Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Colstudent]

C'est une question sans arrière pensée mais pour savoir juste ce coût là, combien toucherait un soldat français en opex sur le sol Ukrainien par mois ? En net pour lui et aussi en coût total si on rajoute ration/équipement/confort le tout quoi et pour des sous off et officier ? sur une année je n'ai pas idée de la somme totale que cela représenterai.

[Stark_Contrast]

4 minutes ago, Rivelo said:

We agree that you are no more American than I am a doctor in nuclear physics?

Je suis américaine. Pour le meilleur ou pour le pire, je suis américaine. 

On m'a dit, et j'ai pris cela comme un compliment, que j'étais un peu plus perspicace dans ma capacité à distinguer certaines cultures européennes d'autres. C'était un très beau compliment. Je devrais le garder. Il a peut-être semblé un peu désinvolte, mais je pense que c'était « pour un Américain, vous en savez beaucoup » LOL

 

4 minutes ago, Rivelo said:

No, because I spoke today with American colleagues "in real life" and they did not know (like all the other Americans I know) how to distinguish or comment on the state of ops readiness of this or that country in Europe.

Combien d'Américains connaissez-vous qui choisissent de participer à des forums de défense étrangers ? Ce n'est pas pour me vanter ni me sentir privilégié, mais je ne dirais pas que c'est typique, et je le fais pour en savoir plus.

Si je pense que l'armée britannique est en mauvais état, c'est en grande partie à cause des rapports de ses propres forces armées et de ceux diffusés dans les médias. Ce n'est pas vraiment un secret. Le Royaume-Uni est confronté à des pénuries de toutes sortes : pilotes, hommes et matériel. Son déclin est constant depuis la fin de la guerre froide.

Il y a aussi eu beaucoup d'articles de presse peu flatteurs, comme « La Royal Navy a plus d'amiraux que de navires » et « L'armée britannique a plus de chevaux que de chars ».

Le Royaume-Uni est confronté aux mêmes problèmes que de nombreux pays européens. Les hommes et les femmes sont très compétents. Ils connaissent généralement leur métier, sont intelligents et comprennent ce qui doit être fait, mais ils sont petits et souffrent d'un sous-financement chronique. Cela va évidemment les limiter. Ils manquent également de financement en matière de « multiplicateurs de force », ces plateformes ISR très coûteuses et exotiques qui peuvent faire une grande différence sur le champ de bataille, sans parler d'autres aspects comme le ravitaillement en vol et autres extensions.

La plupart des forces armées du monde entier reçoivent le minimum de ressources de base, ce qui est également une chose dont beaucoup peuvent se contenter à l'ère des guerres de coalition. Le Canada n'a pas besoin de ses propres réseaux ISR à grande échelle ; les États-Unis les fourniront. Mais ils doivent faire venir les CF-18 et, bien sûr, acheter le F-35 pour pouvoir travailler au sein des réseaux et de la logistique américains.

La masse est un problème : la quantité d'artillerie déployée en Ukraine est tout simplement irréaliste, et j'ai dû demander aux officiers d'artillerie si les chiffres étaient exacts, et ils le soupçonnaient effectivement. L'une des statistiques que j'ai vues était que l'Allemagne serait à court de 155 MM en moins de 96 heures si elle tirait à la cadence moyenne en Ukraine. Les guerres américaines sont généralement de haute intensité, mais relativement courtes afin de permettre le réapprovisionnement des stocks. L'autre aspect est ma propre expérience militaire. Je sais ce qu'implique le maintien des opérations terrestres et aériennes à l'étranger, et les besoins sont considérables. Pour être honnête, j'en sais moins sur la marine, mais ce n'était pas mon métier et j'étais déjà bien occupé.

Rien de tout cela n'a pour but de s'en prendre à qui que ce soit en Europe. Même les Américains regardent la quantité de munitions qui est régulièrement utilisée en Ukraine et deviennent nerveux, et l'armée britannique est plus petite que l'USMC de plus de la moitié. L'armée britannique n'a jamais été aussi réduite depuis Napoléon.

Je n'ai pas besoin d'être un expert en logistique militaire et en rotation du personnel pour comprendre qu'il y aura des problèmes. Rappelez-vous ce petit nombre, puis rappelez-vous que seul un nombre encore plus petit est réellement déployable et qu'un nombre encore plus petit tue des gens et casse des choses.

