Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Ciders]

Des mots creux et de grandes envolées vides, comme d'habitude. Ambiance fin de règne à l’Élysée, ça ne va pas fortifier notre position.

Modifié le 27 septembre par Ciders

[Manuel77]

Il y a 16 heures, Ciders a dit :

Des mots creux et de grandes envolées vides, comme d'habitude. Ambiance fin de règne à l’Élysée, ça ne va pas fortifier notre position.

Qu'est-ce qui se passe avec Manu, d'ailleurs ? Il y a six mois, j'avais l'impression qu'il vivait dans mon salon, maintenant il ne fait plus du tout de politique étrangère ? Ou est-ce que vous êtes encore en vacances d'été ?

Sérieusement, existe-t-il un journal qui résume de manière lisible sa stratégie actuelle en Ukraine ?

[Ciders]

il y a 20 minutes, Manuel77 a dit :

Qu'est-ce qui se passe avec Manu, d'ailleurs ? Il y a six mois, j'avais l'impression qu'il vivait dans mon salon, maintenant il ne fait plus du tout de politique étrangère ? Ou est-ce que vous êtes encore en vacances d'été ?

Sérieusement, existe-t-il un journal qui résume de manière lisible sa stratégie actuelle en Ukraine ?

Je ne sais pas s'il existe une stratégie présidentielle pour l'Ukraine.

[nemo]

il y a 29 minutes, Ciders a dit :

Je ne sais pas s'il existe une stratégie présidentielle pour l'Ukraine.

Faire comme les voisins?

[Ciders]

il y a 4 minutes, nemo a dit :

Faire comme les voisins?

Lesquels ? Nous en avons un certain nombre, même le Brésil en est un.

[Rivelo]

1 hour ago, Ciders said:

Je ne sais pas s'il existe une stratégie présidentielle pour l'Ukraine.

En tout cas, ce qui a changé c'est que l'on parle peu ou pas de ce que l'on fait vraiment. On est est passé en mode "sous le radar" pour tout ce qui touche le soutien aux Ukrainiens.

Pour les Mirage 5F, on brode sur quelques phrases lâchées dans le journal Sud-Ouest pour imaginer ce que l'on est en train de préparer mais officiellement on ne sait rien à part le type de l'appareil. Pas de déclaration sur l'utilisation des SCALP pour frapper le territoire russe, on laisse les anglais monter au créneau. Pas de communication sur les livraisons en cours de Caesar ou de munitions. Rien non plus sur les munitions anti-aériennes.

Pour le soutien technique aux Ukrainiens pour leur industrie de guerre, rien de rien. Alors que cela me semble plutôt clair que les missiles de croisière/drones Palianytsia ne volent pas tous seuls vers leur cible située à plusieurs centaines de kilomètres en territoire russe. Il faut des systèmes de guidage à base de centrale inertielle, des petits moteurs à réaction...  Le genre de truc que l'on sait très bien faire. Et ce genre de système de frappe en profondeur est dépendant de la qualité des informations de ciblages, de cartographie etc... La encore, on ne dit rien sur ce que l'on fait ou pas (bien que tout le monde sache que grâce à le dissuasion on a tout ce qu'il faut pour planifier ce genre de raid)

Après une phase il y a quelques mois, quand le soutien américain était bloqué, où Macron était beaucoup monté au créneau (ambiguïté stratégique sur l'envoi ou pas de troupes sur place etc...), notre silence assez assourdissant...

[MIC_A]

Il y a 4 heures, Manuel77 a dit :

Qu'est-ce qui se passe avec Manu, d'ailleurs ? Il y a six mois, j'avais l'impression qu'il vivait dans mon salon, maintenant il ne fait plus du tout de politique étrangère ? Ou est-ce que vous êtes encore en vacances d'été ?

Sérieusement, existe-t-il un journal qui résume de manière lisible sa stratégie actuelle en Ukraine ?

Depuis la veste des législatives et les accords contres natures conclus pour "garder un nombre" de députés décent avec son "quoi qu'il en coute", il doit un peu tenir compte des avis des autres groupes pour obtenir un consensus et une majorité relative suivant les sujets.
Et celui de l'Ukraine n'est certainement pas le plus simple en ces temps de disette budgétaire, bien que la fonction réserve les prérogatives de politique extérieures et chef des armées.  

