Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Akhilleus]

il y a 14 minutes, Titus K a dit :

C'est aussi une des raisons pour laquelle la Finlande a mis du temps a se décider à demander l'affiliation à l'OTAN

Tous les pays de l'OTAN (sauf les USA) étant signataires de la convention ce qui aurait obligé les finlandais a enlever leurs champs de mines à la frontière russe ce qu'ils n'étaient pas prêts à faire (sachant que les dits champs de mines sont parmi les plus denses au monde, équivalents à ceux sur le 38e parallèle en Corée)

Par contre, techniquement (d'un point de vue légal) il me semble que le retrait doit être ratifié (ce qui juridiquement prend du temps .... ce qui n'empêche pas dans le laps imparti de relancer la production de mines APERS, après tout quelquechose de simple à produire en quantité)

Dans le texte il est bien marqué "recommend" ce qui fait que le retrait est proposé, pas entériné

[Asgard]

Ca sent le minage des frontières

[g4lly]

Il y a 14 heures, gustave a dit :

En engagements militaires c'est le PR qui a la main, cohabitation ou pas.

Même la la constitution n'est pas si claire que cela ... c'est avant tout un usage qui veuille que le premier ministre laisse le chef de l'état la conduite des opérations dans ce cas. Ce n'est pas parce que la 5e a vécu beaucoup d'usage complaisant que ça durera ...

[Ciders]

Et dans le cadre d'une cohabitation avec une majorité bien opposée au camp présidentiel, rien ne dit que Matignon ne finisse pas par rogner sérieusement les prérogatives revendiquées de l’Élysée.

[g4lly]

à l’instant, Ciders a dit :

Et dans le cadre d'une cohabitation avec une majorité bien opposée au camp présidentiel, rien ne dit que Matignon ne finisse pas par rogner sérieusement les prérogatives revendiquées de l’Élysée.

Le PM peut essayer ... au pire il est licencié. Mais vu la difficulté d'en trouver un autre ... il faudra y réfléchir à deux fois.

Après reste toujours la solution des plein pouvoir auto-accordé, pour régler le probleme d'interprétation de la constitution.

La 5e est à ce titre une constitution assez branlante semi-présidentielle ... qui ne fonctionne bien qu'avec un contexte particulier qu'on a connu après guerre.

---

Depuis entre le quinquennat et le refus d'adaptation des politiques aux cohabitation, c'est devenu un peu un nouveau monde.

---

Chapouteau la compare à la constitution de Weimar le bouquin est assez intéressant.

[John92]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Le PM peut essayer ... au pire il est licencié. Mais vu la difficulté d'en trouver un autre ... il faudra y réfléchir à deux fois.

Après reste toujours la solution des plein pouvoir auto-accordé, pour régler le probleme d'interprétation de la constitution.

La 5e est à ce titre une constitution assez branlante semi-présidentielle ... qui ne fonctionne bien qu'avec un contexte particulier qu'on a connu après guerre.

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Depuis entre le quinquennat et le refus d'adaptation des politiques aux cohabitation, c'est devenu un peu un nouveau monde.

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Chapouteau la compare à la constitution de Weimar le bouquin est assez intéressant.

Précision : la constitution de notre Vème république est directement inspirée de celle de la République de Weimar. Par exemple notre fameux article 49.3 était le 48.2 de celle de Weimar (de mémoire, il faudrait que je retrouve l'interview de Y. Chapouteau où il en parle)

[ksimodo]

Il y a 7 heures, rendbo a dit :

Les faits sont têtus, mais la France s'en moque aussi dans le cas de BN :

Immunité d'ailleurs annoncée APRES la petite crispation en octobre ou Manu et Bibi étaient un peu fachés mutuellement. Puis tout est rentré dans l'ordre finalement, l'ordre ds bons chasseurs.

La CPI, c'est à appréciation variable, et pas qu'aux USA. 

[Ciders]

Les premiers éléments relatifs aux discussions entre Trump et Poutine tombent.

Comme prévu, c'est une capitulation américaine complète. Dans les grandes largeurs. C'est tout juste si Trump ne donne pas Kiev aux Russes.

[rendbo]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Les premiers éléments relatifs aux discussions entre Trump et Poutine tombent.

Comme prévu, c'est une capitulation américaine complète. Dans les grandes largeurs. C'est tout juste si Trump ne donne pas Kiev aux Russes.