4 minutes ago, Rivelo said:

To be honest, they were firmly convinced that the most powerful army in Europe was Germany... And Greenland was an independent country that could not (poor thing) defend itself alone. 

ha! 

 

4 minutes ago, Rivelo said:

Well, luckily, France didn't fare too badly in their rankings, so I escaped the "cheese eating surrender monkey" syndrome. That's something...

Je ne le pense pas, et même si c'était le cas, il y a deux côtés à chaque histoire et je peux simplement demander à un Français ce qu'il en pense. 

La France est, dans mon esprit, comme l'USMC, capable de mener des opérations outre-mer sur terre, en mer et dans les airs, mais ces opérations seront limitées en raison de leur taille. Cela dit, la France est l'un des rares pays à pouvoir mener un large éventail d'opérations, même si elle n'est pas en mesure de le faire avec une masse plus importante. 

Ce n'est pas une faute de la part des Français, c'est simplement la réalité de la taille de la France. 

Mais tout, de la libération d'otages à l'attaque nucléaire, est sur la table pour la France, et peu de pays peuvent en dire autant. Je pense que le Royaume-Uni peut avoir des lacunes dans ses missions. 

Je n'ai pas mémorisé l'ensemble des TO&E du Royaume-Uni, mais j'en sais assez pour savoir qu'il n'est pas dans une bonne situation, qu'il faudra des années pour le remettre sur pied et que ce ne sera pas bon marché. 

[greg0ry]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

C'est une question sans arrière pensée mais pour savoir juste ce coût là, combien toucherait un soldat français en opex sur le sol Ukrainien par mois ? En net pour lui et aussi en coût total si on rajoute ration/équipement/confort le tout quoi et pour des sous off et officier ? sur une année je n'ai pas idée de la somme totale que cela représenterai.

Ça dépend du volume de personnel déployé mais pour faire une analogie en 2018 le surcoût Opex du budget etait se 650 millions, sur un déploiement en Ukraine le volume de personnels serait je pense deux fois supérieur et avec inflation et revalorisation des salaires on arriverait à 2 milliards je pense 

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

C'est une question sans arrière pensée mais pour savoir juste ce coût là, combien toucherait un soldat français en opex sur le sol Ukrainien par mois ?

Il y  a 10 000 façon de présenter les choses, et 10 000 façon de les percevoir selon l'angle personnel.

Ce qui joue, c'est la prime Opex, plus que le "mensuel".

Faudrait voir aussi comment c'est compté, fiscalisé, compté pour cotisation X et pas Y, etc.......ce qui peut changer plus cite qu'un retournement de veste politique.

Un soldat assez "base" qui prenait de l'opex pouvait doubler son revenu net ( j'en resterai à des ordres de grandeur ) annuel. Celui qui part 2 mois tous les 3 ans, évidemment, il en sera loin. 

Pour l'état, ce qui compterait, c'est le décaissé ( sur 1 an, sur la carrière moyenne, etc.... ) et la couverture associée derrière ( retraite partielle ).

Si 15 000 soldat FR doivent passer 1 an d'opex en Ukr, celà vaudrait sans doute plus que la FR a jamais dépensé en prime OPEX  en 1 an...mais ça dépendra de la prime. Et on en revient au marronnier du revenu / attractivité du métier / risque. Le soldat du rang, pour faire casque bleu en doublant son salaire, il y aura du monde pour aller en Ukraine et s'interposer. Si le risque devait être sérieux, X2 c'est pas assez. La preuve ( avec un risque TRES sérieux ) c'est que la solde du soldat Ukr ou Ru, c'est 10 fois le "smic" local en fixe ( la prime est dans le salaire de base ).

Pour reprendre le sujet du topic ( Ur / Ukr ). 1 M de soldats ukr ( coté Ru j'ai moins de chiffres ) à 30 000 € par an ( sans cotisation, sans prime décès ) c'est 30 Mds par an en euros. 80% du budget Min Def annuel ( mais c'est l'UE qui finance par prêt et Kiev qui s'endette ). Mais c'est aussi ce ruissellement qui permet à l'Ukraine d'afficher une croissance de PIB ( faites la guerre ! ). 

 

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Stark_Contrast a dit :

Je suis américaine. Pour le meilleur ou pour le pire, je suis américaine. 

Stark is a female lawyer !