[ksimodo]

Il y a 4 heures, Manuel77 a dit :

Sérieusement, existe-t-il un journal qui résume de manière lisible sa stratégie actuelle en Ukraine ?

Quelques répétitions avec les propos plus haut.

 

Il n'est plus en situation d'avoir une ligne et une stratégie, du moins tout seul dans son coin ( et maintenant il l'est ). Même avec le domaine habituellement réservé qu'est la politique extérieure. Ce n'est plus réservé, et puis......si les phrases sont gratuites ( comme l'ambiguïté stratégique ), l'engagement ne l'est pas ( budget, tout çà ).

Ne pas trop communiquer est plutôt une bonne chose pour le militaire. On était parfois pas loin de donner le jour et l'heure, le lieu de livraison et le bon de livraison dans le journal. Il suffisait à Vlad de lire un journal français. On a connu plus inspiré ! Le silence actuel est aussi - possiblement - qu'il n'y aurait pas non plus grand chose à annoncer ( ni en promesse future ni en livrable )

Le discours vide et creux de la rencontre pour la paix est une conjonction de tout celà; un élan de discours à visée purement interne n'a plus d'importance, il est cramé et spectateur de son poste maintenant. Pour les mesures "actives", il ne peut pas, il n'a pas les clefs du camion.

Les votes pour le budget vont se faire cet automne. Ce sera une étape importante.

On peut imaginer une sorte de statu quo un peu mou pour l'année prochaine pour la position sur l'Ukraine, mais j'ai du mal à imaginer une augmentation de l'engagement. 

 

[Wallaby]

https://www.wsj.com/world/u-s-unimpressed-with-ukraines-victory-plan-ahead-of-biden-zelensky-meeting-23e87bff (25 septembre 2024)

L'administration Biden craint que le plan du dirigeant ukrainien pour gagner la guerre contre la Russie manque d'une stratégie globale et ne soit guère plus qu'une demande reconditionnée pour plus d'armes et la levée des restrictions sur les missiles à longue portée, ont déclaré des responsables américains.

De hauts fonctionnaires américains et européens au fait des grandes lignes du plan estiment qu'il n'offre pas de voie claire vers une victoire de l'Ukraine, d'autant que les forces russes progressent lentement mais sûrement sur le champ de bataille.

« Je ne suis pas impressionné, il n'y a pas grand-chose de nouveau », a déclaré l'un de ces hauts fonctionnaires.

[ksimodo]

Un plan pour la victoire, ou l'attente d'un plan clair et réaliste vers ceci, est de toute façon d'une hypocrisie certaine ( enfin ça dépend de ce qu'on met derrière victoire, mais si on parle de reconquête....). Avec ou sans armes longues portées. Alors certes, en pure théorie, il pourrait y avoir 30 système Patriot en Ukraine, 300 F35 ( quoi que.....bcp de F35 et bcp de Patriot, ça peut mal finir en blue on blue ) des soum' au large de la Crimée et blindés de Tomahawk, etc......Il faudrait cependant "un peu " de monde pour faire tourner tout çà ! 

L'occident est bien élevé, donc il ne fait pas d'ingérence dans les affaires d'une démocratie ( enfin normalement ). Donc ça discute posément. Mais le fait de ne pas vraiment adhérer à un plan qui ne peut pas exister, c'est une façon "polie" ( certains diront sournoise ) de "pousser" à un accord à un certain moment, quand le pays y sera contraint par la force des choses. Le vernis de surface - le discours des soutiens - peut rester sagement "ferme" vis à vis de Moscou et ainsi va la vie. 

[FAFA]

La Russie sera exclue du CERN, 500 scientifiques russes concernés

"Le CERN va mettre fin le 30 novembre à sa collaboration avec la Russie. Environ 500 scientifiques russes sont concernés. Près d’une centaine d’entre eux ont rejoint des instituts non russes afin de poursuivre leurs travaux auprès de l’Organisation européenne pour la recherche nucléaire.

En réaction à l’invasion militaire de l’Ukraine, le Conseil du CERN avait décidé en juin 2022 de mettre fin à la coopération avec la Russie et son allié bélarusse. Cette mesure entrera en vigueur le 30 novembre pour Moscou et est déjà en vigueur depuis le 27 juin pour Minsk. Les deux pays sont liés au CERN par des accords de cinq ans, et l’organisation a décidé de les résilier à leur échéance.