Dans ce cas il serait intéressant de savoir comment il compte ordre le bras aux Européens.

[vincenzo]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Les premiers éléments relatifs aux discussions entre Trump et Poutine tombent.

Comme prévu, c'est une capitulation américaine complète. Dans les grandes largeurs. C'est tout juste si Trump ne donne pas Kiev aux Russes.

Enfin pour le moment ce serait arrêt des frappes longue portée et sur le naval

Pas de cessez le feu sur ligne de front 

 

[Ciders]

il y a 2 minutes, vincenzo a dit :

Enfin pour le moment ce serait arrêt des frappes longue portée et sur le naval

Pas de cessez le feu sur ligne de front 

 

Normalisation des relations à venir sous peu, constitution de groupes d'experts pour régler le conflit (sans les Ukrainiens a priori).

Et une exigence russe : arrêt immédiat de toutes les fournitures d'armes aux Ukrainiens. Sachant que ce matin, il était fortement question d'une reconnaissance américaine de l'annexion de la Crimée. En échange de... rien.

Et l'Europe là-dedans ? Absente, mise de côté. Ne manquerait plus que Vance se réveille pour nous balancer un pot de pisse.

Modifié le 18 mars par Ciders

[ksimodo]

il y a 18 minutes, rendbo a dit :

Dans ce cas il serait intéressant de savoir comment il compte ordre le bras aux Européens.

Encore faudrait il qu'il y un bras, des os, une articulation.

Ca fait juste 3 ans que l'UE réfléchit, c'est pas 3 jours.

Par contre, récemment, c'est le 16 eme train de sanction contre la russie qui est tombée. La 16 eme ! On se demande quelle est la différence entre la 1ere et la 16eme, d'ailleurs. On peut bien passer à la 45eme mesure, ça changera qq chose ?

Il est inutile de tordre un bras qui n'existe pas. 

La seule participation de l'Europe, c'est de continuer à promettre et fournir Kiev, en argent et en armes, et Kiev mettra ça dans la balance pour savoir si c'est suffisant pour continuer le conflit. Pas plus, pas moins.

 

[loki]

A priori les Américains et Russes vont se retrouver au MO pour discuter de l'Ukraine. 

Les Russes exigent l'arrêt de l'aide à l'Ukraine et son désarmement partiel ( fin de la mobilisation forcée selon la terminologie russe  ).

A RTL ce matin,  un membre de l'ambassade a aussi indiqué la fin du nazisme et du nationalisme en Ukraine ainsi que le respect des minorités russes et de l'église orthodoxe russe 

En gros l'Ukraine deviendrait une sorte de protectorat russe comme la Biélorussie ( sans oublier les annexions russes )

[Neuron]

Bon je crois que nous arrivons au moment de bascule où le Président Macron va devoir montrer s’il a des tripes ou pas. Moment de bascule historique pour notre bonne veille Europe, dans un sens comme dans l’autre. 

[greg0ry]

On ne peut pas à mon sens attendre de la France qu’elle prenne tout sur elle.

En trois ans qu’avons nous fait (le nous englobant l’ensemble de l’Europe) pour être crédible comme substitut aux USA?

La France n’a pas à rougir de son outil de défense, si toutes les nations de l’UE avaient proportionnellement la même armée nous serions moins dépourvus et plus crédibles et indépendants  !!!!

Je souhaite que la réponse française  soit plus mesurée que les actes et que des décisions de long termes soient prises et mises en œuvre pour renforcer notre outil.

A trop parler sans en avoir les moyens on finit par ressembler à Don Quichotte alors qu’on souhaiterait être le Chevalier Bayard

Modifié le 18 mars par greg0ry
Conjugaison

[CANDIDE]

19h32 - L’Ukraine peut compter sur la poursuite de l’aide militaire, ont dit ce mardi soir Olaf Scholz et Emmanuel Macron, à Berlin, après que Vladimir Poutine a demandé à Donald Trump que l’aide occidentale cesse en Ukraine.

Le président de la République, en déplacement à Berlin ce mardi soir, a salué une «première étape» concernant l’appel entre Donald Trump et Vladimir Poutine. Il a également appelé à ce que le cessez-le-feu soit «vérifiable» et les Ukrainiens «autour de la table».