Soon, we will know her IP, name and adress, ID lawyer and former university  ! 

Stark in court:

[BPCs]

Il y a 8 heures, Stark_Contrast a dit :

Ce n'est pas une faute de la part des Français, c'est simplement la réalité de la taille de la France. 

C'est surtout la faute aux contractions successives de l'armée de terre résultant des restrictions budgétaires itératives.

A une époque le contrat de l'armée de terre française était de pouvoir projeter 60000 h puis 30000h et 15000 maintenant.

Cf : https://lavoiedelepee.blogspot.com/2017/07/la-politique-de-defense-pour-les-nuls.html?m=1

[clem200]

Il y a 13 heures, greg0ry a dit :

Et y a t’il une référence réussie a cette méthode ?

 

Il y a t'il une référence à cette guerre hybride ? Presque total mais où la population a le choix de s'engager ou pas ? On est loin d'un schéma classique type seconde guerre mondiale

J'ai un petit peu de mal à comprendre votre comportement de vierge effarouchée, à quoi servent les sanctions économiques à votre avis ? 

Ça me semble un poil faux cul tout ça 

[greg0ry]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Il y a t'il une référence à cette guerre hybride ? Presque total mais où la population a le choix de s'engager ou pas ? On est loin d'un schéma classique type seconde guerre mondiale

J'ai un petit peu de mal à comprendre votre comportement de vierge effarouchée, à quoi servent les sanctions économiques à votre avis ? 

Ça me semble un poil faux cul tout ça 

Je ne suis pas contre les sanctions économiques.

Mais il faut que le but soit bien clair, à mon sens il se limite à dégrader la capacité du pays à poursuivre industriellement et économiquement la guerre.

En aucun cas il n’est d’espérer un regime change comme souvent escompté.

[Titus K]

Kyiv | Rencontre avec le Président Zelenskyy, le Ministre de la défense Rustem Umerov et le CEMA au côté de mon homologue Tony Radakin

Objectifs :

1. Maintien d'un soutien déterminé à l'armée Ukrainienne lui permettant de poursuivre le combat.
2. Définir une stratégie de long terme de reconstruction et de transformation du modèle d’armée Ukrainienne, première garantie de sécurité de ce pays.
3. Échanger sur les options de réassurance développées par la France - le Royaume-Uni au sein d’une coalition internationale pour appuyer l’Ukraine dès la mise en œuvre du cessez-le-feu.

Ensemble, nous voulons garantir une paix durable et solide en Ukraine, condition indispensable à la sécurité du continent européen.

[rendbo]

Il y a 8 heures, greg0ry a dit :

Je ne suis pas contre les sanctions économiques.

Mais il faut que le but soit bien clair, à mon sens il se limite à dégrader la capacité du pays à poursuivre industriellement et économiquement la guerre.

En aucun cas il n’est d’espérer un regime change comme souvent escompté.

dégradation économique et régime change... parfois vu comment sont décider les sanctions, on se demande où cela doit se produire. 

[rendbo]

Le 04/04/2025 à 18:57, ksimodo a dit :

Est ce que @rendbo ( enfin je crois que c'est lui.... ) a noté une baisse du niveau de service dans les transports en commun, le nombre de serveur par table au restau, ou le nombre de glacier ouvert à Kiev pendant son dernier passage ? Est ce que maintenir une vie exactement "normale" à Kiev est le signe d'un danger existentiel pour le pays ? Vous me direz, pendant que ça se battait en 14 et plus tard, ça dansait le fox trot ( ou autre chose ) à Paris et ailleurs pour les non mobilisés.......

Vu que tu me cites pour témoigner... Comme dit, mon dernier passage à Kiev durant les vacances de février 2025 a duré une semaine et n'est pas forcément représentatif... d'autant plus que c'est l'hiver, qu'il y avait la neige et le froid.  Une fois cela dit, je suis sûr que tu es captivé par mes ronds de petits mollets mignons (les ronds et les mollets) et je vais pouvoir te répondre :

• pas de baisse de niveau de services dans les transports en commun MAIS un vide dérangeant dans les rues et le métro, même aux heures de pointe,
• une toujours aussi bonne offre de transports privés (type uber) avec majoritairement des personnes tout à fait dans le sexe et la tranche d'age visés par la conscription,
• pas de baisse de service au restaurant ou de temps d'attente particulier des services MAIS un vide dans la clientèle.
• peu de kioske ouverts (café et glacier et sauciska) mais nous sommes en hiver, et le pays en ferme par douzaines depuis quelques années... ce qui est bien dommage. 