Environ 500 scientifiques affiliés à des laboratoires russes ne pourront plus collaborer avec le CERN, comme cela a déjà été le cas pour une quinzaine de chercheurs bélarusses, a indiqué à Keystone-ATS Arnaud Marsollier, responsable des relations presse de l’organisation, revenant sur une information de la revue Nature. Et de préciser que très peu d’entre eux sont établis à Genève, où est basé le CERN.

L’exclusion de la Russie se traduit par une perte de 40 millions de francs pour le financement du Grand collisionneur de hadrons à haute luminosité, une mise à jour du LHC qui permettra de multiplier par dix le nombre de collisions après 2029. Les agences et institutions russes contribuaient par ailleurs à 4,5% du budget des expériences du LHC, un financement qui est couvert par d’autres membres."

https://www.tdg.ch/la-russie-sera-exclue-du-cern-500-scientifiques-russes-concernes-403397906299

[Bocket]

"Swiss free", c'est le nouvel impératif pour l'achat de matériel par l'Allemagne. Un peu d'inquiétude chez les fournisseurs d'armes, mais bon il n'y a pas le feu au lac, un referendum sur une modification de la loi permettant le rééexport (avec conditions) est envisagé au mieux fin 2025 .  Extraits: 

"Selon le directeur d'Armasuisse, Urs Loher, il s'agit d'un signal clair que la Suisse n'est plus considérée comme « fiable » en Allemagne. Selon le journal suisse allemand NZZ, l'expression « Swiss Free » serait utilisée au parlement allemand au même titre que « China Free », un slogan visant à minimiser les risques de sécurité." Ceci à l'occasion d'un appel d'offre de 100 000 filets "multispectral" contre drones  (visuel, images thermique et radars) . 

L'article rappelle les blocages Suisses au dela des munitions pour Gepards (qui n'est pas du tout passé coté Allemand). "Les Pays-Bas ont été le premier pays à éviter d'acheter du matériel de guerre suisse. Le parlement néerlandais a décidé l'année dernière de ne plus acheter d'armes à la Suisse après que celle-ci a bloqué l'exportation de 96 chars Leopard-1 stockés en Italie. Les Pays-Bas avaient l'intention de réparer les chars en Allemagne avant de les envoyer en Ukraine. Des réflexions similaires sont en cours en Espagne et au Danemark, selon les médias. Le Danemark n'a pas oublié le refus de la Suisse, il y a deux ans, d'autoriser le transfert de véhicules blindés Piranha III vers l'Ukraine. De même, l'Espagne s'est vu refuser l'autorisation de réexporter deux (?)  missiles antiaériens de 35 mm importés de Suisse en raison de la loi sur le matériel de guerre.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

 https://www.swissinfo.ch/eng/foreign-affairs/european-nations-snub-swiss-made-weapons-over-ukraine-restrictions/87599015

[Alexis]

Déclaration de Poutine à l'occasion de la "Journée de l'Unification" - c'est en effet le 30 septembre 2022 que les quatre provinces ukrainiennes de Donetsk, Luhansk, Zaporijjia et Kherson ont été déclarées "unifiées" à la Russie

C'est une minute de propagande / discours classique. Rien de remarquable sauf ce point, qui est mal traduit dans les sous-titres anglais donc je corrige

(...) Nous savons dans quelles conditions intolérables de bombardement permanent et de blocus le Donbass a vécu plus de huit ans. Quelle discrimination subissaient les habitants de la Novorussie (...)

 (le sous-titrage dit "habitants du Donbass")

Dans sa déclaration du 24 février 2022, Poutine justifiait l'invasion par la nécessité d'arrêter un prétendu "génocide" dans le Donbass. Il s'agissait de venir en aide à leurs habitants opprimés

Il parle maintenant aussi de la "discrimination" subie par les habitants de la "Novorussie", c'est-à-dire la moitié sud-est de l'Ukraine. Y compris les 4 provinces annexées il y a deux ans oui, mais incluant aussi au minimum tout la côté de l'Ukraine sur la Mer noire, avec Odessa et Mykolaïv. Voire davantage, avec les provinces de Dnipro et Kharkiv

Un signe de plus que la victoire éventuelle de la Russie aura des conséquences plus étendues que les annexions déjà déclarées. L'Ukraine restante, non seulement serait neutralisée et démilitarisée (réduite à une petite armée), elle deviendrait un pays enclavé et privé de peut-être la moitié de sa population (par l'annexion et l'émigration)

Une grosse Biélorussie, avec pour seule politique étrangère possible celle que suit déjà Minsk, c'est-à-dire l'alignement minutieux sur la politique étrangère et les desiderata de Moscou. De peur que sa petite armée ne soit balayée par une nouvelle "opération militaire spéciale", sous le prétexte "Ah mais il y a encore des nazis chez vous en fait ! Pas d'inquiétude, on vient vous aider !"