Modifié le 18 mars par CANDIDE

[Alexis]

il y a une heure, Ciders a dit :

Normalisation des relations à venir sous peu, constitution de groupes d'experts pour régler le conflit (sans les Ukrainiens a priori).

Et une exigence russe : arrêt immédiat de toutes les fournitures d'armes aux Ukrainiens. Sachant que ce matin, il était fortement question d'une reconnaissance américaine de l'annexion de la Crimée. En échange de... rien.

Et l'Europe là-dedans ? Absente, mise de côté. Ne manquerait plus que Vance se réveille pour nous balancer un pot de pisse.

 

il y a 34 minutes, loki a dit :

A priori les Américains et Russes vont se retrouver au MO pour discuter de l'Ukraine. 

Les Russes exigent l'arrêt de l'aide à l'Ukraine et son désarmement partiel ( fin de la mobilisation forcée selon la terminologie russe  ).

A RTL ce matin,  un membre de l'ambassade a aussi indiqué la fin du nazisme et du nationalisme en Ukraine ainsi que le respect des minorités russes et de l'église orthodoxe russe 

En gros l'Ukraine deviendrait une sorte de protectorat russe comme la Biélorussie ( sans oublier les annexions russes )

Si on résume :

- La Russie maintient toutes les conditions de victoire qu'elle a défini et répété depuis trois ans. Elle n'a pas bougé d'un centimètre sur son "état final recherché"

- Seules concessions de Moscou, mais qui ne change rien sur le moyen terme, l'accord pour une pause de 30 jours sur les attaques contre les infrastructures énergétiques qui doit être mutuelle, c'est-à-dire à condition que Kiev aussi cesse ce genre d'attaques, ainsi qu'un échange de prisonnier "175 contre 175"

- Etats-Unis et Russie vont monter un groupe d'experts pour travailler ensemble sur la question ukrainienne

- Des discussions ont eu lieu sur le développement de la coopération économique et énergétique, ainsi que sur les autres sujets internationaux

En définitive, il n'y a pas eu grand chose de décidé

La seule chose qui est confirmée, c'est qu'il n'y aura pas de cessez-le-feu. La Russie avait dit que les discussions pour "résoudre les causes racines du conflit", c'est-à-dire sur l'état final recherché, étaient un préalable à tout cessez-le-feu. Les Etats-Unis n'ont pu que s'aligner, et l'arrêt réciproque des frappes sur les infrastructures énergétiques pendant 30 jours n'est qu'un "cadeau de consolation" qui ne change pas grand chose sur le front et ne fait qu'assurer que Washington ne perde pas la face

Modifié le 18 mars par Alexis

[Ciders]

Un échec donc. Une capitulation. L'art du deal réduit à sa plus simple expression "je baisse ma culotte, mais tu dis que j'ai gagné, hein ?".

Pitoyable.

[Wallaby]

il y a 12 minutes, Alexis a dit :

En définitive, il n'y a pas eu grand chose de décidé

J'ai lu quelque part, je ne sais plus où, que les Russes pensaient moins en termes de projet qu'en termes de processus.

Donc, là, quelque part, la mécanique des négociations est enclenchée. Les Américains et les Russes ont mis le doigt dans l'engrenage.

Si l'on compare avec la précédente itération de mesures de mises en confiance, qui permettent aux deux négociateurs de vérifier que leur canal de négociation est suivi de mesures concrètes réelles et ne se limitent pas à de jolies déclarations d'intention, on voit une intensification très nette.

Le 12 février, il y a eu un premier coup de téléphone Trump-Poutine assorti d'un échange de 1 contre 1. Et maintenant il y a un deuxième coup de téléphone et on est déjà à 175 contre 175.

https://abcnews.go.com/International/russian-held-us-released-wake-fogel-release-kremlin/story?id=118725555

Les États-Unis s'apprêtent à remettre le cybercriminel Alexander Vinnik à la Russie dans le cadre d'un échange contre l'Américain Marc Fogel, a déclaré mercredi un responsable américain.

https://en.wikipedia.org/wiki/February_2025_Putin–Trump_call

[olivier lsb]

Il y a 10 heures, Asgard a dit :

Je vais me faire l'avocat du diable, mais il me semble que VP LUI-MEME n'a jamais dit vouloir envahir l'europe au sens de l'UE (il me semble qu'il a parlé dans un livre ou un très vieux discours d'un souhait/rêve de voir les pays baltes et l'ukraine redevenir des provinces russes mais c'est tout).