Je n'en tire personnellement aucune conclusion.

[herciv]

Via la Figaro :

Macron appelle à des «actions fortes» si la Russie continue à «refuser la paix»

Le président français a dénoncé dimanche les nouvelles «frappes meurtrières» de la Russie en Ukraine et appelé à des «actions fortes» si Moscou continue à «refuser la paix».

«Ces frappes de la Russie doivent prendre fin. Il faut un cessez-le-feu dans les meilleurs délais. Et des actions fortes si la Russie continue de chercher à gagner du temps et à refuser la paix», a-t-il déclaré sur le réseau X.

Les Européens pourraient notamment décider de nouvelles sanctions massives pour maintenir la pression sur la Russie et la pousser à engager des négociations de paix.

[herciv]

@ksimodo

Tu peux rigoler autant que tu veux. Mais Macron se positionne tout doucement en leader.

Il propose, il se prend des râteaux mais depuis quelques temps la France reçoit une oreille plus attentive.

Modifié dimanche à 18:38 par herciv

[rasi]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

Macron se positionne tout doucement en leader.

Il essaye et comme personne d'autre en Europe  ne veut / peut le faire, il ne reste que lui.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/04/04/macron-europe-point-man-ceasefire-talks-putin-trump/

 

[gustave]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

@ksimodo

Tu peux rigoler autant que tu veux. Mais Macron se positionne tout doucement en leader.

Il propose, il se prend des râteaux mais depuis quelques temps la France reçoit une oreille plus attentive.

C'est incontestable. La difficulté étant leader de quoi?

[MIC_A]

il y a 7 minutes, gustave a dit :

C'est incontestable. La difficulté étant leader de quoi?

C'est une question que je me pose tous les jours !
Mais  comme il semble difficile d'être prophète dans sont pays mais pas sans arguments, qui sait ?

[rendbo]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

@ksimodo

Tu peux rigoler autant que tu veux. Mais Macron se positionne tout doucement en leader.

Il propose, il se prend des râteaux mais depuis quelques temps la France reçoit une oreille plus attentive.

Leader de quoi et pour qui ?

Il a été élu par des Français pour s'occuper de la France. Je veux bien croire, peut-être en ricanant, que l'avenir de la France est lié au sort de l'Ukraine, et qu'il peut bien essayer de se placer en leader à ce niveau ; mais pour le reste, de la trumpisation de la politique française à la situation intérieure de façon générale, là je ricane franchement : sa baraque brule plein pot et il a le temps d'appeler les pompiers pour celle de son voisin.

[Wallaby]

https://www.lefigaro.fr/international/l-operation-seduction-de-kirill-dmitriev-joker-diplomatique-de-poutine-en-visite-a-washington-20250404 (4 avril 2025)

Alors que les discussions sur l’Ukraine piétinent, en bonne partie parce que Moscou traîne les pieds pour respecter un cessez-le-feu sur les infrastructures énergétiques, le président russe a dépêché à Washington un atout maître : Kirill Dmitriev, son émissaire économique spécial.

Ce financier de 49 ans, né à Kiev à l’époque de l’URSS et passé par les universités de Stanford et Harvard, apparaît désormais comme l’un des hommes-clés du spectaculaire rapprochement américano-russe entamé avec le retour à la Maison-Blanche de Donald Trump. Il était mercredi et jeudi dans la capitale américaine pour rencontrer des membres de la nouvelle Administration, notamment l’un de ses interlocuteurs attitrés, Steve Witkoff, l’émissaire du président américain sur les dossiers de l’Ukraine et du Proche-Orient.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kirill_Dmitriev

Kirill Dmitriev est né en 1975 à Kiev, en République socialiste soviétique d'Ukraine. En 1989, Dmitriev est arrivé dans une famille d'accueil dans le New Hampshire, en tant que l'un des premiers étudiants ukrainiens participant à un programme d'échange soviétique. La même année, il est envoyé chez des amis de ses parents en Californie, où la famille d'accueil et Dmitriev convainquent les administrateurs du Foothill College de l'inscrire[11]. Deux ans plus tard, il est transféré à l'université de Stanford, où il obtient une licence en économie avec mention et distinction[12]. Il poursuit ses études à la Harvard Business School, où il termine le programme de MBA en tant que boursier Baker[1].