[Ciders]

il y a 15 minutes, Alexis a dit :

Un signe de plus que la victoire éventuelle de la Russie aura des conséquences plus étendues que les annexions déjà déclarées. L'Ukraine restante, non seulement serait neutralisée et démilitarisée (réduite à une petite armée), elle deviendrait un pays enclavé et privé de peut-être la moitié de sa population (par l'annexion et l'émigration)

Une grosse Biélorussie, avec pour seule politique étrangère possible celle que suit déjà Minsk, c'est-à-dire l'alignement minutieux sur la politique étrangère et les desiderata de Moscou. De peur que sa petite armée ne soit balayée par une nouvelle "opération militaire spéciale", sous le prétexte "Ah mais il y a encore des nazis chez vous en fait ! Pas d'inquiétude, on vient vous aider !"

Non mais... qui croyait qu'il s'arrêterait à quatre oblasts ? Amusant (non) de découvrir encore et toujours la même réaction de surprise "mais comment ? Il devait s'arrêter, il avait promis !".

Ces gens-là ne s'arrêtent pas. Uniquement quand ils ont le nez dans la boue et le genou dans le dos, et encore. Les harceleurs de cours de récré ont parfois besoin de plus pour comprendre.

[Alexis]

il y a 58 minutes, Ciders a dit :

Non mais... qui croyait qu'il s'arrêterait à quatre oblasts ? Amusant (non) de découvrir encore et toujours la même réaction de surprise "mais comment ? Il devait s'arrêter, il avait promis !"

Ce n'est pas du tout une surprise pour moi. Ça fait un bon moment déjà que Poutine a donné des signes assez clairs dans le sens du projet "Novorussie", et quant aux conditions de victoire qui impliquent la satellisation de l'Ukraine, c'était déjà le cas en 2022, clarifié au plus tard au mois d'avril - enfin, pour qui fait l'effort de lire la presse russe, j'entends

Mais ton exclamation d'indignation devant la naïveté de croire que Poutine s'arrêterait au Donbass, ce serait bien que pas mal de gens l'entendent... parmi les gouvernements, analystes, commentateurs, journalistes

Dont beaucoup n'ont pas fait l'effort, et on ne l'a pas fait non plus pour eux, ou alors pas de manière claire, ou alors ils n'ont pas fait attention, de tout simplement lire et écouter ce qui se dit et s'écrit du côté de la Russie

[Shorr kan]

Moi je demande au vu de leur relative proximité géographique, si et quand la Russie, la Turquie et Israël aurons des frontières géographique communes, ce qu'il pourrait bien se passer après.

[Wallaby]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Il parle maintenant aussi de la "discrimination" subie par les habitants de la "Novorussie", c'est-à-dire la moitié sud-est de l'Ukraine.

Et il a raison ou il a tort ?

Nous avons assisté à la fermeture de toutes les écoles alternatives, et l'élimination systématique d'un bout à l'autre de l'Ukraine de l'Est et du Sud, d'écoles offrant des cours de/en russe à la demande des étudiants et des parents. L'interdiction des cours de/en russe, même organisés sur la base du volontariat, est de toute évidence motivée politiquement.

Laissez moi citer la première médiatrice linguistique - il y en a eu deux ensuite - mais la première, Tatiana Monakhova a expliqué le but de sa mission en 2019 dans ces termes, je cite : "le rêve a toujours été de cultiver et construire un monolithe ukrainien puissant et homogène, une société de gens qui pensent des choses semblables (like-minded), qui parlent la langue nationale, n'ayant pas de désaccords sur les grandes questions d'État. Les monolithes sont créés en utilisant à la fois le fouet et les pâtisseries", fin de citation.

Les chiffres que j'ai vus parlent de 95 à 99% des écoles de langue russe fermées en Ukraine au cours des 30 dernières années. Mais je peux vous dire que l'effet net de tout cela n'est pas une réduction de la popularité du russe chez les jeunes.

