'arrive vraiment rarement d'être d'accord avec Bolton, mais c'est pourtant le cas !

Sachant que la négociation échouera, sachant que le responsable ne sera par définition pas Trump, il n'y a que deux possibilités ce sera soit Poutine soit Zelensky. Or, l'un de ces coupables est plus commode que l'autre...