Dmitriev a travaillé comme banquier d'affaires chez Goldman Sachs à New York et comme consultant chez McKinsey & Company à Los Angeles, Moscou et Prague.

Sa femme Natalia, directrice adjointe de l'ONG Innopraktika Foundation, travaille pour la fille cadette de Poutine, Katerina Tikhonova, dont elle est une amie très proche.

https://kyivindependent.com/whos-kirill-dmitriev-putins-trump-whisperer/ (4 avril 2025)

Dmitriev est né à Kiev en 1975 dans l'Ukraine soviétique. Son père, Oleksandr, est un biologiste ukrainien réputé qui travaille à l'Institut de biologie cellulaire et de génie génétique de l'Académie nationale des sciences.

Entre 2007 et 2011, l'homme d'affaires a vécu en Ukraine, où il a dirigé Icon Private Equity de l'oligarque ukrainien Victor Pinchuk.

 

[nemo]

il y a 9 minutes, rendbo a dit :

Leader de quoi et pour qui ?

Il a été élu par des Français pour s'occuper de la France. Je veux bien croire, peut-être en ricanant, que l'avenir de la France est lié au sort de l'Ukraine, et qu'il peut bien essayer de se placer en leader à ce niveau ; mais pour le reste, de la trumpisation de la politique française à la situation intérieure de façon générale, là je ricane franchement : sa baraque brule plein pot et il a le temps d'appeler les pompiers pour celle de son voisin.

Difficile d'être la solution quand on fait parti du probléme.

[herciv]

Oh le militaire Français le plus important en tenu de combat à Kiev et en pleine guerre saluant l'un des belligérants mais pas l'autre. Mais, mais ... forcément c'est pas un message à Poutine, on me l'a tellement répété. Ca doit pas être important. Oh wait  ...

Allez je prend les paris : Il y a tellement de travail que la prochaine délégation va devoir envoyer plus de monde en tenu de combat et plus longtemps ! 

Je pense que la fête est finie côté Poutine. Le timing est côté européen. Tik-tak Poutine.

Modifié hier à 06:01 par herciv

[Stinger]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Oh le militaire Français le plus important en tenu de combat à Kiev et en pleine guerre

Petites question aux spécialistes, pourquoi le CEMA est il toujours en camo Centre Europe et non pas en camo BME?

[g4lly]

il y a 20 minutes, Stinger a dit :

Petites question aux spécialistes, pourquoi le CEMA est il toujours en camo Centre Europe et non pas en camo BME?

La nostalgie ?

[Patrick]

il y a 52 minutes, Stinger a dit :

Petites question aux spécialistes, pourquoi le CEMA est il toujours en camo Centre Europe et non pas en camo BME?

Parce que le BME ne ressemble à rien en plus d'être couvert de Doritos et de traces blanches suspectes? 

[Fanch]

il y a une heure, Stinger a dit :

Petites question aux spécialistes, pourquoi le CEMA est il toujours en camo Centre Europe et non pas en camo BME?

Actuellement le centre-europe est toujours un marqueur du soldat FR (plus que le BME).

Il est normal que les régiments perçoivent le BME avant les EM parisiens

[Alexis]

Voici le secrétaire américain au Trésor Scott Bessent qui parle de Nord Stream 2

Rappelons qu'au même moment, tout ce qui est officiel en Europe refuse toujours de reconnaître l'évidence et se raccroche au ridicule cache-sexe de la thèse ukrainienne pour le sabotage de Nord Stream 2

Le déni est désormais impossible. Le gouvernement américain assume, et se marre

Deux explications possibles pour le comportement de tous les officiels de tous les pays européens jusqu'ici : la naïveté, ou la lâcheté. Il fallait une grande naïveté pour le croire... mais ça reste la seule option honorable parmi ces deux-là

Bessent : Et ils l'ont fait, et regardez ce qui est arrivé

Carlson : Nous l'avons fait sauter

Bessent : Quelqu'un l'a fait (en rigolant)

Carlson : "Quelqu'un l'a fait"... Probablement Poutine !

(Toutes deux rient à gorges déployées)

Bessent : Un pêcheur norvégien s'est cogné dessus, c'est ce que j'ai lu (en rigolant)

 

Modifié hier à 10:26 par Alexis