Le but, selon le secrétaire de la Commission de Sécurité et de Défense Nationales, Oleksiy Danilov, est - je cite - "la langue russe doit disparaître complètement de notre territoire, celle-ci étant un aspect de propagande hostile et de lavage de cerveau de notre population" - fin de citation.

[est-ce réaliste ?] Dans un monde idéologique, vous poursuivez vos fantasmes. C'est le danger du nationalisme, à savoir que c'est un fantasme et non une réalité. Et la mise en œuvre de ce fantasme a des conséquences dévastatrices, non seulement sur le plan individuel, mais sur le corps politique en général. C'est selon moi ce qui constitue la tragédie ukrainienne.

Le 19/12/2023 à 10:51, Wallaby a dit :

https://youtu.be/i0qzJys953o?t=643

14 décembre 2023. Nikolai Petro, professeur à l'université de Rhode Island :

10:43 En tant qu'Ukrainien occidental, Ruslan Kotsava [voir mon précédent post ci-dessus] représente pour moi une vision alternative pour l'identité ukrainienne. Une vision qui fut promue et populaire il y a une vingtaine d'années par le célèbre leader de l'opposition politique en Ukraine occidentale, Viatcheslav Tchornovil. Viatcheslav Tchornovil  était le leader du Rukh (le mouvement), qui fut le mouvement populaire initial pour l'indépendance ukrainienne. Leur vision d'une Ukraine unie ne confond pas la vengeance du passé avec la justice. Le problème de la vengeance, prendre revanche pour ce qui a été fait aux Ukrainiens, et spécifiquement aux Ukrainiens de l'Ouest, est qu'elle renouvelle toujours le cycle de la tragédie, puisqu'il y aura toujours une nouvelle génération qui cherche à réétablir sa propre version de la justice au détriment de l'autre. Donc la seule façon de casser ce cycle - et je pense qu'aussi bien Kotsava que Tchornovil l'avaient compris - est de casser le cycle et de s'efforcer d'atteindre ce que les Grecs appellent la "vraie justice", et la vraie justice est un résultat qui soit acceptable par toutes les parties.

12:39 L'histoire ne s'est pas arrêtée en mai 2014. Nous avons eu plusieurs lois linguistiques supplémentaires, y compris l'imposition depuis 2019, d'un médiateur (ombudsman) linguistique gouvernemental. Laissez moi citer la première médiatrice linguistique - il y en a eu deux ensuite - mais la première, Tatiana Monakhova a expliqué le but de sa mission en 2019 dans ces termes, je cite : "le rêve a toujours été de cultiver et construire un monolithe ukrainien puissant et homogène, une société de gens qui pensent des choses semblables (like-minded), qui parlent la langue nationale, n'ayant pas de désaccords sur les grandes questions d'État. Les monolithes sont créés en utilisant à la fois le fouet et les pâtisseries", fin de citation.

13:34 Et pourquoi a-t-elle démissionné ? Elle a démissionné parce qu'elle sentait qu'on ne lui donnait pas les moyens d'infliger les fouets et d'offrir les pâtisseries. Ce problème a depuis été corrigé, début 2021, avec le pouvoir conféré au médiateur linguistique d'infliger des amendes pour l'usage publique du russe, c'est à dire dans la sphère publique. Parce qu'à présent, si vous utilisez le russe en tant qu'agent de service public, cela peut être puni par une amende. Et même dans la sphère privée : par exemple, si je vais dans un restaurant - un restaurant privé, une institution privée - et que je commande en russe, le serveur a le droit de refuser de me servir à moins que nous ne parvenions à un accord sur la langue à utiliser. Mais la langue par défaut qui doit être parlée selon la loi est maintenant l'ukrainien.

19:35 [en réplique à l'argument que les Russophones sont des impérialistes nostalgiques de l'Union Soviétique] On peut renverser l'argument : l'impérialisme, c'est la volonté d'imposer un monisme linguistique, surtout si l'on considère le fait que dans la plupart des grandes villes d'Ukraine, 80% de la population est plus à l'aise en russe.

21:31 Nous avons assisté à la fermeture de toutes les écoles alternatives, et l'élimination systématique d'un bout à l'autre de l'Ukraine de l'Est et du Sud, d'écoles offrant des cours de/en russe à la demande des étudiants et des parents. L'interdiction des cours de/en russe, même organisés sur la base du volontariat, est de toute évidence motivée politiquement.