D'autres proches l'ont bien dit par contre.

Les menaces de Poutine sont toujours assez cryptiques, ou sont faites par omission, comme lorsqu'il s'agit de définir des zones d'influence ou de contrôle: les derniers qu'on mentionnera seront les soumis, précisément parce qu'on veut leur nier une agence qui leur soit propre. Il ne faut donc pas les mentionner. 

Comme le rappelle régulièrement le PR et Lecornu, on peut être défait autrement que par le franchissement des frontières physiques: ces dernières semaines ont été très riches en illustration de la sorte. 

[loki]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Un échec donc. Une capitulation. L'art du deal réduit à sa plus simple expression "je baisse ma culotte, mais tu dis que j'ai gagné, hein ?".

Pitoyable.

Il a quand même annoncé un partage des terres rares et des centrales ukrainiennes , c'est une logique de racket....

[olivier lsb]

Le 18/03/2025 à 08:46, rendbo a dit :

Quand on voit la remontada actuelle de Macron (+9 chez les écolos, +8 chez les socialos, +3 dans son parti et +6 chez LR) avec l'éloignement d'une possible motion de censure (ne pas le déstabiliser/décrédibiliser à l'international), faut pas se dire qu'il a forcément l'amour de l'Ukraine et du droit international (ce qu'il prouve d'ailleurs sur d'autres sujets avec d'autres criminels)... 

Donc si je te suis bien, Macron en joueur de Pelote Basque 4 dimensions, damme le pion à Poutine et au FSB, qui travaille Trump depuis 40 ans, maraboute le POTUS pour qu'il déchaine la fury sur la scène internationale, tout çà pour permettre au PR de se refaire une virginité politique nationale-souverainiste, qui ne lui sert plus à rien puisqu'il en est à son 2e mandat....

Et aussi, le monde s'arrête de tourner sans la France, les français et leurs "socialo-écolo" ?

Modifié le 19 mars par olivier lsb

[Coriace]

Trump aura obtenu l'arrêt des frappes sur les infrastructures énergétique. Soit plus que toutes les exigences des pro-Ukrainiens réunis en trois ans. Le prix ? Un vague renvoi à des "groupe de discussion"

 

Les Russes ont raison de ne pas vouloir de cesser le feu qui remettrait la guerre a dix ans. Edit : d'ailleurs c'est aussi le discours de l'UE.

A ce propos, encore une fois, bravo Hollande et Merkel de vous être vanté de n'avoir eu aucune intention de faire appliquer un accord sur lequel vous aviez engagé la parole de votre pays. 

Désormais, Washington vous remercie, c'est avec eux que discutent les Russes et l'UE ne peut qu'applaudir les échanges.

C'est lamentable. La Russie est un tigre de papier qui ne peut se mesurer sereinement à l'UE sur aucun point.

 

Bilan au 18 mars :

- l'Ukraine garde l'essentiel de son pays.

- la Russie mange son chapeau sur sa frontière au Dniepr

- la Finlande rejoint l'OTAN

- l'UE est peripherisée

- la Chine s'exerce au débarquement 

Modifié le 18 mars par Coriace

[herciv]

il y a 44 minutes, CANDIDE a dit :

19h32 - L’Ukraine peut compter sur la poursuite de l’aide militaire, ont dit ce mardi soir Olaf Scholz et Emmanuel Macron, à Berlin, après que Vladimir Poutine a demandé à Donald Trump que l’aide occidentale cesse en Ukraine.

Le président de la République, en déplacement à Berlin ce mardi soir, a salué une «première étape» concernant l’appel entre Donald Trump et Vladimir Poutine. Il a également appelé à ce que le cessez-le-feu soit «vérifiable» et les Ukrainiens «autour de la table».

C'est le principal. Plus les discussions VP/DT avance moins DT est impliqué dans le conflit, plus l'Europe devient incontournable à terme.

[Castor]

il y a 42 minutes, Ciders a dit :

Un échec donc. Une capitulation. L'art du deal réduit à sa plus simple expression "je baisse ma culotte, mais tu dis que j'ai gagné, hein ?".

Pitoyable.

Un deal pour DT n’est pas forcément un bon deal pour l’Ukraine. Il faut le voir de son point de vue, arrêt de la guerre, arrêt des dépenses, respect de sa promesse de campagne.

Modifié le 18 mars par Castor