22:21 La loi anticipe l'élimination à terme de l'éducation alternative à tous les niveaux.

22:43 Les chiffres que j'ai vus parlent de 95 à 99% des écoles de langue russe fermées en Ukraine au cours des 30 dernières années. Mais je peux vous dire que l'effet net de tout cela n'est pas une réduction de la popularité du russe chez les jeunes.

23:20 Le but, selon le secrétaire de la Commission de Sécurité et de Défense Nationales, Oleksiy Danilov, est - je cite - "la langue russe doit disparaître complètement de notre territoire, celle-ci étant un aspect de propagande hostile et de lavage de cerveau de notre population" - fin de citation.

23:56 [est-ce réaliste ?] Dans un monde idéologique, vous poursuivez vos fantasmes. C'est le danger du nationalisme, à savoir que c'est un fantasme et non une réalité. Et la mise en œuvre de ce fantasme a des conséquences dévastatrices, non seulement sur le plan individuel, mais sur le corps politique en général. C'est selon moi ce qui constitue la tragédie ukrainienne.

 

[rendbo]

Il y a 18 heures, Wallaby a dit :

Nous avons assisté à la fermeture de toutes les écoles alternatives, et l'élimination systématique d'un bout à l'autre de l'Ukraine de l'Est et du Sud, d'écoles offrant des cours de/en russe à la demande des étudiants et des parents. L'interdiction des cours de/en russe, même organisés sur la base du volontariat, est de toute évidence motivée politiquement.

Laissez moi citer la première médiatrice linguistique - il y en a eu deux ensuite - mais la première, Tatiana Monakhova a expliqué le but de sa mission en 2019 dans ces termes, je cite : "le rêve a toujours été de cultiver et construire un monolithe ukrainien puissant et homogène, une société de gens qui pensent des choses semblables (like-minded), qui parlent la langue nationale, n'ayant pas de désaccords sur les grandes questions d'État. Les monolithes sont créés en utilisant à la fois le fouet et les pâtisseries", fin de citation.

Vu et vécu à l'œuvre au niveau scolaire et sociétale, de même que la réécriture de l'histoire apprise à l'école ou des mises en valeurs scénographiques. Toutefois il est important de préciser que beaucoup d'Ukrainiens rigolaient de la loi sur l'interdiction du russe dans l'espace public et des  affaires, genre "ils font des lois on fait notre vie". Par contre beaucoup de parents étaient catastrophés de la "globish-ification" du russe parlé par les enfants : sans école pour l'apprendre correctement, mais étant baigné dans un monde ou à l'extérieur il est le plus courant, ils assimilent par eux même et ont une grammaire/conjugaison digne du "petit nègre".

Le contre coup dommage de ce genre de trucs, c'est que ça a apporté de l'eau au moulin de tous les hurluberlus extrémistes de part et d'autres de la frontière, alimentant et justifiant leurs délires de plus en plus délirants (et les tv préférant le croustillant à la raison, ce sont bien  sûr eux qui sont mis en avant, afin que se perpétue ce cycle peu vertueux de la course à l'échalotte).

Modifié le 1 octobre par rendbo

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

 

Le contre coup dommage de ce genre de trucs, c'est que ça a apporté de l'eau au moulin de tous les hurluberlus extrémistes de part et d'autres de la frontière, alimentant et justifiant leurs délires de plus en plus délirants (et les tv préférant le croustillant à la raison, ce sont bien  sûr eux qui sont mis en avant, afin que se perpétue ce cycle peu vertueux de la course à l'échalotte).

Et donc ? Va au bout de ton raisonnement. 

Parce qu'une lecture normale des choses consisterait à constater que des hurluberlus, y'en a partout sur tous les sujets, et qu'ils peuvent bien braire tant qu'ils veulent, ils ont des frontières et une juridiction intangible qui le leur permet. Et pas un mètre de plus. 

[olivier lsb]

Comme chacun sait, la ligne de front à Kherson est l'une des plus critiques du conflit, et fait donc l'objet de la plus grande attention des russes, qui détruisent systématiquement tout objectif militaire identifié, dans un contexte de surabondance des moyens militaires. 

 

[rendbo]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

ils ont des frontières et une juridiction intangible qui le leur permet. Et pas un mètre de plus. 

c'est pas faux, et je suis tout à fait d'accord avec toi.

Mais depuis que l'on a institutionalisé le droit d'ingérence humanitaire, les opérations spéciales peuvent se draper de magnifiques oripeaux pour faire taire les abrutis qui ne font pas que parler.

[olivier lsb]

il y a 37 minutes, rendbo a dit :

c'est pas faux, et je suis tout à fait d'accord avec toi.

Mais depuis que l'on a institutionalisé le droit d'ingérence humanitaire, les opérations spéciales peuvent se draper de magnifiques oripeaux pour faire taire les abrutis qui ne font pas que parler.

Est-ce qu'on devrait renoncer à la laïcité pour s'épargner l'opération spéciale de Daech envers les mécréants français ? 

Pas sûr que ce soit une attitude saine à expliquer à ses administrés, ni porteuse de beaucoup d'espoir et de confiance sur l'indépendance de son pays, surtout si l'autocensure doit porter sur des sujets aussi inoffensif que la langue ou la culture, alors qu'il n'y a pas mort d'homme (pas vraiment les contextes d'actions armée engagées pour cause humanitaire, mais c'est encore un tout autre débat). Mieux vaudrait surtout rappeler la qualité et surtout la responsabilité de l'agresseur, peu importe son niveau d'hurluberlusme. Ca reste la plus sage des précautions. 

[rendbo]

il y a 32 minutes, olivier lsb a dit :

Est-ce qu'on devrait renoncer à la laïcité pour s'épargner l'opération spéciale de Daech envers les mécréants français ? 

C'est exactement le même discours que Poutine ou  Bibi que tu reprends à ton compte, mais tu le rends acceptable parce qu'il remplit maintenant tes objectifs. 

Et pour le reste, il "suffit" de donner aux services les moyens de protéger les citoyens, et d'arrêter/juger/emprisonner les membres de Daesh se préparant à commettre des attentats. Il y aura des loupés, mais c'est le prix de nos libertés individuelles et collectives, ainsi que du respect de l'état de droit.

 

Modifié le 1 octobre par rendbo

[Wallaby]

Il y a 23 heures, Alexis a dit :

Déclaration de Poutine à l'occasion de la "Journée de l'Unification" - c'est en effet le 30 septembre 2022 que les quatre provinces ukrainiennes de Donetsk, Luhansk, Zaporijjia et Kherson ont été déclarées "unifiées" à la Russie

C'est une minute de propagande / discours classique.

 

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais dans ce qui est transcrit à 0:44 par "a military base" dans le contexte "transformer l'Ukraine en colonie [Occidentale], en base militaire visant la Russie" le mot employé est плацдарм (PLATSDARM) qui vient du français "Place d'armes".

https://en.wiktionary.org/wiki/плацдарм#Etymology

    (au sens militaire) tête de pont, terrain de parade, point d'appui
    (au sens figuré) tremplin, marchepied

Voilà donc un mot russe facile à retenir.

Modifié le 1 octobre par Wallaby

[Alexis]

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais dans ce qui est transcrit à 0:44 par "a military base" dans le contexte "transformer l'Ukraine en colonie [Occidentale], en base militaire visant la Russie" le mot employé est плацдарм (PLATSDARM) qui vient du français "Place d'armes".

https://en.wiktionary.org/wiki/плацдарм#Etymology

    (au sens militaire) tête de pont, terrain de parade, point d'appui
    (au sens figuré) tremplin, marchepied

Voilà donc un mot russe facile à retenir.

Tout à fait. Il y en a quelques uns comme celui-là

Pour rester dans le thème, on peut se rapporter à la chanson d'Alexandre Buinov à la gloire des VDV (troupes parachutistes)

Béret latéral outremer (...)

берет (beret') ... veut dire béret

Les paras sont pour toujours fiancés au ciel (...)

десант (desant') ... veut dire para

Un bouquet blanc de parachutes (...)

букет (bouket') ... c'est un bouquet

парашют (parachout') .... le parachute

Feu d'artifice dans le parc central de Moscou

салют (salout') .... le feu d'artifice

Nan, y a quelques mots en russe quand même hein... faut pas croire 

Dans la vidéo qui est sur le lien, le chanteur Alexandre Buinov est soit dit en passant assez ridicule. Habillé en parachutiste (qu'il n'est pas), il fait le fier et prend des poses martiales au milieu des vrais militaires à l'entraînement, avec sa voix genre "après deux bouteilles de vodka vers cinq heures du mat'"... Mais bon, personne n'a dit que les militaristes ne devaient pas être ridicules